そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://uni.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339850945/
乙きゃん｀・ω・´
乙です
中華説もお忘れなくｗ
ではおやすみ
同じワードが度々出てくるし手口同じだし
同様の手口はSKE関連に集まるみたいだし
SKEに対して快くない感情を持ってる人の可能性は高いかもね
それこそ
「SKEは地下板から出ていけ」みたいな議論を誘発する意図がある可能性も
理屈の上では否定できないわな
●でやってるから、意味無いと思うけど
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/951n-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339784532/164
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=RnagFjGvt7g0QzVI
>>962正攻法は規制報告→規制＆●焼きだけど今それやる人が居るのか知らにゃい
★持ちのだるまさんが「規制＆●焼き」でこの荒らしを止められると言っているんだから、
（１）「規制＆●焼き」で荒らしを止める
（２）荒らしが止まったのを確認できた場合は、レベル３規制を解除する
の手順を踏めばいいのでは？
これまで、この荒らしは止める手段がないから、秦スレ等を見捨てて新規さんの便宜を優先するか、
秦スレ等を維持したまま新規さんに多少の不便を我慢してもらうかということを議論していたはずだが、
前提自体が崩れたのだから、これ以上この議論を進める意味は無いのではないかい
レベル上げスレでやればよかったのに
乙です
前スレで範囲焼きしてくれているってあったような
871 ：名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 ：2012/06/18(月) 22:01:24.70 (p)ID:1AgjO3cB0(8)
>>868
booで串と判定されるものは、だれでも公式ツールで焼けるよ
問題はbooで焼けない串
これらも、こらこら団の焼き部隊★さんがIPからサイトをチェックして
串提供しているものは焼いてくれてるよ。最近はそれを強化してくれた
埋め立て水遁部隊連絡スレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330468846/874
> 874 名前：めだま焼き ★[sage ﾚｽ:???] 投稿日：2012/05/15(火) 20:00:00.29 ID:???0 ?BRZ(10082)
> できることをしてみよう。
>
> お疲れさまです。
> 画像内容は既出の使い回しで投稿はすべて海外 (の串) からなので、
> スパム扱いで直火してみようかと。
> たまにチンできますし。 (範囲焼き)
> リアルタイム中心になりますけど。
炊きつけた人？
秦スレ荒らしは●持ってないよ。だから●焼き不可能
●ならとっくの昔に焼いてもらってるって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314077598/576
> 576 ： ◆AyFo1MjiloNg-かすみ♪ (武蔵國)：2012/06/19(火) 07:42:25.27 ID:w/0XRj0r0
> 秦スレリンク連投埋め立て
> !Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340042739/15 2012/06/19 07:41:55.08 ID:F7KTSeCN0
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dnews4vip1339961059541518(Lv3)]を破門した。
http://suiton.geo.jp/akb/?t=m&i=AyFo1MjiloNg
この忍法帖は6/18の04:24:19に生成されている。約27h前
で、Lv3でやっている
これのどこが●なのかなぁ？
あまり事情をしらない★さんまで動員して、論破しようとしてる
俺は中間派で、A値1〜2h程度でどうかなと思っていたのだけれど
こういうことばっかりしてるから、解除派には不信感を持ってしまう
地下アイドル板統合自治スレッド27【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339850945/891+930-970
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/akb/1339850945/891-970
> 965 名前：だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [] 投稿日：2012/06/19(火) 03:48:57.76 ID:Prax0Mlp0
> 今回分かったのは忍者含めて複数人が結託して遊んでるんでしょーねと
> 自治でもファビョらせて 必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
> ってね
>
> 何がオモロイのか知らなけどヨク有りがちなこってすね＾＾
複数人が結託して遊んでる か、ふーん
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339784532/164
【SKE48】秦佐和子応援スレ☆130【しゃわこ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/966
> 966 名前：だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw [] 投稿日：2012/06/19(火) 03:00:09.40 ID:Prax0Mlp0 [10/12]
> ボクも出来るゆ＾＾
↓(水遁実行)
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339784532/164
> 164 名前： ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (草)[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 03:15:04.29 ID:OSC0iSMr0 [9/10]
> >>163
> ﾄﾞﾛﾝでしたが、こいつは酷いので撃っときます
>
> !Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339764978/966
>
>
> Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnews4vip1306869815014839(Lv40)]を破門した。●
規制維持を唱える人の『一部』に
規制強化すれば何でも片付くみたいな言い方をする人がいるのも影響している気がする
秦さんトコのスクリプトもどきは
秦さんないしはSKEに対する悪意が原因の可能性が高いと思うけど
少し見方を変えれば
一部のスレを荒らすことで
規制強化を誘発したり
自分の望む方向に規制を誘導しようって意図がある可能性も
理屈としては成り立つ訳でさ
「自分の望む方向に議論を方向付けたい人」は
どこにでもいるから
規制維持側がどうとか
解除派がどうとか
そういうのはどうかと思うよ
>別の角度から意見がある
>
>地下アイドル板は相変わらず実況が酷い
>実況でスイトンされるとLv3制限で書き込めない
>これでも実況を抑えている効果はあると思う
>
>よって現状維持希望
>実況しなくなったら解除賛成に回る
.
