Apple、喫煙を理由に保証期間内のMacの修理を拒否！

1 ：09/11/26 〜 最終レス ：12/06/30

何人かの喫煙者がAppleにMacの修理を依頼したところ、Macが「汚染」されており、
「受動喫煙リスク」があるため修理はできないと言われたという。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/26/news027.html

2 ：

http://slashdot.jp/apple/09/11/25/0240228.shtml
http://gizmodo.com/5409976/apple-denying-support-to-smokers?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+gizmodo/full+%28Gizmodo%29

3 ：

携帯電話なんか安全な水に濡れただけでも保証の対象外じゃなかったっけ？
汚染物質なら当然だよ。

4 ：

>>3
>しかし、保証プログラムの条項には、喫煙環境での使用で保証が無効になるという記述はないという。
>
>Smoking Near Apple Computers Creates Biohazard, Voids Warranty（Consumerist）
携帯の水濡れは予め保証対象外であることが明記されている。
Appleの悪質な所は、契約時に存在しない条件を後から突きつけてくる点。

5 ：

スラドにも書いてあるけど出張修理の場合だそうだ
喫煙環境で作業をするのは作業者の健康を害するので
(米国の)労働基準法では認められていない
持ち込み修理ならOK

6 ：

何度同じネタでスレ立てるわけ？>>1

7 ：

「受動喫煙リスク」は人間の命に関わる問題だから条件は関係ないよ。
だからアップルの理念は、悪質というより、木目細かいと言ったほうがいいね。
日本では「受動喫煙リスク」について軽視しすぎているよ、ほんと。
煙草を吸わない人間が知らず知らずのうちに副流煙で健康を害するなんて
たまったもんじゃない。
フランスではとうとう人が集まる場所での喫煙は全面禁止になったらしい。
それくらい深刻な問題なのに日本はずいぶん遅れすぎだよ。
煙草を吸う人間だったら自己責任でどうなってもいいけど、
これも近年、煙草が原因で病気になりそれが医療費の高騰を招いているって話。
結局、喫煙者の医療費を非喫煙者が肩代わりすることになっているんだから、
とても迷惑な話。
もっと煙草税を上げて、そこから補てんしてほしいよ。

8 ：

AppleGKによる論点のすり替えワロタｗ

9 ：

俺も喫煙者のPCを開けて修理したことがあるが、あれは確かにきつい。

10 ：

>>5
> スラドにも書いてあるけど出張修理の場合だそうだ
それはデマだ。
http://consumerist.com/2009/11/smoking-near-apple-computers-creates-biohazard-voids-warranty.html
I took my mid 2007 apple macbook (black) into the Jordan Creek Apple Store in West Des Moines,
Iowa, on Saturday, April 25th, because I had been experiencing some issues with it overheating,
and figured the fan was bad. After some initial testing, they took the computer in for work
under my Applecare plan, which has over a year remaining on it.
Today, April, 28, 2008, the Apple store called and informed me that due to the computer
having been used in a house where there was smoking, that has voided the warranty and
they refuse to work on the machine, due to "health risks of second hand smoke".
Not only is this faulty science, attributing non smoking residue to second hand smoke,
on Chad's part, no where in your applecare terms of service can I find anything mentioning
being used in a smoking environment as voiding the warranty
要するに、家に修理しに来てもらうのではなく、アップルストアに持っていったと書いてある。

11 ：

AppleGK、火消しに失敗ｗ

12 ：

アップルは常に正しい
タバコを吸うやつは

13 ：

自分も非喫煙者でタバコを嫌ってはいるが、
これはどう見てもAppleの債務不履行。

14 ：

>>13
債務不履行にはならないよ。汚染を自分で除去すれば保証は有効。
エボラウィルスに汚染されててもappleは修理を拒否するだろ。それと一緒。

15 ：

修理も喫煙者にやらせればいいんだよな

16 ：

>>14
蓋開けたら無効

17 ：

>>16
蓋開けなければいいだけ

18 ：

>>14
だからさ、喫煙環境下で使用したら保証が無効になるなんてどこに書いてあるの？
頭大丈夫？Apple信者ってこんな池沼しかいないの？

19 ：

>>18
毒物で汚染されてるものまで保証するなんてどこにも書いてないよ。
どんだけバカなんだよ、お前はｗ

20 ：

大丈夫じゃないからMacなんか買うわけで…
大丈夫な人はApple製品に手を出さないよ。

21 ：

>>19
保証対象外として明記されていないものはすべて保証対象となり、
顧客からの修理依頼を拒めば>>13の言うとおり債務不履行です。
ID:Nfo9QmMWPみたいな頓珍漢な言い訳で悪徳企業を擁護してるのが
AppleGKってヤツですかね。頑張りましょう。

