【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる

1 ：06/02/16 〜 最終レス ：12/06/13

過疎の駅に過疎の空港か

2 ：

何でここに空港が必要なの？
何でここに新幹線の駅がぁぁ？
40年前のナゼ？と同じです。

3 ：

国際便があればまだしも。。。。。。

4 ：

在来線があればまだしも。。。。＞岐阜羽島駅

5 ：

　早くも兆候は出ている。
神戸空港のドル箱路線、羽田便の2月中の予約率はＪＡＬが69％、ＡＮＡが58％で「まずまずの数字を確保できている」（ＡＮＡ）という。
一方、伊丹―羽田便は座席数そのものが多いものの、ＪＡＬとＡＮＡともに45％前後にとどまっている。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/31536.html
航空機の予約好調　開港日は１００％の路線も
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048244sg200603151000.shtml
「港町」空から実感　乗客ら「また利用したい」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048308sg200603161600.shtml
携帯ストラップ、タオル…　限定グッズ早くも好調
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/kobekuko/kb60215c.htm

6 ：

>>5
関空も最初はそうでした。

7 ：

>>6
去年のセントレアも。

8 ：

佐賀も最初はそうだった。

9 ：

>>8
マ、マジ？

10 ：

小牧ー神戸のシャトルをCRJでお願いします

11 ：

関西人はアホですか？
どう考えても、3つも空港いらんだろ。
子孫に借金こしらえて、何が楽しいんだ？

12 ：

岐阜羽島は待避駅として大変に重要だが神戸空港の場合は・・・。

13 ：

のぞみがあるのは岐阜羽島のおかげだもんな

14 ：

だから伊丹を閉鎖すりゃいいじゃん？
そもそも住民は騒音がどうとか言ってたんだしね
あの土地をディズニーランドにでもすりゃちょっとは市も潤うだろｗ
それで関空、神戸と二大空港にすればいいんだよ
そのうち関空、神戸つなげて一つの空港にしちゃえ

15 ：

つーかさー
関空・神戸に空港つくるぐらいなら
淡路島を不沈空母ならぬ不沈空港にしちゃえばよかったのに

16 ：

>>14 土地をディズニーランド
あそこは元々ディズニーランドに対抗してダイエーがレジャーワールド（だったけ？）を
造る予定だしたよね。

17 ：

>>15　それが、もともとの関空の計画だった。

18 ：

　　　|┃三　　　　　　　人　
　　　|┃　　　　　　　　(＿)
　　　|┃　　ヨロヨロ　(＿＿)　 ))
　　　|┃　　　　　　(＿＿＿)
　　　|┃　　　((　(＿＿＿＿)　ヨロヨロ
　　　|┃　　三　(＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　　(＿＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　（＿＿＿＿＿＿＿ ） 　　大大大増量
　　　|┃≡（＿＿＿＿＿＿＿＿ 　）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ）　 ＜　>>1　糞スレ立てるな、蛆虫。。
＿__.|ミ＼＿＿＿＿(　´,_ゝ｀)プッ　　　　　　　 ＼
　　　|┃=＿_＿＿＿　　　 ＼　　　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃三　　　＿　)　　人　＼　ガラッ

19 ：

>>16
岐阜羽島駅周辺も計画だけはいろいろあった。計画だけは。
近くの名神高速の岐阜羽島ＩＣもあるし、辺り田んぼばっかりだから。
羽島空港論とか西友マート計画とかね

20 ：

>>15
淡路島に行くのに金がかかりすぎ、時間かかりすぎ

21 ：

大阪湾の中央に超大型空港を作り。大阪、神戸、泉州、淡路の各四方向から
鉄道と自動車道の海底トンネルでむすぶようなものにすればよかったのに。
そうすれば関空、神戸空港作る必要はなかった。