秦スレばかりじゃなくこういうのは次スレにも引き継げよな
★が水遁されてまでスクリプトじゃないって証明してくれたのに必死に火消ししてるのは複数人の中の人なんじゃねーのw
実況なら名無しが元に戻ればそんな問題ないんじゃない？
それに実況はあっという間に落ちるし
水遁でLvリセットされて書き込み出来なくなる人なんて全体のごく一部
Lv3制限とはあまり関連性はないような
連投規制なら
timecount値
timeclose値
を新たに設定する方が遥かに効果的じゃないかな
TATESUGI=1024 (省略)
timeclose=10、timecount=1024 (直近1024投稿中に20個、自身と同じホストがあったら投稿不能)
BBS_LINE_NUMBER=5 (投稿可能なのは10行まで)
BBS_MESSAGE_COUNT=512 (1レスに投稿可能なのは512バイトまで)
BBS_BE_ID=1 (Beログインしていないと書けない)
BBS_DISP_IP=siberia (IDの後にIP表示)
BBS_NONAME_NAME=fusianasan (名前欄は強制fusiana)
これで良いんじゃないか？
荒らししか困らんし、反対するのは荒らしだけだろ。
反対するのは荒らせなくなるから困るって連中だけ。
2chの偉い人（それなりの情報にアクセスできる人）たちの間で
現状認識がバラバラでは、普通のユーザは右往左往するしかないな
まほらはだるまさんの認識に賛同するならその対処方法で荒らしが収まるのを待つべきだし、
だるまさんの認識とは違う見解に基づいて「五分に満たない賛成でも」規制を解除するというのなら、
だるまさんに対して「地下の自治スレに『あれは間違えでした』と書きに行け」と促すべきだな
忍者まで結託しているとか
そういう見方には賛同できないな
★さんは今までの経緯をご存知ないから仕方ないと思うけど
荒らしが●持ちだって前提で話をしたり
ちょっと…？？という部分がある
●じゃないってなると、スクリプトじゃないから、ですかw
スクリプトか、スクリプトもどきか、手動か、なんて証明できないでしょ
それに、スクリプトか否かは重要じゃない
継続的に機械的に埋め立てられていて、水遁対象となっているのだから
★さん★さんって言うけど、串調べてくれているのも、★さんなんだけどな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330468846/874
> 874 名前：めだま焼き ★[sage ﾚｽ:???] 投稿日：2012/05/15(火) 20:00:00.29 ID:???0 ?BRZ(10082)
> できることをしてみよう。
> お疲れさまです。
> 画像内容は既出の使い回しで投稿はすべて海外 (の串) からなので、
> スパム扱いで直火してみようかと。
> たまにチンできますし。 (範囲焼き)
> リアルタイム中心になりますけど。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330468846/917
> 917 名前：めだま焼き ★[sage ﾚｽ:???] 投稿日：2012/05/16(水) 09:31:19.78 ID:???0 ?BRZ(10082)
> 宣戦布告確かに受け取りますた。
> と言っておこう。
> こちらはスパム扱いとして淡々と。
> とりあえず 3つ。
> #予想はしていましたが、 ちょっと分析しすぎたかな。 (汗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309984466/601
> 601 名前： ◆j7ockXaYG2KY-兄島無人♪ (草)[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 19:46:06.89 ID:8IMHW4Jk0
> 見てて下さるのかな。焼きありがとうございます
> 焼結金属 ★ akb板 ID:48FPR7BR0 - node.cluster02brasil.com 177.53.152.36 焼 2012-05-22 19:07:00
例えば、コラコラされたら(これは使ったIPだけど)、2時間止められる
水遁された人へのペナルティも、この程度を上限にしといたらと思うのだけれど
その理屈を基に俺がスクリプト荒らしだったとする
俺ならこの議論中にもっと酷い連投をするね
「ほら見ろこんなに酷い」と言わせる為にね
規制強化を望むんであればそうするってこと
むしろ規制により連投スピードとかは落ちてるんでしょ？
ならばそういった勘繰りはちとズレてる気がする
連投速度自体は落ちてるけど
止まった訳じゃないし
レベル規制を導入した直後に比べると
また上がって来てるらしいね
前スレでも
「派生は露板に行け」とか
「もっと規制しろ」みたいな意見は結構あったし