22 ：

まあこれで明らかになったことは、
喫煙者はAppleCareサポートに入っていても
適用外になるということ。
AppleCareサポートの加入条件に
喫煙者か否かのチェックは必要だろう。

23 ：

>>21
バカなの？ 保証契約に書いてあろうが無かろうが、修理人の健康被害が
生じるおそれがあれば、履行する必要はないよ。修理しなきゃならないって
内容の保証契約があっても公序良俗に反するから法律的に無効。

24 ：

>>18
必死過ぎ。いい加減タバコなんてやめろ。
1日あればやめれるだろ。

25 ：

うわ…なんかAppleGKがさらに湧いてきた。
>>23
喫煙環境下に置いてあったMacを修理すると、どういう健康被害が生じるの？ｗ
>>24
論点そこじゃないし、オレタバコ吸わないから。

26 ：

>>23
「喫煙者が使っていたMac」を修理すると、修理者にどのような「健康被害が生じるおそれ」があるのか、
因果関係も含めてAppleが立証しなければ、債務不履行責任は免れない。
タバコの副流煙が漂う場所に出張修理に来い、という要求ならまだしも、
喫煙者が使っていたMacに触れるだけで、修理者にタバコの健康被害が及ぶことなんてありえない。
修理依頼されたMacがサリンとかVXガスで汚染されてるとかいうなら>>23の言うことも認められる余地があるが、
タバコの煙を吸ったら即生命の危険にさらされるというものでもないから、
まず立証は不可能でしょう。
公序良俗の意味もはき違えてるし、Mac信者は言ってることがメチャクチャだな。

27 ：

断られるほどコッテリと盛られたヤニって
一体どれほどの状態なのか興味ある

28 ：

ここでアポー擁護をしてる連中の低次元な書き込みを見たら、
アップルが時代錯誤な殿様商売で儲けられる理由がわかった気がする。

29 ：

逆だね。
ここで喫煙者を応援するような時代錯誤レスを容認したら、
アップルみたいなちゃんとした企業理念をもった会社を潰すことになる。
そんなみっともないマネはしたくないね。

30 ：

ちゃんと喫煙者はリアルストアー立ち入り禁止と入口に表示しろよ。

31 ：

>>1
ヤニだらけにして精密機械や電化製品壊しておいて
メーカーに直せってのはさすがに恥知らずだろｗ

32 ：

>>26
>「喫煙者が使っていたMac」を修理すると、修理者にどのような「健康被害が生じるおそれ」があるのか、
>因果関係も含めてAppleが立証しなければ、債務不履行責任は免れない。
これも逆。
「健康被害が生じない」というのを立証しなければならないでしょ。
でも、無理だろうね。喫煙についての健康被害は先進国では周知の事実。
エイズの時がそうだったように日本はその認識が遅れている。それだけの話。

33 ：

>>29
論点はそこではありません。
売買契約成立時の契約内容、保証内容をAppleが履行していないという話。
喫煙、煙草云々はたまたま不履行の理由になっただけ。
喫煙容認とAppleの債務不履行を指摘することは全く別の話。
どんだけ頭弱いんだよｗ

34 ：

＞「健康被害が生じない」というのを立証しなければならないでしょ。
それ悪魔の証明じゃないのかな？

35 ：

>>32
> 「健康被害が生じない」というのを立証しなければならないでしょ。
ハァ？
本気で言ってるのかそれ？

36 ：

>>32のMacが故障しても、
>>32が「健康被害が生じない」というのを立証しない限り
Appleは一切修理に応じなくて良いわけだｗｗｗ

37 ：

話の論点をたばこの是非にすり替えようとするし（もしかしたら本気でわかってないのかもｗ）、
肝心の債務不履行の部分でもレス内容は著しく稚拙。
必死に工作してるけどAppleGKレベル低すぎだろｗこれじゃ逆効果ｗ

38 ：

>>33
>どんだけ頭弱いんだよｗ
喫煙者？　頭が弱いのは君だよ。君にその自覚がないだけ。
>>34
ところ変われば、だね。
アメリカと日本じゃそのへんの感覚が逆なんだと思うよ。
>>35
アメリカは訴訟の国だから、どっちが本気かはすぐにわかるでしょ。
>>36
皮肉のつもりだろうけど、皮肉にもなってないよ。
まずは相手がどういう理由で修理に応じないと言ってきたが見ないといけない。
何が論点かわかってる？

