遊戯王 禁止制限を語るスレ169枚目

1 ：12/06/20 〜 最終レス ：12/06/27

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ168枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338898482/
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：

危なかったな乙

3 ：

>>1
乙
さあカオスの始まりだ・・・

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　（´･ω･｀）　／(^(^／ ／　 　 　 .||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
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　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

5 ：

AA張んなｋｓ

6 ：

>>1
乙
今季も半分過ぎてるがトリシュが死んで案の定メインデッキが超ハイパワーなテーマしか環境にいなくなったな
生半可な規制じゃ低速化できなさそうだが、前回の激流みたいな緩和措置もあるのかね

7 ：

激流ブラックホール系の緩和があるかは確かに気になるな
まあ仮に低速化したとしても、除去ゲーはそれはそれでうんざりだが

8 ：

大量の大嵐サイクロンナイトショットなどの除去カードに対抗するとすれば汎用バックを増やすことだけど、それもそれでなんかなあ…
ヴェーラー環境になってる原因の一つにバックの信頼が薄いってのがあるから、そこのところなんとかならんかな

9 ：

サイクロン最規制でいい

10 ：

バックは今でちょうどいいわ
増やしても減らしても環境が荒れるだけな気がする
とりあえずホーネット消して召喚反応系以外のやつも息できるようにしてほしいね

11 ：

まぁでも確かに大会とか出ないでフリーでやってると無視を使うようなキチガイってまずいないしそこそこバックは生き残ってれる
奈落も生きるしな
ただそうなると今度は伏せが強すぎたりもする
難しいところだな

12 ：

幽閉(笑)とか六部時代からしたら考えられんかったな
とりあえずエアーホーネットガイドラハンター禁止
伝導場兎召集サイクロン激流制限
くらいしたらKONAMI褒め称えるわ
まぁ、現実はミラクルセンチ爆発レダメ制限とか言うクソ改訂なんだろうな…
ところで海外から来るガイドゼンマイシャークさん辺りは規制されると思う？

13 ：

シャークはスルー（マイティかハンターがかかると思うけど）でガイドはかかってもおかしくないとは思うけど、商業事情を優先したらかかんないだろうな

14 ：

サイクロンもできるのは１：１交換までだしいまさら規制かかるとは思えないな
確かに伏せの信頼度も落ちてるけど伏せに頼り切るデッキが流行るよりはましだと思うし
やはり現状維持が妥当と見る、ただしホーネットは消えてくださいね伏せが紙切れにしかなりませんから

15 ：

>>14
いや、サイクロン制限ってのはカーD剛健が落ちなかったら、って意味だったんだ
伏せ除去集めてワンキルし合うゲームとか言われるのはもう嫌だお…
トップ(のワンキル勢)落としてもワンキルは開発され続けるだろうし下にワンキルする輩はごろごろいるからね
分かりづらいというか口足らずでスマン

16 ：

最近は伏せも伏せ除去も打ち合え〜って傾向だから
伏せ除去が強いってなるとサイクロン規制よりミラフォ月書の緩和あたりじゃねーの次は

17 ：

改訂もまともに考えられない無能メーカーのカードゲームなんかやめちまえ

18 ：

ストラク売るためにフィッシュボーグガンナー復帰ありそう

19 ：

バルブどこの話じゃないシンクロ連打性能、というか無限蘇生だから無限ループ構築するしなぁ
海皇出て後続サーチや破壊しながら連続シンクロできる壊れになったし
咆哮で出したモンスターが全部シンクロになるし無理だろ
まだシンクロ展開しない破壊がキツいだけの同族ならまだしも・・・
(同族もセットまで荒らしたりサーチするようになったから前より厳しそうだが)
ライブラリアンいるとコスト完全に踏み倒せるのもミソ
とりあえず最初は竜騎隊コストにすりゃあ全く消費せずにシンクロし続けてられるし

20 ：

海皇だとトリシュ出しやすそうだし復帰こんかね

21 ：

効果が優秀とはいえこのご時世にディーヴァが再録されたのは驚き

22 ：

トリシュもそうだったが環境トップのせいでトラップの種類が限定されるのがなぁ
サンブレ脱出、奈落激流、幽閉ミラフォ辺りのタイミング違い罠のパワーバランスがいいと嬉しいんだが
ホーネットがばマシになるだろか…