仮に何らかの意図を持って焚き付けてるとしたら
現状でも十分効果ありだよ
まあ
あくまでも可能性の話だけどね
http://boo.2ch.net/ は忍者に関わらず誰でも使えるからやってみるといいよ
「すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)」と出てくるのはどう考えても串だろ
このシステムの開発者までもが、「秦スレ殲滅陰謀団」の一味ということなら別だが
ちょっと深読みしすぎでは？と思うね
誰かの策謀だって考え始めるとキリがなくなる
ロコドル行けとかはLV規制議論に関係なく前からあるし
数値関係なく可能性の話をするならなくもないとは言えるけど
流石にそこまで行くと邪推とも言いたくなる
地下板として、水遁のペナルティーをどの程度にするかということで、
議論しませんかね？
で、何度か言ってますが、
コラコラされたら(これは使ったIPだけど)、2時間止められる
水遁された人へのペナルティも、この程度でよいと思う
2chのシステムに詳しくないので教えて欲しいんだけど
それって設定可能なの？
●無しの荒らしに抑止効果があるってのはわかるし
実際に荒らし（若干度が過ぎたアンチも含む）のコピペ連投とか
無いに越したことはないようなレスを水遁→1日封印＆糾弾する
そういった事にも役には立っているとは思うよ
内部争いの絶えない地下で言えばアンチ＝荒らしの場合も少なくない
でも2ちゃんにおいて荒らしなんていて当然、いない方が不自然なんだよね
するとやっぱりこの議論に関してはスクリプト荒らしの件が重点に置かれても仕方ないかと
仮に水遁のペナルティーを強化してLV規制を解除したら
今でも十分酷い水遁依頼が更に酷くなる気がするわｗ
忍法帖巻物wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
> SETTING.TXTでの忍法帖オプション
> vipタイプでの詳細設定
> BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-Hパラメータ 設定項目
> A その板で書き込みができる忍法帖作成してからの経過時間（sec）
> B その板で書き込みができる忍法帖の最低レベル
> 現在、C以降は未使用
地下板の現状値
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
例えば、こうしても同じく 23h10m待ちで同じ動作になると思う
BBS_NINJA=checked-83400-B-C-D-E-F-G-H
1： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/12(木) 03:57:20.41 ID:ioQHF+1r0 AAS [1/5]
40秒前
2： !ninja 2012/04/12(木) 03:58:01.63 ID:ioQHF+1r0 AAS [2/5]
はい
3： !ninja 2012/04/12(木) 03:58:24.81 ID:ioQHF+1r0 AAS [3/5]
て
4： !ninja[sage] 2012/04/12(木) 03:58:28.82 ID:MtEMsC7y0 AAS [1/1]
5： !ninja 2012/04/12(木) 03:58:39.87 ID:ioQHF+1r0 AAS [4/5]
て
6： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/12(木) 03:58:59.93 ID:ioQHF+1r0 AAS [5/5]
終了
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1〜2 120
Lv=3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30〜34 2
Lv=35以上 1
これ踏まえてこれ見てw
922 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/18(月) 23:58:16.37 ID:IyRPj0mq0
/
http://i.imgur.com/RkPbQ.jpg
924 名前:名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中 :2012/06/18(月) 23:58:53.89 ID:IyRPj0mq0
http://i.imgur.com/Uq5Bw.jpg
な？w
またその話かw
58分台での連投は語ってもしょうがないよ
これはシステムのバグ(?)で忍法帖が効かずスルーになるのよ
だから水遁も効かない
この時間は、Lv3以上じゃなくても、誰でも連投荒らしできるよw
