Shuttle友の会 16台目

1 ：12/05/04 〜 最終レス ：12/07/04

キューブ型ベアボーンで有名な Shuttle に関する話題のスレッドです。
■Shuttle 公式HP
http://www.shuttle-japan.jp/
http://global.shuttle.com/
■直販・BTO
http://www.shuttle-direct.jp/
http://www.oliospec.com/windows/index.html#small
■代理店（※BIOS修復サービスあり）
http://www.fastcorp.co.jp/product/shuttle.html
http://www.mustardseed.co.jp/shuttle/index.html
■Shuttle電源対応表
http://www.fastcorp.co.jp/shuttle_op_power.pdf
■前スレ
Shuttle友の会 15台目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318433139/

2 ：

■FAQ
Q：どのくらいのグラフィックボードまでなら載せられる？
A：公式にサポートリストがあるので確認しましょう。
　　http://global.shuttle.com/support_list.jsp
　　物理的には、
　　SG33G5などG2,G5,G6筐体は1スロット、カード長23cm程度まで
　　SP35P2などP2筐体は2スロット、カード長27cm程度（※）まで
　　PCI-Exが内側にあるH7筐体は2スロット、カード長27cm程度まで搭載可能。
　　（各リファレンス基板の長さ：88GT,96GT=228mm、HD4870=241mm、98GTX,GTX260=267mm）
　　排熱、電源容量などで制限があるので、実際に余裕を持って使えるのは
　　　　G2,G5：〜8600GT、9500GT、9600GT、HD4650、4670
　　　　　　P2：〜9600GT、9800GT、8800GTS、9800GTX、HD4670、4850、4870
　　　　　　H7：〜9600GT、9800GTX、GTX260?、HD4670、4850、4870?
　　○あくまで目安なので構成次第。
　　　 1スロット仕様の9800GTやHD4850は熱がこもり易いため、なるべく避けた方が無難です。
　　※P2筐体に9800GTX、GTX260、280、285は
　　　 クーラー部分がCPUの電源供給コネクタに干渉しますが、コネクタ加工で回避可能。
　　下記URL参照
　　http://www.sudhian.com/index.php?/forums/viewthread/103642/P15/
　　またはオリジナル基板の短いモデルであれば搭載出来ます。

3 ：

■
Q：CPUクーラーは換装出来る？
A：G、H7、P2筐体のモデルは専用クーラー（ICE）を使用しているので換装は出来ません。
　　付属クーラーを使用しての運用が前提。
　　ICE自体はケースファンを兼ねており、基本的に換装の必要性は無いです
　　K45、K48はリテールクーラー以外に換装できますが、内部スペースにかなり制限があるので注意。
■
Q：電源ファン煩いんだけどなんとかなんない？（G筐体、K45など）
A：主に消費電力の高い、CPUかVGAを載せた場合に顕著です。
　　ファン換装する場合は4cm,10mm厚、3500rpm程度の物にすると静音化できます。
　　換装用電源としては、純正のPC40,PC50、市販のFlex-ATX（NLX）規格の電源がありますが、
　　比較的静音な物は無い（PC60は不明）ので静音化目的での換装はオススメしません。
■
Q：最新BIOSにupしてなくても45nmCPU使える？
A：45nmCPUに対応してるベアなら認識、起動するので載せた後に上げればOK
　　ステッピング等、CPU対応状況は公式のサポートリストで確認できます。
　　http://global.shuttle.com/support_list.jsp
■
Q：SG31G2とかでUSBの外付HDD付けたままだとOS起動しないんだけど・・・
A：BIOS更新で直らなければ、仕様っぽいので諦めましょう。（HDDによっては例外アリ）
■
Q：eSATA付いてる機種はポートマルチプライヤ使えるの？
A：使えません。eSATAカード挿してください。
■
Q：PCI-Eｘにカード挿したんだけどオンボ出力で画面映らないよ？
A：SG31G2など特定のモデルでは、
　　　オンボードVGAとPCI-Expressスロットが排他になっているのでVGA以外のカードは実質使えません。
　　またSG33G5などPCI-EｘとHDMI端子が排他利用のモデルもあります。
　　PCI-EｘスロットにVGA以外のカードを挿す場合は注意してください。

