■　2Dが速いビデオカード　Part10【GDI/DD】■

1 ：11/02/04 〜 最終レス ：12/06/29

最近のVGAでは、3D性能重視で、2Dハードウェアアクセラレーション機能削除のため、
旧世代のものに比べ、2D(GDI/D2D)が遅くなっています。
ゲームまったくしない人にとっては、3D以外のすべてが速いほうがずっとありがたく、
最新のハイエンドVGAより、旧世代のVGAのほうが快適という現象が起きています。
XPだけでなく、Windows7やDirectX11環境でも起きます。
2Dが速いビデオカードについて語りあいましょう。
3Dゲームをしないすべての人が見て知るべきスレ
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1293880532/

2 ：

■Windowsにおける2Dとは？
　GDI/GDI+　　　Windowsの基本的なGUI機能を提供する。GDI+ではjpeg等圧縮画像の伸張なんかも。
　DirectDraw　　GDIでは実現できない、より直接的な描画機能を提供する。タイミング制御も可能。
　Direct3D 　　　3D描画機能を用いてより高度な2D描画を行う。DirectDrawと同じ効果をより効率的に実現できる。
　Direct2D 　　　複雑なD3DAPIを簡素化し、2D描画をより簡単にプログラミングできるようにする。
　DirectWirte　　D3Dを用いてより簡単に高速で高度なテキスト描画を提供する。
　DirectShow　　DirectDraw（Direct3D)やDirectSoundを用いて動画再生を提供する。
■ハードウェアアクセラレーションがあるのは？
　ハードウェアアクセラレーションは、GDI、DirectDraw、D3D8、D3D9〜D3D9.0c、D3D10なんかが存在する。
■Windows7
　GDI、DirectDraw、D3D8（LegacyD3D)、D3D9/D3D9ExはVistaと同じ。
　ただし、描画サーフェイスは見直されてメインメモリではなく、利用可能な場合ビデオメモリが直接利用される。
D3D10は仮想化され、D3D10Level10とD3D10Level9が新設された。
ハードウェアがD3D9までしかない場合、D3D10Level9を経由し、制限付だがDirectX10が利用できる。
　Direct2D、DirectWriteがDirect3D10の上に実装されたため、D3D9以上のハードウェアがあれば高速処理される。
■WindowsVista
　GDI/GDI+とDirectDraw、D3D8はWDDMが全て吸収し、Direct3Dに変換され描画される。
　特にGDIは一度メインメモリ上のサーフェイスにCPUで描画を行い、完成イメージをD3D9でビデオに反映する。
　メインメモリとCPUに若干の負担をかけるが、D3D9のハードウェアがあればそれなりに高速処理される。
■WindowsXPまで
　GDI/GDI+、DirectDraw、D3D8、D3D9はすべて個別のドライバで処理される。
　ハードウェアが対応しない場合、ドライバでエミュレーションを行うか、それも無い場合はVESA標準で描画される。

3 ：

2Dスコア計測用ベンチマーク
現時点での最新番はVer0.11です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/196756.zip
ttp://www.dos-v.biz/uploader/upload.php?id=610
Direct3Dのほうは3Dなのであまり意味なし。

4 ：

現在のまとめ
・２Dの快適さ
VISTA、7ならげふぉ。ラデ全滅。アクセラレータ段階下げてCPU使って描画ではGPUの意味なし。
XPは旧世代ゲフォやX1900ラデ。GTX430以上のゲフォでもまあいい。ラデ全滅。
他にモニタを縦にしたときは条件が別。
デュアルモニタの場合はCPUに左右。

5 ：

あげ

6 ：

>>4
＞VISTA、7ならげふぉ。ラデ全滅。
また信者の捏造ですか……

7 ：

ﾗﾃﾞﾁｮﾝは2D激遅 3Dは手抜きしまくりでエラーだらけ
百害あって一利なしのﾗﾃﾞﾁｮﾝは今すぐ使用禁止にして
違反者は死刑にすべき

8 ：

>>4
Vista以降はゲフォもラデも全滅だろ
そもそもアクセラレータ段階自体存在しない
理解してないくせに勝手にまとめるな

9 ：

ID:O10ziABM
キチガイ嘘吐きゲフォ厨の立てたスレかよ・・・

10 ：

GeForceはDirect2Dがもっさりするんら逆にWin7/Vistaじゃだめだめだろ
Direct2Dが安定してるラデの方がWin7/Vistaに向く

11 ：

>>9
てめーが消えろ。キチガイ嘘吐き自演荒らし
2D Mark みてねえのか？

12 ：

>>2
×DirectWirte　○　DirectWrite

13 ：

>>1
なんだこいつ基地害Fermi厨かよ

14 ：

ゲフォ使ってるが縦画面にしたらガクガクのもっさりで使い物にならねえ・・・
C2D E6600
XP
GTX460

15 ：

>>Direct2Dが安定してるラデの方が
ソースくれ

16 ：

こっちの>>1がキチガイすぎてワロタ
正規スレはこっち
2Dが速いビデオカード　Part9【GDI/DD】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1294060214/