39 ：

>>36
Macで健康被害が生じないことは明らか。
タバコの煙の成分に健康を害する成分が含まれていることも明らか。
ヤニだらけのmacは毒物まみれだってこと。健康に問題があるのはバカでも
わかる。
毒物まみれのmacを修理しても健康に何ら問題がないってことを証明しなけりゃ
修理する必要はない。
契約内容がなんであれ、修理者の健康に被害が生じるなら修理自体不可能、
修理を強制することもできない。契約ですっていっても、無効なだけ。

40 ：

モンスターペアレントがストアで天才にタバコで焼き入れようとしたら
屈強のガチ警備員が出てきてつまみ出された、という話を期待して
あけてみたら違うみたいですね。

41 ：

債務を履行しない事について
債務者は相当な理由が存する事を証明しなければ
債務不履行の責めを免れないだろうね
まあ、喫煙されている場所で一度でも使用された機材は保証しない旨の特約を
保証契約に入れて置く事だな、今だって一杯書いてあるだろ

42 ：

>>32
早いとこ釣り宣言するか
じゃなけりゃ幼稚園に再入園するのか好きな方選んでくれ
ドザマカ関係なく同情されるレベルだよあんた

43 ：

>>39
喫煙環境下に置いてあったMacを修理すると、どういう健康被害が生じるの？
明瞭かつ具体的に頼むよ。

44 ：

>>41
相当な理由: タバコのヤニまみれ。タバコのヤニは毒物。
終了。

45 ：

ID:Hp5lbSSP0
ID:Nfo9QmMWP
こいつらのレス内容は基地外もいいとこだな。
スレをかく乱するために確信犯的にやってるのか、
社会から脱落した本物の基地外なのかはわからんが、
いずれにしてもマジレスするだけ無駄。

46 ：

毒物まみれの機械を修理しろって要求する方がキチガイだろ。
人の身体と生命は法律によって最大限に保護されるべきもの。自分で毒物
塗りたくっておいて、契約だから修理しろとか、アホ？

47 ：

毒物と言うならMACの中にはヤバそうなものが他にも一杯入っているな
電解コンデンサーでもしゃぶっていれ

48 ：

>>42
>ドザマカ関係なく同情されるレベルだよあんた
それは君のことだよ。
いいかい？　君が考えるようなことなら誰でも考えただろうさ。
では、どういうこと？
火を見るより明らかな「負ける裁判」をするようなことをアップルがする目的は？
アップルがバカなのか、君がバカなのか、どっちだろうね。

49 ：

>>48
保証契約書を作成した弁護士を訴えて
しこたま賠償金をとっての、焼け太りが目的だろう

50 ：

単に喫煙環境に置いてあっただけの物に触れる行為と、
たばこの煙に直接触れる行為を同列に語ってる時点で無理がある。
後者は医学的にも社会通念的にも健康を害すると認められるが、
前者は健康被害が起こるという医学的報告すらないから、
>>1の状況で「健康を害する」なんて言われても、それは根拠無き妄想に過ぎない。
「Appleの言い分が全て正しい」という妄想からスタートしてるから、
Appleの悪事を擁護してる人間の言い分も自ずと齟齬をきたし論理矛盾を起こす。

51 ：

ちなみに修理を強要して健康被害が出たときは顧客は傷害罪の間接正犯にもなるよ。

52 ：

>>51
机上の空論。
健康被害と修理との因果関係を立証しない限り、逮捕状はおろか家宅捜索令状すら出ない。
その因果関係の立証もまず不可能だろう。
ま、実際に健康被害が出たら、またここへおいで。

53 ：

>>50
単に喫煙環境に置いてあっただけのものじゃ無いから修理を拒否してるんだよ。
PCは壁やタンスと違って空気を直接または間接的に吸い込んでるから、タバコの
ヤニが内部に濃厚に付着してるんだよ。しかも隅々まで。
タバコのヤニが有毒(煙よりもはるかに)なのは明かなんだから、修理を拒否して
当然。