4 ：

■Ｇ筐体＆K45の電源ファン換装について
標準のファンは4cm 20mm厚、定格12v 6000rpm〜8000rpmのファンが
だいたい3000rpm〜5000rpm（温度で可変）で回ってます。
これを4cm 10mm厚で4000rpm以下のファンに換装すると静音化が期待できます。
4500rpm以上だと逆にうるさくなるかも
オススメはScytheのmini-kazeかCF-45SS
http://www.scythe.co.jp/cooler/sy124010l.html
あけると保障無くなりますが気にしない人だけ実行
標準ファンは電源基板に直付けされてるので切断した後、絶縁処理。
換装したファンはマザーのファンコネクタか大4pin変換して接続すればおしまい

5 ：

■SP35P2 HDMI経由でテレビから音声を出す方法
背面の同軸ピンに余っていたオーディオ用のピンプラグを刺して
配線途中をぶった切り、(+)と（-）をせっせとグラボからの線に繋いで
グラボ横の空いているスロットのふたから中に引き込んでテレビに繋いで確認したら
出来ました。
■BIOSアップ失敗したときの復旧方法。
BIOSの非書換え部には最低限レガシーFDDを読み込む機能が付いている。
1 BIOSのバックアップまたはWebからBIOSファイルをダウンロードしておく
2 DOS起動ディスクのルートにAWDFLASH.EXEとBIOSファイルをコピーしておく
3 CONFIG.SYSは空に、AUTOEXEC.BATは以下を書いて保存
AWDFLASH [BIOSファイル名] /py /sn /cc
4 実際にアップデートに失敗して起動しなくなったら、CMOSクリアを試み、
駄目ならメモリ以外は外し、レガシーFDDを付けてFDを読みに行くか見て、
読むならさっき作ったFDを入れて数時間待つ。
5 FDDのランプが消えたら電源を一旦切り、立ち上げる。
DOSはMS/PCDOS、Win9x付属のが救命率が高いらしい。
これで駄目ならFlashROM焼きサービスを。
以上

6 ：

乙です
安くなったんでCPUを換装して未だにSD32G2を使ってます
マザーのSPDIF端子から同軸デジタル出力取りたいんだけど、誰かこの6ピンの配列教えてくれませんか？
昔のスレ見てSPDIFとGNDの２本繋げたら大丈夫そうな事は想像出来るんだけど、どれがそうなのかが分からない…
PC17を今更買うのも勿体なくて。

7 ：

>>1
スレ立て乙です。

8 ：

修行不足で文字数制限に掛かりました Orz
どなたか前スレ896のまとめ部分だけ抜粋転載してください
(英語報告云々の報告文は不要)
被害拡大を少しでも未然に防ぎたいのです
宜しくお願いいたします

9 ：

896 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2012/04/23(月) 10:22:58.77 ID:I8XBcrd9
【SZ68R000.201 不具合まとめ】
[CPU Configuration]
Power Limit 1 Value (1/8 watt) & Power Limit 2 Value (1/8 watt)
#デフォルト数値以下の設定しか出来ないバグにより4.1GHz程度がOC限界
[Fan Speed Control]
ファンコントロール(PWM制御)に致命的なバグ。
定格クロック運用でもCPUコアが限界温度に達してフリーズ。
#手動でFull Modeを選択して爆音に耐えるしかない
[NEW!]
Intel HD Graphics driver をインストールすると起動不能になる。
#セーフモードで起動してHDドライバを削除するしかない
[重要]
SZ68R000.201からSZ68R000.105には戻せない。
#絶対にアップデートしないこと！

10 ：

>>9
お礼が遅れてすみません
ありがとうございました

11 ：

前すれの最後の報告に気づかずx79を買ってしまった。
明日夕方ごろ人柱報告に来ます。

12 ：

スレ立て乙
SZ77R5　i5 3450でも初期UEFIで起動/Windows7インストールおｋを確認。
その環境でVer1.07回収→適用。
('A`)WinXPだと内蔵NICのRTL8111Eが通信しねぇ・・・DHCPでアドレス取得せず、
　　　IP直接指定でも通信できない・・・Win7入れて試すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