22 ：

>>21
関空・神戸を作る必要も無かったかわりに
費用は関空＋神戸が何個も作れるぐらいの費用になったと思われ

23 ：

日本の恥さらし｢神戸死営苦う港｣ 投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日： 2月16日(木)20時53分59秒 210-248-129-206.jp.fiberbit.net 　 引用 　編集済
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度本日よりその日の生活にも窮し路頭に迷う多くの被災民の反対の声を黙殺し､極悪違法｢神戸死営苦う港｣が強行開港されました｡
一貫して一切の妥協を排し極めて厳しい姿勢で反対の立場を貫き通しております私ズンベロドコンチョと致しまして､｢強行開港｣という最悪の事態を回避出来なかった事に対しましては､
非常に悔しい思いでいっぱいでありこの場をお借りしまして皆様に深くお詫び申し上げる所存でございます｡被災地に住む者として｢2006.2/16｣は世紀の大汚点を残してしまう事になり慙愧に絶えません｡
地震発生から11年が経過し被災民の生活復興は全く進んでおりません｡1人当たりの県民所得は地震発生後13%､域内総生産5%もそれぞれ減っており神戸市の怠慢ぶりが如実に現れております｡
その失政を棚に上げ約4000億円もの血税をドブに捨てるかの如く被災者にとって全く役に立たない｢神戸死営苦う港｣開港を庶民の切実な反対の声を押しきり強行致しました｡
神戸市の飽きれる程の利用予測の甘さは既に地下鉄海岸線で歴然と証明(開業前の神戸市の予想･8万人　結果･約3万人)されており89億円の赤字が窮乏のどん底にいる被災民に押し付けられております｡
上辺だけのきれいな駅･車両を作っても肝心の沿線人口が地震発生前比15%減では絵に描いた餅であり､被災民とは全く別世界に住む悪徳ゼネコン･悪徳銀行の懐が潤っただけであります｡

24 ：

大馬鹿神戸市は｢仮設住宅が無くなったから震災は終わった｣と意味不明な事をほざいておりますが､
仮設住宅で再形成されたコミュニティが｢復興住宅｣(実際は復興どころか生活後退しているので｢後退住宅｣と呼ぶ)､への強行立ち退きという失政により孤独死369人という深刻な状況を引き起こしました｡
復興住宅の殆どが郊外や工場跡地等被災地区以外に建設された上､見守り制度は実質ボランティア･NPOに丸投げという醜態をあらわにしております｡
警告します｡
<FONT size=99><FONT color=red>命が欲しければあのような極悪違法空港は一切使わない事です｡5年以内に重大事故が起きると断言致します｡</FONT></FONT>
ボイコットの輪を徐々に拡大し､廃港に追い込みましょう｡
人口が首都圏の半分以下の関西に3つも空港は要りません｡
【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/

25 ：

鉄板に帰れよタコ
追い出されたか？

26 ：

関西経済連合会は即解散せよ
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html

27 ：

糞空港で間違いない

28 ：

岐阜羽島駅ごり押しの裏にはこの大物政治家の影があった。
　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Oono_Banboku1.jpg
神戸空港誘致の黒幕は誰？

29 ：

>5
伊丹はビジネス客が多いので直前の予約や当日直接購入が多く、「2月の予約45％」
はあてにならない。搭乗率は結構高いはず。

30 ：

さて、次は滋賀県にでも空港作りまっか？新幹線新駅も出来るだろうし。。

31 ：

>>28
開港日が誕生日の人じゃないかな。

32 ：

>>31 金正日？

33 ：

>>31-32
日朝国交正常化したら、神戸空港に日朝間の国際定期便が開設される。
北朝鮮専用国際空港になる。

34 ：

>>25
ウォガとか言う椰子はかなりのキモすでウザすだから「鉄板に帰れよタコ」と言うより「2ch自体に来んなよタコ」と言った方がイイ!!

35 ：

神戸空港ってどれくらいの施設規模なの？
伊丹の替わりに拠点空港にはなりえるのか？

36 ：

>>14
漏れもそう思うよ｡
伊丹を閉鎖して伊丹の機能の大部分を神戸空港へそして残りの一部の機能を関空へと移した方が効率がイイと思う｡
そしてその上でポートライナー以外には阪急か阪神の路線を延ばして神戸空港まで持ってくればなおイイと思う｡

37 ：

>>28
その話なら知ってるよ｡
岐阜県選出の国会議員が確か「岐阜県内に新幹線の駅を作らないのなら新幹線は通させない」だか「同じく通行税を取るぞ」って言ったやつだろ!?

38 ：

関空を動かして神戸にくっつけろ。

39 ：

大野伴睦が生きてたら、岐阜羽島空港間違いなしだったな

40 ：

>>1
伊丹の発着枠が限界なのを御存知なのか？
また伊丹・関西のセパレーション限界のアプローチ中にすれすれで離陸許可
出してるの御存知か？
まさか「飛行機って１時間に１本位とんでるのかなあああ」って思ってないよね。
てか、1は年間何回くらい飛行機に乗ってるの？

41 ：

ウォガウザイ！

42 ：

大野伴睦がいなかったら新幹線は関が原などとうさずに、旧東海道ぞいで桑名
四日市、津のルートになっているはずだ、冬場の関が原が厳しい環境であること
など昔から判っていた、雪の為毎年新幹線の遅れがあるのは政界の大物の力に
まけただけだ、今の技術を持ってしても雪による遅れは解消できない。