54 ：

故障して修理が必要になったとき、修理担当者に健康被害が出ないことを証明しないと
修理すらしてもらえないようなMacなんて、もう買いません(^_^)v

55 ：

>>48
http://www.google.co.jp/search?q=悪魔の証明&ie=utf-8&oe=utf-8
検索結果のどれでもいいから音読した上で文字を打ち込んでくれ
読めなければ国語のドリルやって先生に花マルもらってからで一向に構わない
そのうえでよく読んでもらいたいんだが
アップルの対応の話などこちらはしていない
君が悪魔の証明すら知らない無能か
そうでなければ悪魔の証明を知っていても論法として使える恥知らずか
このいずれかだと推測できるので、釣り宣言をして消えるか幼稚園に再入園してほしい
こちらとしてはそれ以外の論点はない
このレスも理解できるまで音読して欲しい
以上だ

56 ：

喫煙環境下にあったMacを毒だ毒だいいながら、マスクもせず素手でそれを扱い
そのために健康被害を被ったとすれば、ただの馬鹿だと思う...
まあ喫煙者のMacが壊れようがベトつこうが知ったこっちゃないが

57 ：

>>53
その話、精神科の医者にも教えてあげてください。
あなたの病状にあった治療を施してくれるでしょう。

58 ：

なあ、どんなバカにだって毒まみれにした機械を保証修理しろなんて強制できっこ
ないこと明かだろ。
債務不履行とかそんなレベルに行く前に常識で考えてみろよ。
内部が俺の塗った毒でべったりですけど、修理して、保証契約もあるしｗ とか言うの？

59 ：

　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

60 ：

>>55
はっきりいって、君はバカだと思うよ。
バカは言い過ぎかもしれないけど、
他人を見下そうとする品の悪さからだいぶ印象は悪い。
それに君は他人にバカだと言われても自覚しないだろうからあえて書くよ。
君はバカだ！
向上心のない奴はバカだ。っと、これはお遊び。
悪魔の証明は知っているけど、そんな類の話ではないってことさ。
君にもわかるように平たくいうと、価値観が違うってこと。
日本ではまだ他人の前でも平然とタバコを吸っている。
そういう環境、価値観でいるからアップルの対応も理解しがたいのでしょ、ってこと。
あ、そうそう、悪いけど、君の「論点」なるものに興味はないよ。
誰も興味なんてもたないんじゃないかな。

61 ：

# 統計では、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高い
# 統合失調症などの精神疾患患者において喫煙率が高いことが知られている
だそうです。毒まき散らしてるって理解できるだけの知能が無いから喫煙者は。

62 ：

>>61
なるほど。どおりでMacユーザーに喫煙家が多いわけだ。

63 ：

電子機器に対しての喫煙の害 マイクロソフト社はハードウェアの問題を最小
限に抑える方法のひとつとして、コンピュータの周囲で喫煙しないことを薦め
ている（外部リンク参照）。各金属接点に付着することにより接触不良を起こ
す原因となる。また空気の通り道にタールが付着することによりそこへゴミが
張り付き、温度上昇やトラブルの原因となる。タバコの煙は、かつて汎用機な
どで使われた半密閉型ハードディスク等に対し特に悪影響があり、その寿命を
縮めるといわれた。これは精密機器である磁気記録ディスクの表面にある磁性
体の溝が、タバコの煙の粒子より当時は大きく（溝が小さいから不安定という
のは誤解）、この溝に煙がかかることで読み書きが安定しないからである。
Apple Care
b. 制限 本サービスは以下のいずれかの事項を対象としていません：
(ii) 取り扱い上の不注意、誤用、怠慢、乱用（アップルまたはアップル正規サ
ービスプロバイダ以外による不完全なインストール、修理、または保守を含
む）、許可されていない改造、不適切な環境（高温度や高湿度を含む）、異常
な物理的、電気的な圧力または妨害、電力の変動またはサージ、落雷、静電
気、火災、天災またはその他外的原因により生じた対象機器への損傷。
不適切な環境より生じた対象機器への損傷は保証外。