23 ：

トリシュはDTC3に合わせて復帰…と思ったけど時期が合いそうにないな
さすがに半年で復帰は無いだろうし

24 ：

暗黒界の規制はどれがいいんだろうか？

25 ：

まあ半年で復帰なんてのは結構あったけどな
というか半年ごとに制限禁止行き来なんてのも昔は多かった
暗黒界は現状じゃ規制なしだろう。全然結果出せてないし
まあ、トップ集団落ちるわガイド黒煙とか来日するわでトップ集団入りするだろうし
来年3月は規制あるかもしれんが、ガイド以外でも
そしたらまあグラファ制限だろ暗黒界は

26 ：

ヒロビが結果出しまくってきたな
対虫として結果出してるわけだがこれじゃあ次のシーズン大幅規制がかかる気がしてきた
コンマイの規制基準だとトップ１，２は確実に規制かかるから虫殺しのためのヒロビも巻き添えか
せっかく金かけてヒロビ組んだのによ〜

27 ：

コナミの考え方は怠慢だからな。

28 ：

>>26
いっそ感心するくらいテンプレなヒロビ厨の文章だな……、ってか正直本当に感心した
これ教科書に載せたいわ、それくらいヒロビ厨の被害者意識を分かりやすく描いている

29 ：

他人事みたいに言ってるけどね
自分の好きなデッキがいざ規制されるとなると冷静でいるのは難しいよ

30 ：

それを経験したことのない人間がどれくらいいるんだよｗ
だいたい本当の巻き添え規制ならともかくｗ

31 ：

植物デッキに泣いて謝れよ
ヒロビは巻き添えではなく普通に地力で規制でしょう
エクシーズがHEROを強化したのはまちがいないのだから妥当だと認めるべき
いつまで泣きごと言ってるのかと

32 ：

うーんぐうの音も出ねえ

33 ：

金かけてヒロビ組んだ(笑)
ほぼ確定で規制されるラヴァルにも同じこと言えんの？

34 ：

勝ってるデッキが規制されることの何がおかしいんだ？
巻き添えですらないヒロビ使いは純Dや純植物使いやらに土下座してから愚痴れよ
個人的には散々ヒロビ使いの虫が消えれば消えるから、とか地道にアド取るデッキで悪いことしてないから、
みたいなウザい言い訳聞き飽きたし規制確定の今の位置まで登ってきたのは良かったねとしか思えない
今ぐらいの時期の結果が規制にモロに反映されるだろうし、あと2ヶ月くらいで満足するまで使ってから売れば？

35 ：

ヒロビ嫌いの地雷を踏んだようだ

36 ：

環境2位だし最近のヒロビは地道にアドとりじゃなくなってきてるしな
さすがに規制があるのは仕方ない
まああんま過剰にするほどではないとは思うが
エマコ制限かアライブ制限ってとこか

37 ：

強謙制限or準制限エマコ制限で3月にカーD制限までいったらエマコ準で様子見くらいでちょうどいいんじゃないかね
最終的に強謙準カーD準ならエマコ制限のままで強謙準カーD制限くらいならエマコ準って感じで
戦士エクシーズ推してるし六武とヒーローでユーザーが分かれるくらいにしてほしい
隙間に忍者が入ってくれば尚良し

38 ：

暗黒界は規制安定だろ
あと汎用罠。HERO規制とか当然なんだしもっと皆が予想できない部分を語ろうぜ

39 ：

Ｅコール準制限、アライブ制限
ヒーローへの規制はこの程度だろう
エアーマンは禁止になるほどのパワーカードではないし
Ｅコールは制限の増援に比べサーチできる範囲が狭いし

40 ：

剛健も落とす前提なら>>39でいいかもね
落とさないならEコール制限まで行くべきだろうけど
エアーマンは正直禁止になる程のパワーがあるとは思えない

41 ：

全然見すらしない暗黒界規制とか
虫だけじゃなくサイクナイショで割られまくりな汎用罠規制しろとか
本当私怨1000％だな

42 ：

流石に必要ない禁止をわざわざ出す必要はないからなぁ
エマコ制限で十分ならそっちでいい
あ、ゼンマイハンターは禁止にする必要大有りなので逝ってください

43 ：

前スレでゼンマイハンターは禁止にするほどじゃない！マイティ制限で十分だ！
って言い張ってる池沼がいたけど今元気にしてるのかな
２〜３枚のハンデスなんてなんとかできないほうが恥みたいなことまで言ってたけど