お！新規の人も、この1分間なら書き込めるぞ
最近の秦埋め荒らしは、Lv3忍法帖の作り置きが面倒になったのか、
楽に連投できる、この忍法帖システムの穴を集中狙いしてるんだよ
複数同時実行して、この1分に3x3=9スレぶち込んでくることもある
そこ突っ込んでねーんだけどなw
よし、俺がいまからクッキー削除して明日レベル3になって50秒台に●無しでレスが可能か不可能か検証してみようw
あくまで基本は運営への荒らし報告
なるほどサンクス
勉強になった
忍法帖いらないんだから、破棄して直ぐでもできるぞ
だけど、そんなことはどうでもいいじゃんw
なんで、秦埋め荒らしの仕組みに、そんなにこだわるの？
水遁やスレ削除も行わないで
名前欄は「全規制解除中苦情は自治まで」にして
そうして苦情が少なければそのままでもいいしあきらかに多くなれば
規制反対派が言ってた掲示板は誰でも楽しく書き込めるやら新規の苦情がなくなるて言うのが嘘になるだろ
そうしたらLv3は必要だった、TATESUGI値は96以上にするべきと結論が出そうなものだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/484+488
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた根暗な弁慶達が
> 絶望して静かになったことかな
> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
いいねぇ
★持ちの発言じゃないから俺はスルーｗｗ
本格的なオワコンモードに入るんだろうね
>>45 もう少ししたら過疎るから心配無用
一人が一回だけ意見を言えるシステムに出来れば
それはそれで面白いけど
ちょっと現実味はない話だと思う
シベリア超特急みたくIP表示出来ればいいんだがスレ単位では無理だろうしね
昨日見たく!nanja表示とか参考程度にはなるんでないか
キャッシュ何個か持ってる奴現れるとは思うけどそれこそ運営はIP見えてるみたいだし
フシアナ嫌う人が出てくるかもしれないが今回は板全体の問題だしそれぐらいしてもいいのかと
数のカウントは
参考程度で良いと思うよ
どちらの意見が圧倒的ならともかく
それなりに賛否が割れた場合に
数で押しきるのは
それはそれで問題ありだと思うしね
LV3規制はそのままにして欲しいけど、真っ当な理由が無くなってしまった…
でも規制解除は反対…
まほらさんが最も危惧されてる“2ch新規・初心者”と思しき人の苦情が殆どないようにお見受けするのですが。
もちろん、昨日や今日、地下アイドル板に初めて書き込む人が
自治スレに書き込む事は考えにくい。
でも、2chデビュー後しばらくたってる新人さんの
「2chデビューが地下アイドル板で、初めて書き込んだ時は、書けなくて悩んだよ」
という声がもっとたくさんあってもいいはずだけど、ほとんどないよね。
論争内容は、2chのシステムについて、ある程度ご存じの皆さんの書き込みばかり。
「すぐ書き込めなくて地下アイドル板からバイバイしちゃったから、そういう書き込みがないのだ」
という人もいるかもしれないが、それは憶測でしかないね。
ただ（地下アイドル板の）忍法帖について判らなくて去る初心者がいるとしたら、勿体ないので、
看板にでも「地下アイドル板に初めて書き込む方へ」と題して案内を入れておけばいい。
> という声がもっとたくさんあってもいいはずだけど
まぁそれも憶測でしかないけど
いや、それは憶測じゃないだろ
はじめて2chに来たAKBヲタが書き込めなくて困っている
LV規制の所為で入り口で1日待機させるのはどうなのか、と
現在ここで異を唱える住民がいるのなら必然的に
昨日1日地下に書き込めなかったよ、という声も出てくるよね
そもそもそんな初心者が自治に来るか？とは思うけれど
LV規制は昨日今日に始まった規制でもない訳だから
もう少しそういった意見があってもいいんではないかと思うよ
初心者の人がよくわかりもしないのに
反論できるだけの知識や情報や自信もないないのに
ましてよくわからない敷居の高そうな自治スレなんかに書き込むと思いますか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334408093/104+232+406+505+830+862+900
> レベル制限とかで書き込めないのなんで？どうしたらレベル上がる？
> とある板に行ったら
> レベルが足りないって言われて書き込めなかったんですけど
> どうしたらレベルって上がるんですか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1337282406/542
> Ｌｖが足りなくて書き込めないと出た・・・どうします？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1336142566/486