13 ：

SX79R5 + core i7 3820
起動しない。電源入れてもすぐに落ちて再起動食らう。

14 ：

>>13
SX79、俺もトラブってますよ。
ブートデバイス読みにいかない病。
詳しくはBIOS質問スレで、質問しまくり中。

15 ：

SX79こんなのあったよ。
いくつかのCPUで、OS(DOSも)が立ち上がらないトラブルだって。
http://global.shuttle.com/main/productsDownload?productId=1607
どのCPUなら通るのか教えてほしいよなー。
BIOSｽﾚで教えてくれた方ありがとうございます。

16 ：

まともに動くshuttleの方が珍しいｗ

17 ：

しかしまぁ、半月以上経った未だに秋ヨドのSX79の店頭在庫はトラブル版か。
秋ヨドに入荷したのが5月になってからってのも考えると合点がいかぬな…
(と、GWのお楽しみのとりあげられて、憤懣やるかたないゴ様子)。

18 ：

新BIOS以外はまともに動いていたSZ68R5は奇跡の産物だったんだな

19 ：

4月12日に分かってた不具合まんまで、4月28日に発売したってことでいいんだよな？
だとしたら、今回のが特にひどいわ。

20 ：

現行機の動きが怪しくなってきたんで新しいの見繕ってるんだけど、SZ筐体ってSP筐体の後継？
まぁなんかスレみてるとCPU周りの不具合でちょっと遠慮したい感じだが。。

21 ：

ところで、テンプレ記載のURLが
すべてリンク切れなのは直らないの？

22 ：

>>20
筺体の種類は型番の末尾だそうです。
SZ77R5の場合、R5筺体
SP35P2の場合、P2筺体
3.5HDDベイが2つあるP2筺体の後継は現行機種にはないみたい。

23 ：

こっちはいろいろやったけどBIOSすら立ち上がらず、
ショップの店員さんと確認した結果初期不良ということに
現在在庫0なので後日新品入荷の際にCPUメモリグラボでの起動確認後返却に
さていつになることやら。Z77の新BIOS待ってたほうが正解だったかも

24 ：

>>23
それ、大正解だとおもいます。
インストーラが起動するまでは、確認したいですね（笑）

25 ：

>>22
サンクス、筐体判別は末尾なのね。
現行機2台ともP2筐体だけど後継出てないのか。。
SP35P2がもう少し粘ってくれること期待するわ

26 ：

SZ68R5、Bios201でi7-3770Kが定格で無事動作中。
ファン設定はデフォのままだけど、爆音や熱暴走は今の所なし。
ただBios更新時に妙な警告らしきものが出たのが気になる。

27 ：

しかし、最近の書き込みは
ウィルス対策ソフトのスレと変わらないね。

28 ：

現行機全部に不具合って本当にお通夜状態だな(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

29 ：

SZ68R5のBIOS更新は期待できるのかな。
今、2万4千円くらいになってるから買ってしまいそうです。

30 ：

俺もShuttleのオブジェ性が好きなのであって、性能は追い求めてないから
旧製品でも動作が安定してるやつがいいな

31 ：

Shuttleユーザはよく訓練されているからな。

32 ：

FB61G2V3のBIOS更新に失敗しました。
テンプレ5番の内容に従って復旧を試みましたが駄目みたいです。
DOSの起動ディスクはXPで作成しました。
これより古い環境は用意できないので。
電源を入れFDDを読みに行きますが数十秒でFDDのランプが消灯します。
このまま数時間放置した方が良いですか?
どなたかアドバイス御願いします。

33 ：

>>29
初期BIOSのままなら問題無いような？
Ivy Bridgeを使いたいならよく判らないけどね。

34 ：

>>29
Sandy Bridgeなら
BIOSをSZ68R000.105までアップデートで安定
IvyBridgeの情報は今のところ>>26のみ
OC関連(Power Limit設定可否とOC時のPWM制御状態)が未検証なので自己責任で

35 ：

マスタードシードのユーザーサポート、まじわろち。
お電話で丁寧に応対してもらったのはいいんだけど、お電話の後の
サポートの詳細メール読んだら初期不良でも送料こちら持ちだって(えー
一言、お電話で苦言をいいつつ、その件の事情を聞いてみたかったんだけど、
サポートメールが届いたのがぴったり18:00で、ジャストタイミングで
サポート電話終わってるわ(w
バッチグーなタイミングでわろち…(泣