43 ：

>>42
鈴鹿トンネルを掘るのに費用が掛かり過ぎるから関が原越えに成った。

44 ：

>>1
　赤字がでたら市職員の給料から補填しろよな。
　税金でなんでもかんでも穴埋めすんなよ。

45 ：

>>42
金もそうだが、時間もなかった。技術も当時あったかどうか…。

46 ：

神戸空港廃止汁

47 ：

>>45
トンネルは測量に時間がかかり過ぎるのも一因。

48 ：

>19
100万都市計画があったからな＞岐阜羽島

49 ：

>>42
ルートが変わり、岐阜羽島を通ったお陰で棚からぼた餅、一番得したのは
滋賀県、特に米原町だよね

50 ：

交通政策板のほうでもやってますよ。そちらを見てみるのもお勧め。
【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/

51 ：

伊丹が無くなれば解決するだけのこと。

52 ：

残念だけど伊丹は簡単には無くならないよ。
神戸がどこまで頑張れるか、
やっぱりもっと便数が増えないとねぇ．．．

53 ：

便利だったよ、てか快適。

54 ：

>>52
ターミナルビルもスポットも
もう少し大きめに作っておけばねえ
本気で伊丹の代わりは無理

55 ：

>>52
ターミナルビルは建て増しすれば問題なし。
福岡空港みたいに横に伸ばしていけば良い。

56 ：

>>55
土地売却益＞増築による収益
売れないけどなｗ
どのみち伊丹がなくなってもKIXの進入路は変わらないだろうから
邪魔であることに変わりあるめ。
だいたい滅多に使えない西からの進入を基本として西側にしかILSがないとか元々計画の時点から姉歯じゃんｗ

57 ：

いや、使ってみたら便利で驚いた＞神戸空港
三田からでもバスあるし、三宮⇒ポートライナーだから、大阪からはむしろ伊丹より便利だ。
つうか、伊丹クソすぎ。なんだあのインフラの悪さｗ
さっさと潰して全部移転しろ。跡地は近所のの駐車場にしとけ

58 ：

思ったより小さい神戸空港だが意外に便利だよな。
遅い便ができたりしたらさらに利用者増えそうだ

59 ：

不便
ポートライナーでしか梅田や神戸市内にアクセス出来ない
伊丹だと梅田や京都や三ノ宮にバスで行ける
リムジンバスはクレカで切符が買える
ポートライナーは現金オンリー

60 ：

>>59
でもポートライナー乗ってみると結構不便じゃないにょろよ
特に三宮からだといい感じ

61 ：

神戸市のエゴと震災復興名目でできた空港。復興ならもっと別に使い方あり。
ポートライナー狭くて、大きな荷物大変。出発揺れてのりにくいし。
一部の市民しかがよろこんでいない空港に未来なし。便利さを強調するしか方法なしやね。
明石海峡の上、進入路１ヶ所しかなく、地上４５０Ｍの低空飛行で、急旋回お〜こわぁ。
会社でみんな神戸なんて必要なの？だって。よろこんでるのは一部の神戸市民のみ。

62 ：

｢朝まで生テレビ｣だっけ？田原総一郎が司会やっているやつ。
あれで過去｢神戸空港の是非を問う｣をやろうとしたが、賛成派の全員が欠席し、
テーマを急遽変えたと、田原総一郎が言っていたな。
ようは作る必要もなきゃ根拠もない、政治と土建屋の為だけの空港だからな。
作ってしまったのは仕方ないが、せめて但馬のコミューターを伊丹から移し、増発するんだな。
それなら意味あるだろ。

63 ：

神戸空港は16日、開港から１カ月を迎える
。開港効果もあって搭乗者数は全体で22万人を超え、
平均搭乗率は73％とまずまずの滑り出しとなった。
路線による明暗が際立つ中で、全日本空輸（ＡＮＡ）は
沖縄便を増便する方針を固めた。
アクセスではポートライナーの利用が好調だ。予想以上の人が空港を訪れ、駐車場の利用制限など影響も広がっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060315c6b1503515.html

64 ：

この前、タクシーでハンター坂近辺まで移動したんだけど、運転手さん曰わく、
・空港に行くのは順番。ホントは空港なんかに行きたくない。
・なぜなら、空港の人はタクシー乗り場を搭乗客に教えない。
・ポートライナーに誘導しているのがミエミエ。
・朝7時から客待ちして、2時間でようやく乗せられた。
・新神戸に行ったほうが儲かる。
などと言ってた。
こりゃ、ポートライナー優位で当面バス乗り入れなど無理だな。