44 ：

アライブには絶対規制かからないと思うけどやっぱ人によって違うんやね
あと今までの改定から推測すれば規制考える時ってまずサーチ制限からじゃね？
アライブに規制入る場合でもエマコ制限アライブ準だと思うんだけど

45 ：

>>43
前スレからハンター禁止禁止煩い奴のレス保存してるから
制限リストバレしてから楽しみにしとけよ

46 ：

基本的にサーチよりデッキからSSのがヤバい
召喚権節約できるからな
とくにヒーローはエアーマン呼んで更なるサーチができるし
ただ、エマコは制約・コスト全くなしなのに比べ
アライブはライフ半分とモンスターなし制約(まあ起点にするからそこまできつい制約じゃないが)
があるからどっちもどっちって感じで影響があるのはエマコの方

47 ：

ゼンマイハンターなんか擁護する余地すら全くないカードなのによく擁護する気になるもんだ
ドグマブレードの時に次元融合は禁止にしなくてよくねとか言ってるようなもん
あんときの次元融合と似た感じで誰もが禁止願うようなカードだと思うんだけどなぁ

48 ：

アナザーの供給が安定しなくなるとサポートが腐りやすくなって安定性が落ちるからな
Eコール制限や剛健規制でも十分痛い

49 ：

アライブの制約は剛健やらコールやらに規制がかかるとなるとかなり厳しい
ライフコストを警告宣告スキドレと食い合うから柔軟にメタる戦術が取れなくなるし
コールで対応できずアライブでのみ対応できる状況は殆どない
コストと発動条件の都合上、引いたら強制的に動くことを強要するしね
合憲とカードカーの関係に近いものがある
見返りは大きいが、動きが縛られるから単体起用しても苦しい

50 ：

ハンター禁止マイティ制限とかで締め上げられたとしても
シャークラビットとついでにガイドが来日すればゼンマイはかなりの強デッキだよな？

51 ：

インゼク相手なら有利が付くが、それはハンデス持ちってのが大きいからよく分からん
カオドラ弱体化のためにヴェーラーが落ちればもう少し自由に動けるから、
マイティ制限でハンターに規制がかからなければワンチャンあるかも
（それでも増Ｇが居る限り地雷の域は抜けられないだろうけど）
それと、ハンター禁止だとマイティ規制する意味はあまりない
マイティ三連打から１キル出来れば或いは違っただろうが

52 ：

マイティ無制限だと一例としてはマジシャンと鮫の２枚でワンキルできるよ
マイティ制限もワンキルできるけどな

53 ：

表現が悪かったな
マイティ三連打だけから１キルできれば、ガイド１枚（規制されなければ）から
殺しにかかれて、１キルがぐっと楽になるから規制する意味が大いにあったってこと

54 ：

そんなこといったら海皇もディーヴァとバードマンの二枚でワンキル出来る

55 ：

それで蜃気楼さんはいつ帰って来られるんです？

56 ：

トリシューラがやばいのは実はエクシーズのためにレベル４が２体、簡単に場に揃うことだと思うの。
エクシーズを流行らせるためにはそれしかないから仕方ないとは思うけど、
トリシューラがあるとカードデザインが大変になるからこうなったんじゃないかと思うの。

57 ：

そこに加えてバルブやスポーアがいたらソレこそまずいな
へっぽこ再録皇を出すくらいならトリシュのがいいからな

58 ：

トリシュいないとシンクロはもうオワコンだな
いるのはＩＦかラヴァルくらいだし

59 ：

ヤラクリ「我もいますぞｗｗｗ」

60 ：

ヒロビとかいう老害はさっさと消えろ　GXから何年立ったと思ってるんだ　
エアー禁止エマジュ奇跡制限穴スパ準くらいは最低限やって欲しい

61 ：

HEROは海外でも入賞が出たから、日本だけの問題では無いんだよな
http://tyugi.exblog.jp/17673312/

62 ：

まーたエマジュ君か
>>61
海外でも頑張ってるんだな
HEROなんて知ったこっちゃないと言わんばかりに戦士指定エクシーズ出まくってるし何かしらの規制がかかる気しかしない
Eコール剛健制限だけでも十分辛いが