17 ：

4のまとめであってるよ。
ソースは過去スレ全部。

18 ：

>>15
それこそ捏造。

19 ：

ぶっちゃけ2DなんてCPUの力だけで必要以上の速度出るんだから
カードで加速させる必要ない

20 ：

>>17
Windows7のアクセラレータの段階ってどこにあるんですか？
Windows7でGeForce使ったら2D Markのスコアが半分かそれ以下に落ちて
Radeonと変わらないんですが、明確な優位を示す数値はありますか？

21 ：

やっぱりラデチョンってゴミだわ

22 ：

Win7環境だとビデオカードの2D性能なんて無意味で
ご自慢のGeForceも統合GPUと変わらない性能のゴミと化すのだが
WinXPに留まる限り優位に立てるから
GeForce信者にとっては心のオアシスなんだろうな

23 ：

2Dの速度にこだわりがあるならXPっていう単純な結論では。
CPUを4GHzにOCしたところで旧世代の2Dアクセラの半分の性能も出ないのだから。

24 ：

WPF Chrome、無駄に凄い。トゥーンレンダリング... on Twitpic
http://twitpic.com/26ulia/full
WPF Chrome、無駄に凄い。トゥーンレンダリング機能とか意味不明すぎｗ
そんなのはおいといて、ビルドが簡単にできて即C#用のブラウザコントロー
ル化して利用できるのは最高。純正WebBrowserコントロールは腐っているし。

25 ：

7でも明確な差がでてるのになぜかでてないことにする奴って自爆希望なの？

26 ：

XP、ゲフォでピボットすると見た目ガクガクなのに
点数だけはマルチモニタ的に普通の点数が出る。
ドライバ側で描画をはしょってるようだ。これを2dmarkで検出するのは難しそうだなｗ

27 ：

tomshardwareの検証でradon?とかいう産廃は2Dが低速だと書かれてからキチガイが常駐してますな。
どうにかならんのか？産廃をつかまされた馬鹿は

28 ：

>>27
とっくに解決してる問題だろ
http://www.tomshardware.com/reviews/ati-2d-performance-radeon-hd-5000,2635.html
結局NVIDIAにしろAMDにしろXPで示した2D性能レベルは未だに失われてるって結論になってるぞ

29 ：

ゲフォは戻ってるが消費電力が高いんだよ

30 ：

>>28　それがあなた・・・。
そこ見て、90%アップして直った！と思いきや・・・。
元が異常に遅いので　1.9倍になっても異常に遅いままなんですよ・・・・。

31 ：

ナニコノスレ
3Dがだめなら2Dでこじつけとかw
重たい2Dで困る状況とかアプリを見てみたい。

32 ：

数ヶ月ぶりにこのスレに来た俺が適当なレスをしてみる
>>31
マルチディスプレイで大画像の編集とか、ヌルヌル環境からカクカク環境に移ると
耐え難いものだよ。

33 ：

同意　マルチディスプで困ってる。
マルチはCPU処理とか言われて涙目だし。

34 ：

イラストやる人はマルチでやってる人多いと思うのになんで2D弱いん
PC二つ使わないとこの問題は解決しないってこと？

35 ：

>>31
いくらでも挙がってるだろ。
過去ログ読んで来い。

36 ：

>>30
これか？90％性能UPすげえ・・・(棒読み
http://media.bestofmicro.com/1/V/235939/original/tom2d-lines.png
http://media.bestofmicro.com/1/T/235937/original/tom2d-beziercurves.png
http://media.bestofmicro.com/1/W/235940/original/tom2d-polygon.png
バグ修正されたけど、相変わらず遅いままってやつ？ｗ
特にLine描画なんて12.5倍(1250％)の性能差があるもんなｗ

37 ：

>>28
馬鹿？
ラデの2D低速がばれるたびに、
低速ではないとオウムのようにゴネて暴れる常駐のバカが
ウザがられていることをいい加減に理解すべき。
Crystalmarkで低速が判明したらスレを荒らし、
tomshardwareの検証で低速が判明しても遅くないと荒らし続け、
今度は2dmarkのスコアにいちゃもんつけて、2dmarkは信頼できないと荒らし続ける・・・。
仮に解決している問題というなら、2dmarkでラデのスコアが低い理由を答えよ。
それともATIは特別扱いで、弱点があっても弱点はないと言い続けるお仕事なんですかぁ？