36 ：

…とかなんとか書いてみたけど、なんか自分の心が狭い気もしてきた。
割とモンスターゲ…鏡みたくない感じ…。
スレ汚し失礼しました。

37 ：

初期不良でも購入者が送料負担？そりゃ異常だな。
その前に販売店に掛け合ったりしなかったのか

38 ：

買ったお店がヨドバシさんなんだ。
自作PC専門店なら店頭でBIOS UPとかもありえるけど、
ヨドバシ経由しても、時間かかるだけだろうし、
直接マスタードシードに投げるボクちんおりこう！とかおもってたのよ。
でもまあ、なんというか
ついさっきヨドバシに相談に行ってきたよ。
返金という事で、ロスは失った時間だけだね。

39 ：

canonのプリンタ修理もそんなだったような。

40 ：

14のGWがプライスレス過ぎで不憫

41 ：

ちょっとした代理店ならともかく、キヤノンもそんななの？
ともあれ、次買う時は(買うんかい)SHUTTLEからダイレクトに買いたい。
トラブルがあるにせよ、なるべく気持ち良く…で(笑)

42 ：

>>42
J&Pテクノランドでは手書きで販売中止と書いてあったｗ
で、Shuttle Japanのサイトに送料着払いで送るよう掲載されているよ。
http://www.shuttle-japan.jp/?post_type=news&p=2455
後、テクノランド、3770Kが28,980円で売ってやんのorz
3770や3770Sも相場より1,000円安い25,980円…欲しかった3770Tは無かったけど。

43 ：

SZ77R5が明日届く予定なんだけど、BIOSのアップデート方法教えてちょんまげ

44 ：

>43
1.サポートページからダウンロード
2.ダウンロードファイルを実行　→　CD-Rができる
3.CD-Rから起動
以上
詳しくは自信でＴＲＹ

45 ：

>>44
ありがとう！！
以下のページからBIOSはDLしたんだけど、CD-R作るようなユーティリティは入ってませんでした
http://global.shuttle.com/products/productsDownload?productId=1581&osId=7
見てるとこ間違ってますか？
もしかしてUSB-FDD買ってこなきゃいけないのかなと悩み中です

46 ：

>>45
WindowsからならW32かW64の自分とこのOSに合ったフォルダの中の実行ファイルを右クリック→管理者として実行でできたと思った
俺のはSZ68R5だけどね…やってはならんBIOSアップデートしちゃったけどね…orz

47 ：

>>46
OS起動できるならそれで良いと思うんだけどねー
SZ77R5は新CPUのっけると起動すらしないそうなので、どうやってBIOSアップするか悩んでる
ここにBootFlashDosの解説がされてたから届いたら試してみるよ！
http://global.shuttle.com/support/faqDetail?faqId=1883

48 ：

>>43
1.ダウンロードしたファイル　SZ77R000.107.zip
2.これを解凍するとDOS,W32,W64のフォルダーができる。
3.すでにWindosがインストールされた状態であれば
　W32またはW64フォルダ内のSZ77R000.107.exeを実行すると
　空のＣＤ−Ｒをセットしろとメッセージが出る
4.ＣＤ−Ｒ書き込み終了したらＣＤ−Ｒから起動するだけ
Windowsインスト前なら DOSフォルダ内のファイルを使う
FDにするかUSBにするかは人それぞれ。
優しい>>47さんが書いてくれたリンクは役に立ちます。
Shuttle購入、敷居高かったかも？と少しだけ心配だな。

49 ：

>>48
前にSH67H3のBIOSアップした時落としたファイル実行しただけで終わったけど機種ごとに違うん？

50 ：

SZ77R5とCore i7 3770買ったんだけど、そもそもBIOS起動画面すら出てこない状態だから
アップデートなんて無理だった
しかも>>13に書いてあったね、すまん
Core i5とかの動くCPU持ってたら自分でBIOSアップデートできたんだろうけど、
それもないからおとなしくShuttleへ送って対応してもらうことにしますわ

51 ：

ショップから連絡があり、
新品でCPUメモリグラボでの動作確任＆BIOSアップデート完了
取りに行くのが面倒だったので配達してもらうことに
届くのがちょっと楽しみ

52 ：

>>49
指摘ありがとうございます。
ShutteleのBIOSアップとPLEXTOR SSD PX-256M3PのF/Wアップを前後して行った
ので両者が混同してしまいました。
ご指摘どおりWindowdがインストしてあればEXEファイルを実行すると
いきなりBIOSアップが始まるが正解でした。　申し訳ありません。
CD-R作成はSSDの方でした。