63 ：

カラクリは危険だがギガントを売るために残すだろうな
でもラヴァルと暗黒、てめえらはダメだ

64 ：

>>60
ヒロビ嫌いもここまで来るとすごいなｗ
私怨まみれもいいとこ

65 ：

海外はまだエスクリ使えないのか

66 ：

>>60
エアー禁止エマジュ奇跡制限穴スパ準くらいは最低限やって欲しいとかアホ丸出しだな

67 ：

ラヴァルはまだしも暗黒のどこがアウトなんだ？
結局あのデッキって相手が暗黒だと自分がメタモルや手札抹殺使えないからムカつくのと
門からグラファ捨てのドロー＆カード割りが防ぎにくいからウゼェってだけで
正直今の時点ではたいして驚異でもないんだが
ムカつくのはわかるけどそれで結果もないのに規制しろってのは私怨でしかない
ゼンマイ聖刻リチュアみたく先攻取ると勝ち決定のデッキでもないし

68 ：

まぁ、昔から融合型のＥ・ＨＥＲＯを使ってる身としてはＥじゃなくてアライブを規制してほしいんだが

69 ：

アライブじゃないヒロビも勝ちまくってんのにアライブ規制で済ませろ、とか寝言
コール制限は最低限だろ、剛健は他デッキにも積まれまくりだからヒロビ関係なく規制されるとして
コール剛健に比べたらアライブは二の次

70 ：

>>67
グラファはどう考えても壊れだろ
ラヴァルはまだしもってどういう意味？

71 ：

結果出してから言えよ
そんなに強いと思うのなら自分が使ったらいいし
暗黒叩きするやつなんてここじゃ少数だぜ

72 ：

まーたエマジュくんが戻ってきたんけぇｗｗｗｗ

73 ：

暗黒叩きなんて誰もしてないが
ストラク出て1年以上経つし、大会で結果全く残していない訳ではない
大会結果しか見ないなら、ラヴァルもスルーだけどそれでもいいの？

74 ：

ラヴァル自体ほとんど見ないしかかるとは思えんが
爆発引けなきゃ死ぬデッキだしな
爆アド取れるのは確かだが安定性低すぎ

75 ：

>>70
頭おかしいんじゃねえのか
暗黒界もう6年以上使ってるがこのデッキグラファいなきゃ紙束同然だぞ？
グラファのお陰でぎりぎり中堅維持できてるんだ
それを結果を出してもいないのに規制とか私怨丸出しだろ
もうこれからは六武衆私怨とでも名乗れよ

76 ：

その6年間紙束だったデッキを単体で大会レベルにまで引き上げたんだからグラファは壊れだろ
別に今の環境では規制レベルじゃないとは思うけど壊れは壊れ

77 ：

ま、それはそうなんだけど
でもツアーガイドや煙が来日しても規制レベルになれないってのもなんだか悲しい

78 ：

まあグラファは今のテーマには１つはある、そのテーマを使う理由をつけるイカれたカードの一種だな
環境の変化で暴れ出したら規制されそうな気はする

79 ：

>>75
自分が使ってるからとか私情挟むなよ。それこそ私怨じゃねーか
他人から見たらお前のデッキは明らかに壊れなんだよ

80 ：

>>79
お前こそ私情挟んでるだろ
トップメタにでもなったら規制も止む負えないと思うが
今この環境で息してるかあやしい暗黒界をアウトとかぬかすお前はどうかしてる
グラファに殴られまくったのか？

81 ：

トップメタじゃない限り規制はあり得ないとか思ってる時点でアウト
話にならない

82 ：

何いってんだよ
トップメタになれるくらいの強化や環境変化があれば規制もあるかもしれないってこと
そうでもなけりゃガイドや煙だけじゃ中堅の中でもぱっとしないあのていたらくでどう暴れるんだ
というかそもそも入賞率が何倍も違うラヴァルと並べるなよ、どうせ考えもなしに適当に暗黒界って書いたろ
どうせならアライブＨＥＲＯや聖刻リチュアとかにしときゃいいのに

83 ：

今の環境では規制レベルじゃない
これが全て
海外・国内のトップ勢以外で規制なんか先攻キル系列ばっかだぞ
暗黒界にそんな芸当できるの？できないだろ
ガイド煙が来るにしてもそれは2013年3月改訂の問題だ
そもそもそれで暗黒界が暴れるかどうかすら分からないし