> 地下アイドル板にはどうやったら書き込めますか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1338818070/126+128+244+300
> 地下アイドル板はLv3投稿制限となっています
> 投稿できないのは貴方がLv2だからでは？23h後には書き込めると思いますよ
確かにそれはそうかもなとも思うんだけど、
それじゃあ他の板では荒らしにどう対処してるの？
因みに自分は現時点では中立派
議論の行方を見て賛成反対を決めます
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1337282406/542
> Ｌｖが足りなくて書き込めないと出た・・・どうします？
初心者は苦情は言わないで素直にレベル上げするよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1337282406/550
>ありがとさんでした。
>頑張ってレベルあげてきます！
数人の忍者さんが現状を作り上げてるようなら、
規制解除派は諦めた方が良さそう。
これ、かなり面倒な事になるよな。
何もわからない知識もない初心者が苦情なんて言えるわけがない
これは実際に困って何とかしたいと思って
初心者の身でわざわざ質問できるところを捜して
勇気を出して質問してみたごく一部の人たちの声に過ぎません
やり方がわからなくて途方にくれ
そんな面倒なところに書き込むことを諦めてしまった人たちは
表に出てこないだけで実際いるでしょうね
> フシアナ嫌う人が出てくるかもしれないが今回は板全体の問題だしそれぐらいしてもいいのかと
「強制フシアナ表示」だとか、どうしてそんな考えに行き着いてしまうんでしょうかね
思い込みで決め付ける前に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
ここの過去ログとか読んでみて
実際にそんな設定が認められた板があるのかどうか探してみては？
少々不満があったとしても
ここには来ないでしょ
仮にここを覗いて
話の内容を見たとしても
何いってるか訳解らんだろうし
解除に賛成・反対のどちらの側も
頑なな人が少なくないから
初心者の人は書き込む気にならないとは思うよ
だからと言って
「不満を持つ人が多数いる」
という気はサラサラないけど
少なくとも
地下の自治スレに関しては
自分の意見に固執する人が少なくないから
あまり立ち寄りたいと思わん人は
新規に限らず多い気がする
まあ
最近のLR議論なんかは
前よりは歩み寄ろうって姿勢が見えてて
多少はいい感じだったけど
それこそすなわち、レベル3規制が秦スクリプト以外にも一定の効果上げてる証拠になるだろ
これで、たかが1スレのために規制はやりすぎって人への立派な反論になる
分からない、困ってる≠苦情
苦情に意味を勘違いしてない？
不満や不快な気持ちを述べたことを苦情といい
単純に困ってることは苦情じゃないよ
1日レスできないだけで不満や不快に思う初心者いると思ってるの？
初心者はそうゆうものなのかって納得するよ
実際苦情を言ってるのは>>52にもあるけど
>2chのシステムについて、ある程度ご存じの皆さんの書き込みばかり。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340042739/
実際にその数値で申請したところがあるので参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/82+85+194
> ４、変更内容
> 変更後
> timecount=12
> timeclose=4
> BBS_NINJA=checked-86400-B-C-D-E-F-G-H
> いきなり24時間規制というのは、板内に与える影響が大きすぎます。
> 初回申請時、A値86400という極端な値で申請し、却下されたため見直しました。
＞極端な値
A値86400秒申請を差し戻されてからの再申請で
申請者みずからこういって反省の書き込みをしているほどの極端な数値
>>63
>>60
論破なり説得するなりしてみては？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> 882 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 18:04:33.93 ID:???0
> (中略)
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。
あなたは全体的にレスを見ない方なんですね、
別に板やスレに対してフシアナをしろと言ってるわけではなく
>>47の続きで書いたレスであってそこのところを理解してもらいたい