53 ：

XS35 V3 を検討してるんだけど、このスレではいじってる人はいないのかな。
メモリの相性もあるみたいだし、このスレでの他製品の話を聞いてると
技術力に不安を感じてちょっと買うのをためらってしまうな。
でも、これに対抗できるベアボーンってないんだよね。

54 ：

技術力というよりは、不具合情報を集める力。
そして、解決まで耐え忍ぶ力。
ぶっちゃけて言えばM気質かどうか？

55 ：

Shuttleユーザはよく訓練されているからな。

56 ：

組み立て終わって、今からwindows7のインストール中
普通に動いてくれそう。これで名無しに戻ります。
質問あったら答えるよ

57 ：

よかったな

58 ：

【SZ68R000.202 人柱報告】
[CPU Configuration]
Power Limit 1 Value (1/8 watt) & Power Limit 2 Value (1/8 watt)
#中途半端に改善、Limit1が800、Limit2が1000まで設定可能に
例：4.5Ghz駆動実現には最低112W*8=896の入力値が必要(個体差アリ)
[Fan Speed Control]
PWMによりCPUコア温度80℃前後になるよう回転数制御されている様子
[備考]
OC設定をしても何故か全コア3.9GHzまでしか上がらない
#SZ68R000.105では4.5GHzまで安定確認済
[重要]
SZ68R000.201からアップデートする価値がある
SZ68R000.105な人は絶対にアップデートしないこと！

59 ：

Z77やIvyにこだわりがなければ、SZ68R5買ってきてSandy乗せるのが今のところの鉄板だな
そしてBIOSはうｐしない、と。

60 ：

>>58
いつも本当にありがとうございます。
SZ68R000.201からアップデートしました。

61 ：

よく知らんけど最近のCPUって80℃付近で安定させるのが普通？
それとも80℃はShuttleの仕様？
80℃とか怖すぎるんだけど・・

62 ：

SZ77R5が戻ってきてBIOS起動確認したので一応報告
5/8 SZ77R5購入、再起動繰り返す現象を確認したのでその日のうちにShuttleへ着払いで送付
5/9 Shuttleからお詫びと作業完了したので返送した旨のメールが届く
5/10 手元に届いてBIOS起動確認
さすがに対応早いね

63 ：

>>61
個人的には75℃以下に抑えたいのですが、
80℃を目安に制御されているようです。
ちなみに最大1545rpmしか回っていません。

64 ：

その表示を鵜呑みにしちゃいかんよ

65 ：

とりあえず、3770Sで組み上げ完了。温度は高い。クーラー変えよう。

66 ：

Shuttleはあまり冷えないから熱いCPU載せちゃだめだよ

67 ：

SH67H3に2600k載せてるんだけどラデ7750あたりのグラボ載せると2D性能って上がる？
例えばブラウザで一度に30個ぐらいタブ開いた時の全タブ読み込み完了までの時間とか
容量の大きいストリーミング動画の再生が軽くなったりとか
ゲームとかやらないんで3D性能より2D性能に特化したグラボがあればオススメ教えて下さい

68 ：

読み込み速度ならSSD

69 ：

>>68
すでにSSDなんでグラボ載せて2D性能UPの効果があるかが知りたい

70 ：

そりゃグラボは挿した方がいい

71 ：

>>67
グラボ載せるたらFlash使われてるページの読み込みとか早くなる
ソースは俺

72 ：

グラボ挿せばオンボにメモリ喰われなくなるからいいだろうね

73 ：

>>70-72
サンクス
昔pen4のcube使ってた時グラボ載せても3Dのベンチしか上がらなかったことがあったから今でも同じかと思って
1万切ってきたしFlash速くなるなら効果ありそうだから今度試してみる

74 ：

初めてのShuttle。
XS36Vを買ったんだが、起動しても画面出力でVGA,HDMIと何も画面に映らない。
うぅむ？(´・ω・`)

75 ：

3770Sを搭載したSZ77R5なんだが、CPU温度がアイドルで40以上、CPU使用率20％程度で50度、100%で75度。
あれ？これやばくない？？

76 ：

ダメだーDVIでも映らん。電源ランプは付いてるのに…。
物は試しと取り付けたメモリもHDDも引っこ抜いたが変化なし。
公式HPに従って明日まず販売店に連絡してみるか…T_T