84 ：

暗黒界も十分つえーけどな
ただ門頼りなこともあってサイク環境じゃほとんど息ができてないというのが現状
先攻取って道連れマイクラとか使えればほぼ勝てるデッキではある
とりあえず今期の暗黒界の規制はないな
フィールド頼りのデッキは総じて虫に弱い、ドラグニティとかもね

85 ：

EXP5は9月までには来ないらしい
9月22日発売のデュエリストパックカイト編の情報が先に出てきた
これでガイドは未発売だから規制されない〜という輩は黙るだろうな
天狗同様に、和名不詳のままで準制限行きやろな

86 ：

>>83
先行キル系列って何？
環境が全てならラヴァルの規制もあり得ないな。2枚使わないとキルすら難しいし
ラヴァルが野放し？とんだ冗談だな
それに相手の手札を見てハンデスってモチベーションに響くからなあ

87 ：

暗黒界はつえーってレベルか？壊れだろ
たまに事故る。たまに壊れ。そんな感じ
暗黒厨さんマジ勘弁してください。あなたのデッキ迷惑なんです
なぜなら戦ってて面白くないから

88 ：

そういうのを私怨って言うんですけどｗ

89 ：

専用で使いきりでのハンデスくらいでモチベーションとか言われても・・・
ゼンマイは先攻とればまず手札を「全て」無くすハンデス
聖刻リチュアは安定してピーピングハンデス3回はしてバウンサーと
ハンデス連打した挙げ句詰みゲーにするからモチベーション言われてるわけで
後のアド回復でハンド減りすらしない墓穴と
ピーピング前提じゃなきゃサーチ潰しにしかならない
マイクラごときでモチベーションとか言われても困るわｗｗｗｗ
しかもハンデスに墓穴マイクラ引かなきゃいけない・ループない時点で暗黒界はハンデスデッキとしては弱い
まだ低率とはいえループ全ハンあるXセイバーのが懸念されるレベル

90 ：

暗黒君発狂

91 ：

また香ばしいのが沸いたな

92 ：

ストラクから新制限までは本気でグラファって思ってたけどな
俺が剣闘厨で相性悪いからなおさら
でも今の状況なら別に規制しなくていいよ、当たると死ぬほどうざいけど

93 ：

環境だけでデッキやカードのパワーが変わるいい例だな暗黒界は
正直ストラク出た当初は売上考えなきゃ、パワー的には規制されない方がおかしいようなデッキだったが
そこから一切の規制なしに、規制しなくていいというかまず規制かからないだろってレベルにまで落ちた
売上的には規制して問題ない時期に来たのにこんどは皮肉にも環境的に規制とかまず無いレベルになった

94 ：

確かに暗黒界強いんだけど
それより強いデッキがわんさかあるという現状
最近の環境はいろんな意味でインフレしまくり

95 ：

海外の結果を見る限り、概ね下馬評通りだな
カオドラ兎の二強の後をゼンマイインゼクが追って大穴でカウントダウンか
ヒロビと聖刻が勝ったのは意外だったけどデッキパワー的にはあり得るレベル
多分日本の選考会結果はインゼクとヒロビとガジェがメインだから
インゼクヒロビカオドラ兎が共通パーツを中心に落ちることになりそう
>>94
日本の暗黒界は虫のカモ以上のデッキではない
海外の暗黒界は煙があるから虫に勝てるがカオドラを相手にしたとき笑うしかない
海外でも日本でもトップとの相性が終わりすぎ

96 ：

虫が死んで奈落幽閉増えると暗黒界は結局辛そう
てか虫が奈落幽閉ミラフォを消してるのって色んなデッキに影響与えてると思うがどうなんだろうね

97 ：

虫が居なくても幽閉ミラフォは相手を選ぶから重要なのは奈落の有無位
フリチェがあるから伏せるデッキはそれでどうにかなるし、
虫より遅いデッキの存在価値がアレなことになってるのは概ねダンセルのせい
罠が割られることの影響はそこまでないと思う

98 ：

ダンセルホーネットは逝かないと環境ぶっ壊れたまんまだな

99 ：

ホーネットのみならまだファンデッキでも対応できなくはないんだがな
というか、ジュノンとかヒュペ辺りが同じようなマネをしてくるから
一度や二度なら対応できないとファンクラスですら勝てないんだが

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