65 ：

岐阜人も新幹線はほとんど名古屋から乗ります。元々岐阜か大垣あたりを通す
予定だったのが羽島出身の議員のせいで羽島とおったらしいね。

66 ：

>>64
神戸市が主体となって作った空港だし、ポートライナーも神戸市が絡んでいるからね。
市営バスなら乗り入れさせるかもだが、そうなると神姫バスも認めざるをえなくなる。
そんなところだな。
>>65
そのとおり。
計画当初は名古屋の次は米原だったが、大野なんとかいう国会議員が無理矢理作らせただけ。
確かに岐阜県に駅がないのは不公平だろうが、岐阜や大垣に駅を作るならまだしも、
当時は名鉄羽島線がなかったから、利用客はほとんどなかったということ。
バスで30分もかかるなら、名古屋や米原まで出るのと変わり無いだろうしな。

67 ：

使ってみたけど、思ったより便利だな。
先日、出張で桜宮ってところまで行ったんだが、
三宮から大阪駅まで30分くらいで着くのな。伊丹より早くね？
羽田からだと、伊丹のほうが圧倒的に便数が多い分は不利だけど。

68 ：

>>67
伊丹空港から大阪（阪急梅田）までは、モノレールと阪急の乗り継ぎで所要時間は20分。
しかも10分毎。
ttp://keikaku.o-kini.or.jp/cgi-bin/jkh82/sirabe82.cgi?dy=1&th=13&tm=30&tp=0&ns=2&ld=20&sd=1&la=30&sa=1&of=1&it=5
神戸空港から20分だとやっと三宮。
空港までの所要時間を考えると、神戸空港はあくまで神戸市のための空港。
しかし幸いなことに大阪（梅田）からみれば、神戸は関空より近いので、
伊丹から適当な便が無い時のセカンドチョイスは神戸だ。

69 ：

>>66
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8E%E4%BC%B4%E7%9D%A6
↑こういう説もある。

70 ：

>>68
空港駅−搭乗口の移動時間は無視？

71 ：

>>69
岐阜駅ならかなり迂回しなきゃいけないけど、大垣はおもいっきり新幹線が
横切ってるから迂回しなくてもよいいはず。69の説といままでの説を２つで
割って、どうせ造るなら地元の羽島って感じなんかな？

72 ：

>>1【過疎】神戸空港は必ず”空港版岐阜羽島駅”になる
この題激うまー！！

73 ：

>>68
モノレールまでが離れすぎだし、阪急梅田がJRから離れ過ぎだし、この辺の数字はあんまアテにならんよね。
両方利用してみて、各々の行き先に便利なほうが選択されるようになると思う。

74 ：

京都、奈良、大阪北部、大阪東部、尼崎〜宝塚→伊丹
大阪南部、和歌山→関空
芦屋〜姫路→神戸
地域だけを考えたら、こんな住み分けができるだろうがね。
もっとも、本来なら関空1つだけが存続していたんだろうが、
政治的に廃港にしなかった伊丹、無理矢理作った神戸と、この2つが足を引っ張ったとも言えるな。
まあ広島西や小牧みたく、旧空港も残そうとしているのが最近の例だし、
伊丹を悪役にするのも何だが。

75 ：

>>74
奈良・大阪東部は何気に関空が便利だったりする。
大阪市内のゲートウェイ駅が天王寺だからね。

76 ：

>>74
伊丹や神戸が・・・っていうのは関空の言い訳にしか思えない
うまく責任転嫁してるだけ
想定外の地盤沈下や無駄の多い建設費など計画自体がずさん
伊丹や神戸がなくても状況はそれほど変わってなかったと思うよ

77 ：

新神戸も在来線無かったと思うけどあれはどうなの？岐阜羽島と違って待避線も無いよね？

78 ：

スカイマークの東京〜大阪５０００円が終わったら
どうなることやら。

79 ：

5000円なんて座席数極少だし、ただの話題づくりだから終わっても大した影響はないよ
それより通常料金が今後値上がりしていく方が不安材料でしょ
>>77
神戸は新大阪から近いし、
市街地は用地買収や工事が大変なんで当初駅はつくらない計画だったのを
地元の要望で、少しトンネルのルートを曲げて、なんとか駅を作ることになったと聞いたことがある。
今の西明石が新神戸って名前になる予定だっとかっていう話も聞いたことあるけど
ホントかどうかは知らない

80 ：

新神戸駅はかろうじてホーム長にあった山と山の間にあるので
待避線を作るのは難しい。
熱海駅も山と山と挟まれた間に作ったから待避線が作れなかったと
思われ。
現在もダイヤ作成上、この２駅がネックになっているらしいよ。