理解できないようでしたから書き直しますね
>シベリア超特急みたくIP表示出来ればいいんだがスレ単位では無理だろうしね
>昨日見たく!nanjaや フシアナ 表示とか参考程度にはなるんでないか
>キャッシュ何個か持ってる奴現れるとは思うけどそれこそ運営はIP見えてるみたいだし
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
他の板はA値600までの導入実績しかない
ニュー速も先日Lv制限を解除されたし2ちゃんねる内でLv3制限されているのは
もはやこの地下アイドル板のみ
それ以外の板はどんなに板か荒らされていようとLv3制限など望めるはずもなく
仕方なく殆ど大多数の導入板ではノーマル忍法帖の範囲内でのみせっせと水遁依頼し続けている
Lv3制限されてるのが当たり前だみたいなことを平気で言ったりしているのは
2ちゃんねる全体の中でもこの地下アイドル板住民しかいない
そこはだるまたんの意見だし
今のところは確証もないから
そうだと決めつけるのは早計かも
ただ
忍者の里等の他の板で
独自に地下の自治を議論してる人はいるようだし
忍者の部隊長(仙水忍さんだっけ?)に
「忍者が自治をコントロールしようとしても失敗しますよ」と
たしなめられた人がいたのは見たことはある
>>47
>>48
そのとおり
だから規制解除反対
がるはもう変更人から外れた人だし
そもそもこの件の担当はまほらでしょ
ていうか★を論破、説得する必要がどこにあるのよ
今回の件で★から引用するのならこれ
> 749+1 ：まほら＠変更人 ★ [sage] ：2012/06/16(土) 23:27:00.13 ID:???0 [PC] ?DIA(102890)
> >>747さん
> > 荒らしが継続しているか否かにかかわらず、新規に来た人が投稿できないのは、
> > まずいとお考えなのですよね？
> その辺りを図りかねているのが現状です。
>
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
> このまま入れていてもよろしいと思いますが、
> そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。
>
> そういったことを見極めるため、あえて名無し変更を行いました。
そしてこの議論において引用する程必要だと思われる部分はこれ
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
> このまま入れていてもよろしいと思いますが、
> そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/749
けどどうしようもないな誰もいないみたいだし
＞がるはもう変更人から外れた人だし
えっ？
こういう書き込みは見かけましたけど
変更人★をもう辞めるなんてどこに書いてありましたっけ？
全然知らなかったんでURL教えてもらえませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338988683/85
> 85 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 07:32:56.07 ID:???0
> 私も暫く休むかもしれません。
> まだどうするかわからないですけど。
> 124 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/06/13(水) 22:45:20.02 ID:???0
> >>118 まほらさん
> 申し訳ないです。
> こっちの事情なんですが、それが何とかなれば
> 戦線に復帰しますので……。
まほら「しばらく休もうかなー」
がる「じゃあ俺も」
まほら「いやそれだとマズいからがるが戻るまで俺残るわ」
っていう流れでしょそれ
今現在外れている★を論破してどうすんのって話
ていうかそれよりも引用ばっかりしているけど
この件に関して必要な引用は>>73でしょって言ってるんだけど
派手に暴れてるね
自治スレで色々話題になってるのを見て
ムキになったのかねぇ
さすがにこのレベルの埋め立てはスルーすればいいってレベル超えてるでしょ
スルーしろ我慢しろ言ってる奴の常駐スレに同じ頻度で連投してやれば悪質さが分かるんじゃね
キャップ持ちでもないただのコテから引用したり
誰々はこう言ってる〜他の板はこうだ〜っていう話になるの？
他がどうであれ誰がどう言っていようがこの議論に関係あるのか？
大切なのは>>73で引用したまほら★の言っている
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
> このまま入れていてもよろしいと思いますが、