38 ：

トリプルだけど、2Dなんて普通にヌルヌルだわ
オンボ以外なら最近のビデオカードはマルチモニタは普通に対応してるだろ。
2Dはcpuとか無いしw

39 ：

7950GTとHD5770で試したけど、XP環境なら
前者の方が明らかに高速だった。ベンチスコア見るまでもない感じ。
7環境ならどっちも変わりないな。というか、Aero効かせてるせいか
XP環境よりもどっちももっさりしたように感じる。

40 ：

>>37
別にXPで遅いことを否定するつもりはないよ
（XPでHDシリーズ使ったことないから自分の経験じゃなくて数値見ての感想だが）
http://www.tomshardware.com/reviews/ati-2d-performance-radeon-hd-5000,2635-3.html
これで低速というならGeForceの最近の世代も低速だろ？
2D MarkだってVista/7で差がついてないじゃないか
tomshardwareの検証はあくまでWindows7 64bitでのことだ
それとは別に
http://www.tomshardware.com/reviews/ati-2d-performance-radeon-hd-5000,2635-4.html
タスクマネージャーを起動してるとGeForce・Radeonともに一部のスコアが向上する謎が指摘されてるけど
これ結論出てたっけ

41 ：

>>38
マルチモニタとシングルモニタで
それぞれ2DMark走らせてみろ。
前者はCPUが60%くらいに張り付く（デュアルコアの場合）
シングルコアなら100%近くで張り付くはず。
CPUで描画するから当然なんだけど。

42 ：

憶測で物を話す人間と実証した結果を話す人間がいるから、どの情報を信じていいのかわからん。

43 ：

>>41
後者も同様だが？

44 ：

>>43
すまん間違ってた
タスクマネージャでカーネル時間を表示、にチェックを入れて見るといい
マルチモニタの場合は、CPU時間のほとんどがカーネル時間で費やされる。

45 ：

>>36
Radeon HD5670 (Catalyst10.12) Aero有効で測ってみたけど
Line: 50779 ← 4368
Bezier: 27510 ← 3897
Polygon: 12126 ← 1481
Catalyst9.12のHD5870から倍増ってレベルじゃないね。
>>40のグラフの伸び率を遥かに上回ってる。
タスクマネージャー起動してもPolygonは変わらないけどStretchingは4倍アップした。

46 ：

2dで必死になるなよw

47 ：

>>45
念のため確認するが
伸び率云々はCPU等をtomshardwareのテスト環境と揃えたうえで言ってるんだよな？
http://www.tomshardware.com/reviews/ati-2d-performance-radeon-hd-5000,2635-2.html

48 ：

5670なんてｳﾝｺやめて5870にしたら2Dとか3Dとか関係無く幸せになれるんじゃないか。

49 ：

CrystalmarkだとCPUかえるだけでスコアが1万以上も変わるもんな。

50 ：

>>47
Core i7 860定格だけど、実質的なCPU性能はQ6600@3GHzの1.5倍程度だと思うが。
それだけで4〜5倍の増幅効果があるもんかな。
DDR3が理論上DDR2の倍の性能といってもそれでベンチスコアが倍になるのなんて見たことないし。
>>48
そこまで3D性能要るようなソフトを使わないからで結構です。

51 ：

メモリ帯域ベンチ見てみな、軽く2-3倍になってるから
つーか何一つ同じパーツがないのに伸び率も糞もないだろう

52 ：

環境の比較にはなるだろ
メモリとCPUでそんなに伸びるんだったら
Vista以降の人はビデオカードよりDDR3環境に買い換えろってことになるな

53 ：

というか、2Dで困ったことないw
オンボも含めて。

54 ：

なんでここにいるんだろうな

55 ：

ディスプレイ3台以上にするためVGAの2枚差しを考えてるんだが
今HD4670が刺さってるところに7900GS挿したら2Dボロボロにならないかそれが心配。
Win7だからXPみたいなヌルヌルは期待してないが。

56 ：

大丈夫だぜ。俺も7600に2台とと5670に2台刺さってる。
どっちにしてもwin7じゃ何も変わらないし、動画再生はちゃんとオンボと違って軽いし
全てCPUの話だけなんで、カード自体はどうでもいい。
ゲーム複数起動も試してみたけど、やっぱりネックはCPU。
CPU命ｗ