81 ：

>>75
奈良・大阪東部でも近鉄沿線から関空へは、難波での乗り換えが不便。
もうすぐ阪神が難波へ直通するので、神戸空港の方が便利になるかも。

82 ：

>>81
ウチは学園前だが関空行くときは学園前の駅からバスにのる
伊丹へ行くときは上六からバスにのる
なんばで南海乗り換えるときも地下街通って行けるからそんなに
気にならないし近鉄なんばからOCATはすぐなので880円バスが使えて安上がり。
だから三宮まで直通が走っても俺は使わないと思う
それに阪神→ポートライナーの乗り継ぎも難波にまけんぐらい不便だと
思うが

83 ：

いくら電車が直通しても奈良の人が神戸空港を使うとは思えないけど
阪神→ポートライナーの乗り換えは大して不便じゃないよ
大阪駅でJR神戸・京都線のホームから環状線のホームに移動するぐらいな感覚

84 ：

>>80
熱海は保安装置改良により通過速度が上がったが
それでも185�`なんでそれほど目立った当たりはない。
ダイヤの当たりは減速、停車客扱い、加速によるものだが
そもそもこだま自体の本数をかなり減らしているので
熱海がダイヤに及ぼす影響はたかが知れてる。

85 ：

>>83
�@　阪神三宮駅 → ポートライナー三宮駅の乗り換え
�A　ＪＲ大阪駅での　ＪＲ京都方面行きホーム → 大阪環状線ホームの乗り換え
誰が何と言っても　�Aの方が楽だよ。

86 ：

おれも　�Aの方がはるかに楽だ。

87 ：

阪神三宮駅には東改札口が出来るらしいよ。
その東改札出口からだとポートライナー改札階まで近いんじゃないかな。

88 ：

>>83は何で�@を便利だと思ったのだ？　負け惜しみ？

89 ：

83です
�@も�Aも大差ないっでしょ？
そりゃ�Aの方が同じ駅構内だし距離が短いけど
その差はエスカレーター２つ分
実際歩く距離はそんなに違わないし
殆んどエスカレータに乗ってるだけの�@の乗換えも
そんなに不便とは思わないけどね

90 ：

>>89
君は手ぶらで空港行くのか？改札を2回通る差は結構でかい

91 ：

>>90
俺は>>83じゃないが、どのみち国内線。ビジネス利用や国内小旅行なら、でかいスーツ
ケース持つわけじゃなし、改札通るのにはそんなに違わない。
でも、エスカレータ乗る乗らないの違いは大きい。電車下りたときのエスカレータはうっと
うしいね。

92 ：

>>91
いつの間にか新聞会館側にエレベーターが付いたね

93 ：

>>90
そうですか
改札通るのがそんなに億劫ならしょうがないですね
僕はどっちかって言うと大阪駅のホームの長さや人の多さもあって
特に環状線へはゴチャついてるうえに階段やエスカレータが少ないんで
同じ駅構内にしては乗り換えがかったるいって印象が強いんですよ
荷物については、まあ確かに仕事で国内移動するのが殆んどなんで
大荷物で飛行機乗ったことはあまりないですね
基本的に荷物は最小限で足りなければ現地調達って感じです。
個人的な感覚で言うと、荷物が多ければ多いほど
大阪駅は大阪駅で環状線へ行く途中の中途半端な階段とか
人ごみとか狭いエスカレータにイライラがつのりそうで、、、
まあ、人それぞれですね
どっちにしても、近鉄沿線から関空への難波乗り換えよりは楽でしょ？

94 ：

>>91
やっぱり人それぞれですね

95 ：

阪神間北部の住民だけど伊丹空港は周辺住民がウザイから嫌い・・・
正直、廃港にして欲しいけど、神戸も関空も遠いんだよね・・・

96 ：

>>95
おたく年何回飛行機を利用するん？
少なけりゃたまの遠出と我慢しろ！
多けりゃ引っ越せ！
遠い遠いと宣うあんたがウザイ。

97 ：

おたくｗｗ
あんたｗｗｗｗｗ
使う2人称がウザイつうかキモイ
伊丹空港周辺住民はDQNでとっくの昔にFA出てるだろ
何そんなところに噛み付いてるんだ？

98 ：

神戸空港の滑走路を車で暴走するなｗ
漏れ、明日利用するんだから警備ぐらい万全にしる！

99 ：

>>93
それに、荷物がうざいのであれば現地まで郵送と言う手もある。
まぁ、出張などが急に決まったとかは対応できんが・・・

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