64 ：

まあソニーなら喫煙の有無など関係ないけどね。
どっちにせよ有償

65 ：

AppleGKが工作活動をするとスレが伸びるｗ

66 ：

appleが嫌煙なら俺も煙草やめる

67 ：

じゃあ修理断られた人はヤニMacうpしてね

68 ：

放射線じゃあるまいしw
タバコで汚れたMacを修理するくらい大したことないだろw
排気ガスで身体が害されるので出勤できませんとか言ってそうだなこいつ

69 ：

>>68
↑
あわれすぎる…

70 ：

喫煙者の父のPCを今日開けて修理したが、埃は多かったものの損傷も臭いも無かったぞ。
AppleGKはいい加減に詭弁を止めろよ。

71 ：

息をするように嘘を吐く。
朝鮮人を筆頭に三国人にはよくあること。

72 ：

非常識煙草中毒人なんかさっさと○ねばいいのに

73 ：

ヘビースモーカーが使うPCだって、
人体に影響を与えるようなヤニやタバコの有害物質はねーよ。
リンゴの修理工はどんだけ神経質なんだよ。
安月給でリンゴに酷使されて気が狂ったかｗ

74 ：

>>68や>>73みたいな感覚で自分の肺をニコチンでコーティングしていくんだろうな・・・

75 ：

>>74
ん？オレは嫌煙派だぞ。
>>73はあくまでコンピューター内部の話なんだが。
話の論点をずらすなよAppleGK

76 ：

>>AppleGK
お里が知れるよね、この物言いｗ

77 ：

タバコクサいだけで充分公害

78 ：

>>76
AppleGK乙

79 ：

おれも、なんのことやらと思いながらスルーしてたけど、
思い切ってググってみたらソニー社員とあった。
そういうことね。

80 ：

AppleGK＝Apple工作員＝Appleの犬
Appleに不都合な話題が立つとすぐさまやってきて火消しを始める。

81 ：

さあ「GK」の「ネット上での語源」について、存分に語ってくれたまえ、元祖GK諸君ｗ

82 ：

いや、そうじゃないでしょ。
Appleとしては今回のことはもっと広まってもいいと考えているんじゃないかな。
企業イメージがアップするよ。
喫煙者に反発はくらうかもしれないが、なぜ不都合というのか、そっちのほうが理解できない。

83 ：

>>82
>>1とかこの件を取り上げた記事に目を通した方が良いよ。
全部がネガティブニュースとして取り上げている。
この件でイメージアップするなんて奇妙奇天烈な発想をしてるのは信者だけだ。

84 ：

>>82
元祖にして唯一のGK諸君にとっては、Appleの企業イメージが今以上にアップすることは
絶対に避けなければならない事なのですよ。

85 ：

債務不履行のニュースで自社のイメージアップ？？
冗談きついぜｗｗｗ

86 ：

>>81
GKはSonyのリモートホストがGateKeeper00.Sony.co.jpだった事からきてるな。つまりAppleGKとは、SonyGKと同様に会社の工作員って意味。
もしかしてこれすら理解できなかったのか？うわぁ•••

87 ：

信者って言われるだけはあるな。さわったら汚染されるとかとうとう新興宗教みたいな事言い出しちゃった

88 ：

>>85
信者「Appleの債務不履行は正義の債務不履行！」

89 ：

>>88
本気でそう思ってそうだから怖い

90 ：

>>86
それはSONY工作員とSONY本体が
「俺達がやってんだから、他社もきっとやっているはずだ。そうに違いない！」
と思い込んでいるだけで、ただの一つも証拠が無い。
憶測、妄想、願望を一般論のように吹聴してくれるなよｗ

91 ：

>>90
AppleGK乙

92 ：

信者とかAppleGKだとか、このスレにいるのってただのアンチだったのか。
アンチは何がしたいの？　最終的にどうなれば満足すんの？

93 ：

アンチというレッテルを貼れば解決すると思ってるうちは
まだまだ小学生レベルの思考だな。

94 ：

>>92
AppleGK乙

95 ：

AppleGKが火消しに躍起になればなるほどスレが伸びて逆効果。

96 ：

>>92
「私は今一所懸命Appleの評判が下がるようなネット工作をしています！」
と本社にアピールできれば満足するよ、きっと。
ところで元祖にして唯一のGK諸君が一所懸命ID変えながら工作に勤しんで
いるのは、昨日だったかに「寒いとVAIO-Jが起動しない」という恥ずかし
いリコールがあったせいなのか？

97 ：

>>93
レッテル貼りというレッテルか……
アンチはアンチすることに満足しているんだから
最終的も糞もないってことはわかっていたけど、
ちょっとどういう反応するか見てみたかったというのはあった。
アンチのなかにもレベルの高いのがいて、そいつの話はためになる。
が、ここは……、見ての通り、か。

98 ：

>>97
Mac信者のレベルが低いからな。
擁護する側の知能がとってもお寒い状況…

99 ：

ケースバイケースでの対応って書いてあるじゃん

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