57 ：

MATROXも買えない貧乏人を嘲り笑いにきました

58 ：

>>56
よかった。CPUは870だから大丈夫だろう。

59 ：

マルチモニタなら上位機種でもGF210でも一緒なの？

60 ：

ネタスレ？
なんで下位のモデルばかりあがってんのココ？

61 ：

上位モデルが糞か消費電力のわりに下位もでると拮抗
それぐらい自分で読めるようになろうな

62 ：

>>60
現在のVGAは下位(というよりも古い)VGAの特定機能をサポートしなくなってるのさ。
だから特定機能を使用する状況になると上下逆転が起こる。
古いVGA使ったこと無くて現状満足なら気にするな。
知らぬが仏って言葉もあるんだ。

63 ：

下位で安心するためかw
解ったw

64 ：

その前にこのスレはYahoo!ポイントスレの次スレですから

65 ：

ゲームばっかりやってると気にならないもんさ。

66 ：

もう気付いたな

67 ：

2Dなんて底辺でも十分だろ

68 ：

Rみたいに酷すぎると困るし3Dの方が一般人には不要

69 ：

windows 7ですらdirect3dの描画性能を要求してる今日この頃、それはないw

70 ：

一般人はわざわざ7なんて買わない！XPで十分！（ｷﾘｯ

71 ：

一般人にとってのOSはPCについてる奴だから大半は7だぞｗ

72 ：

一般人はこの板の住人みたいにコロコロ買い換えないから
いまだにXPや、下手すると98SEなんてのが結構居たりする。
Vistaも以外といるしな。この板ではVista使ってる奴なんて相当少ないみたいだけど。

73 ：

ほほう、そういった一般人がビデオカードを買い換えるとな。

74 ：

一般人だって普通に7の時代だわ
もとい、一般人のほうがOSのサイクルとか早いだろ。

75 ：

>>72
いねーよ
そういう連中はすぐにブッ壊すから自作連中並みに買い替えサイクルが早い

76 ：

7だと変わらないってことじゃないので次の話してくれ

77 ：

２Dなら9600だなうむ

78 ：

早く530か550でてほしいな。もうすぐらしいが。

79 ：

>>78
79GT壊れて予備の66GTでつないでる身としては早く出てほしいけど
440が出たとこなのにそんなにすぐに出るのかなという気も・・・

80 ：

確か今月か来月だったよ

81 ：

>>79　仲間仲間だなw
俺も79GSがしんだが、一時のつもりでじゃんぱらで中古の7600かったら
アイドル10Wぐらいだし、ファンコネクタを外して12chファンくくりつけたら
調子よすぎる。つなぎのつもりだったけどもう1年ちょっと経過。
途中5670を買ったけど、壊れてるのかと思ったｗ
ドライバ入れ替えつづけたけど何も変わらず。
もう7600エクセル快適すぎ

82 ：

最近店頭在庫がマジでない＞7系、X1系
ネットにゃ転がってるけど性能低いのに高すぎる…
エクセルマクロなんかは描画止めりゃ問題無いけど古いゲームなんかは妥協するしか無いかなあ

83 ：

ラデ4350載せたら、yahooトップページすらガクガクなんだがなんでだ？
まー、CPU2.8GのPen4なんだがな。

84 ：

なんでもラデのせいにするのはやめなさい

85 ：

ラデだからさ

86 ：

ラデに恋人を寝取られたんだろう

87 ：

オレはゲフォに彼氏略奪されたYO!

88 ：

>>83
WindowsXPを捨てる
IEを捨てる

89 ：

>>88
XPは捨てれないがクローム入れたらぬるぬる。
しかし、今度はyoutubeが紙芝居…どーにもなんねー。

90 ：

つ ATI Radeon HD 4550/4350 part6
　 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269257405/

91 ：

>>89
ID変わってる奴は信用できない

92 ：

>>83
俺4350だけどyahooトップ別にガクガクにならないぞ

93 ：

6600GTからHD4850に移った時はハッキリとカクつきが体感できた
今では時に気にしてないが

94 ：

7600GSからHD4850に換えた時にカクつきとかはったく確認できなかった
XPでブラウザは火狐

95 ：

目大丈夫？

96 ：

狐使ってりゃわからんわ

97 ：

ゲフォ7000シリーズって
今となっては懐かしいけど
当時はゆめりあベンチで縞々ｗとか言われて馬鹿にされてたよね

98 ：

8600GTだから縞々じゃないぜ!ってのもあったような
性能は変わらないのに

99 ：

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