> そうでないのであれば、やはり外すべきなのではなかろうかと考えております。
これだろ
>>19 は、それも知った上であえて嫌味で書いてるだけだから気にしなくていいｗ
私が言いたかったのは
なにもそういう新規の書き込みについて懸念に思っている変更人は
なにもまほら★だけには限らないということを言いたかったわけで
＞他がどうであれ誰がどう言っていようがこの議論に関係あるのか？
大ありでしょう
実際に板設定を変更している人たちの考えなんですから
新しい人たちがどういう考え方をしているのかはまだ不透明
ただ先日の対応をみても暫定導入がただ一例認められたのみ
少なくとも板設定を強める方向に対して
今までよりも寛容になったというような印象は受けなかった
いやそっちじゃなくて
自分の言っているのは>>32の方ですよ
>>80は貴方へ特定したレスではないぞ
正義やようじょでこう言われてる〜と引用貼ったり
>>73以外の解除に肯定的な★の引用だけ貼り続ける一部宛てのレス
その一部とやや混同して貴方のレスを読んでいた事はすまん
ただ、正義やようじょに書き込まれたレス＝キャップ持ちの総意でもなければ
俺やここで議論しているようなただの名無しもいるでしょう？
そういう場所から都合の良い引用を持ってきては
他ではこうだ、地下はああだ、という理由で解除しろってのは変だろってこと
そういう意味で引用する上で大切な部分は>>73だろうと言いたい
>>32 を書いたのは俺ですが、A値の知りたい >>30 のために書いただけで
こういう申請しろと言っているわけではないよ
俺は、A値を1〜2hでどうかという案です
あと、>>65 の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/82+85+194
は、忍法帖が入っていない板が、いきなり23h制限を申請したから却下されたのでしょ
＞A値を1〜2hでどうか
うーん、正直悩ましいところではありますね
たしかに60分制限があるのは新規さんやLvリセットになった人たちには痛いでしょうが
それも始めだけで60分たてばわりと普通に書き込めるようにはなる
どっちらがましか、という比較になれば当然1時間待てば書き込める方が好ましいのは言うまでもない
いろいろ悩ましいところではありますが
私個人としては他にも何人か賛同意見があるのなら私もそれで賛成してもいいですよ
少なくとも1日待たねばならなかった人たちにとっては
今の現状よりはずっとましになることは間違いわけで自分としては賛同してもいいです
秦荒らしが忍者の陰謀なんて笑ってしまうが、そんなことはどうでもよくて、
こっちが重要なのか、
> ご新規の方々が一定期間投稿できないという極めて大きなデメリットよりも、
それともこっちが重要なのか、
> B値入りの忍法帖による荒らし投稿抑制の方が、
> 利用者の皆さんにとって助かるというのが確かなのであれば、
それだけだろ？
俺はそう思うよ
この議論においての重点はそのふたつ
実はそれだけではないんだな。
ややこしくなるから言わないようにしているのだが。
言ったとしても聞く耳ももたんだろうが、
これは地下アイドル板だけの問題じゃないとだけ言っておく。
ん？そうですか
ならば、ふさわしい時期を見て言ってくだされ
教えてほしいから
「akb板は忍法帖Lv=3以上ないと投稿お断り中です。(you=2) 」
では､新規の人が分かりにくいのは確かでしょう
なので、Lv3制限は外して、A値で対応すれば、
「akb板は忍法帖発行からxxx秒経過していないと投稿お断り中です。(あとyyy秒)」
このようになるから、
何時になったら書けるのか分かりやすよね？
ですから、A値で調整しませんか？
23hでよいが大勢なら、それでもよいのですから
絶対に断る。レベル3規制はこのまま継続
A値での調整に賛成します
これなら妥協し合える可能性がきっとあるように思う
A値の調整でもいいと思うよ
ただ2hくらいだと水遁依頼が今以上に激しくなりそう
41700-Bで12hくらいが妥当なんじゃないかと思う
その後は書き込めるからここだけ1時間設定にしても無意味
？ そんな抜け道があるなんて自分はちょっと聞いたことないけど
それじゃ今A値600制限設定になってるとこではどうなるの？
それを無意味と言うならば、Lv3制限も無意味となる
Lv3忍法帖だってどこでも用意できるよ。23hかかるだけで
秦荒らしが水遁されてもすぐ復活するのはなぜか分かってるの？
複数の専ブラ使うなど、Lv3忍法帖を何個も作り置きしてるからだよ
B値を3にしておくことと、A値を23hにすることは、荒らしに対しては
ほとんど変わらないと思いますよ
いやいや、どこで忍法帖作ろうが、地下板で書こうとすると待たされますよ
A値が10分になっているローカル板で試してみたらわかる
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