77 ：

>>76
CMOSクリアできない？

78 ：

メモリの刺すスロット位置を変えたら映りますた！（2スロットのうち外側のほう）
単なる接触不良だったのかも…
起動時に何らかのビープ音は鳴らしてくれないのか…orz
>>76
方法が分からなかったんですよね。
マニュアルを探したけど、それっぽいのはなし。
抜き差し出来そうなジャンパピンも見当たらず。
これからこの人にCentOS6入れてみます。無事入るといいなー。

79 ：

Shuttleはかなりメモリの相性問題出るよ
俺も何度かやられた
普通は公式で確認されたものを狙って購入なんてしないけど
こいつの場合はそれをやるか、相性保証付けて購入しないと痛い目を見ることがある

80 ：

>>79
バカヤロー！
Shuttleは当たって砕けて粉になって舞い散る覚悟が無いと手を出しちゃダメなんだ
相性保証なんて付けるヤツぁ安定したメーカー完成品買え！
なーんてﾈ…

メモリーの相性かなんか知らんがオレのSH67H3も時々電源入らん。
ASROCKとFOXCONNのmini-ITXマシンはすこぶる安定。
昨日はSA76G2V2の挙動がおかしくなって、もう投げ捨ててやろうかと思ったら、
XPのアップデートのせいだった。
１０日の復元ポイントに戻したら元通り復活した。
ホントShuttleは世話が焼ける…

81 ：

メモリはやられた事あるわー
相性保証つけてなくて、泣く泣く別のを購入した覚えが

82 ：

メモリの相性出たこと無いな。
秋葉原のショップでメモリと一緒に買ってるからかもしれんけど。

83 ：

俺の場合はまさかのCPUとの相性だったぜ
SA76G2V2
たぶんこれ電源の容量が足りないんだろうなぁ
苦労したからかもしれんけど、安定してみると普通以上に愛着がわくな
バカな子ほど可愛い

84 ：

Shuttleユーザはよく訓練されるな。

85 ：

メモリだけは相性保障付けるべし、と教えてくれたのはShuttleだった

86 ：

メモリは差し方が甘い場合もある。
手抜きしてドライブベイや電源ユニットの隙間から差していたら不安定だったのが
全部外して真上から差したら別物みたいに安定した。
手抜き差しでも不安定だったのは起動、スリープだけで
起動すればメモリテストもパスしてたからなかなか気付けなかった。

87 ：

何も考えずにただ安いから買った、UMAXの8GB×4が正常に動いているのは奇跡かｗ
しかし、SZ68R5、BIOS202でもメモリーを含め電圧を下げる方向の設定は無いようだ…
冷却能力をどう向上させるか思案中

88 ：

SZ77R5でもメモリにやられた。Kingstonを使い回したら反応せず。仕方ないのでamazonでElixirに変えたら何も問題なく起動した・・・。

89 ：

相性というよりもレイテンシのせいじゃないか？
緩めると嘘のように安定する

90 ：

CentOS6、問題なく入れて動作しました〜。報告まで。
明日からがっつりいろんなソフト入れてみます。
元々24時間駆動させるつもりはないですが、XS35Vシリーズで煙出た人も過去に居るらしいので、
連続駆動は自分が部屋に居る時のみにしてみよう。

91 ：

いろいろ弄り回してたら、x79ソケピン破損しちまった。
サポートに電話したら、母板交換2万コースだって言われたorz

92 ：

南無〜

93 ：

逆に言うと、マザーだけだと2万か。単品販売してくれ。

94 ：

お子様か、先に三万四万お布施してるからこそ二万で出してくれるんじゃないか
とマジレスしてみる

95 ：

LGA775世代のキューブって、まだ店頭ならその辺探せば売ってるのかね

96 ：

中古でならね

97 ：

>>95
http://www.1-s.jp/products/detail/51054
ちょっと前まであったんだけどね。
無くなってるな。

98 ：

そんな古いの探す理由は何だろ?
CPUとかメモリが余ってるからといっても速度や使い勝手を考えると
一般的にはグレードの低い安価なCPUとかの方がよさげな気が

99 ：

>>95
オリオスペックで
XG41が11800円
店頭だけだろうなぁ

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