【標識】バンディング調査について【足輪】 その2

1 ：06/01/22 〜 最終レス ：11/05/08

ちまたで流行のバンディング調査の是非について語るスレです。
前スレ
【標識】バンディング調査について【足輪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1129566353/
関連スレ
野鳥の調査についていろいろ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028701872/

2 ：

関連スレ
『和田剛一とカワセミ戦隊について語ろう』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1137938060/

3 ：

>2
もはや語る意味なし

4 ：

十姉妹やカナリアも可哀想かな？
愛護や慈しみか？
被写体保護か！？lol

5 ：

ついにその1が1000を超えました。

6 ：

捕獲調査をする意味って何なんですかね？（前スレの続き）

7 ：

上のでは言葉足らずだ。
環境調査で捕獲調査をする意味、です。

8 ：

前板が終わってしまいました。
和田氏中島氏に関することはそちらへ。
ここで大いにバンディングを語ろう　

9 ：

観察ではほぼ100％（100％とはいえない。これがミソ）の生息鳥類が確認できる。
しかしながら、網を張る・わなを仕掛けることによってデータの裏づけが取れると共に
見落とし（いわゆる潜行性の鳥や思い込みによる調査での見落とし）部分が補足される。
また、リンギングによって開発後のモニタリングが可能となる。

10 ：

>>9
＞観察ではほぼ100％
まず無理です。絶対に無理です。バンディングと並行して観察すれば
分かります。潜行性、夜行性、識別の難しい種類は観察では無理です。
ある地域の鳥相を知ろうとした時、バンディング調査も並行すべきです。

11 ：

裏付けを取る必要性があるとは思えません。
環境影響評価を何だと思ってるんだろう？

12 ：

環境影響評価を何だと思ってるんだろう？
開発のための影響評価だろ。
捕獲調査は昆虫類・哺類では多いはず。
鳥類においても捕獲調査は必要だろう。
これは保全の面から言っても重要事項だろ。
調査会社にとってはお客さん重視だろうけど。
本当に「客思い」なら本当の調査ができるはず。
捕獲調査以上の絶対的調査はないよ

13 ：

職業バンダーの話で年収600万という提示に対して
1で
パート処遇で２００万で充分だろ
という意見があったが、ボランティアやパート処遇なんかするから
自慢バンダーが出るんでは？
バンダーという特殊技術を有した人にはそれなりの技術料は必要でしょう。
国家事業としての標識調査なんだから、一般公務員以上の給料は必要。

14 ：

>>12
＞捕獲調査は昆虫類・哺類では多いはず。
定量調査には全然なってませんけど？
捕獲してるにしても、ほぼ全て定性調査ですが？
捕獲数を比較検討して統計でも出してる報告書が
あったら、見てみたいもんです。無いことはないでしょうが。
本当に知らんのですね。

15 ：

国家事業にまで祭り上げてる人がいるが、
訳わからんな。

16 ：

＞一般公務員以上の給料は必要。
なにいってんだ？大ばか者。

17 ：

>３万/日で200日
>妥当な線だな
>ばりばりバンダーは40代以上です。６００万じゃあほんとは安い
あんた、どうしょうもないばか者だね。

18 ：

>旧道路公団の平均年収が600万。これで妥当でしょう。
おまえ、精神病院にいけよ。

19 ：

>>16->>18
バンダーの実作業を知らない無知者の発言。
網張り以前の伐開から、夜明け前から日没までフルに動き
深夜も見回りをするので１６時間/日は働きます。
我々の時間単価は高いのです。一般のお父さんの年収は
１０００万位だから百歩譲っても６００万は欲しいな。
16-18の人は労働の価値が分かっていないか、よっぽど
安給料で働いている人の価値観だな。

20 ：

>>19
労働と思ってるならボランティア辞めれば？
なんかバンダーのフリして貶めてるようにしか見えん。

21 ：

>>20
あれは労働以外の何物でもない。
ボランティアはきれい事だけでないのを知らないばか者。
ちなみに、バンダーだけど。

22 ：

>>21
金に換算しない方がいいと思うけど？
つーか、労働と思ってやってたらもうボランティアじゃないよ。
バンダーかもしれんが。

23 ：

ボランティアは労働ですよ。
労働でないボランティアなんてありません。
ボランティアバンダーも必要ですが、職業バンダーを増やすことが重要です。
代替案も考えなければいけませんが。

24 ：

鳥に足環着けて金もらってるのは、元締めの山○だけ。
他のバンダーがやってるのは、山○のための徒労さ。

25 ：

徒労と思うならやめれば？
と、釣られてみる。

26 ：

労働ではあるが、徒労ではない。
調査費が余りに少ないが為みなボランティアで行ってくれる。
そして、誰よりも鳥のことを考えている。
だからこそ、ボランティアで活動し、啓蒙も行う。
素晴らしいこと。

27 ：

バンダーがボランティアであることが問題なのでは内科医？
ボランティアだから山○がバンダーに「お願い」して調査を
「やっていただく」という関係になってしまうの出羽？

28 ：

質問なんだが、
調査許可は年1で山階がまとめて申請するとして、
実際の調査計画なんかは、
バンダーから申請を出すの？それとも山階から指示がくるの？
ないわけないよね。

29 ：

>28
基本的に年間調査計画はバンダーの自己申請。
山科からは「お願い」がある程度。

30 ：

ああ、ちゃんと申請出すんだ。
ありがと
となると、申請どおりやらないとか、山階のチェックが足らん場合以外は問題なさそう。
シメれば、解決すんではないでしょか？

31 ：

計画通りなんて行くわけ無いでしょ。
いまから12月の予定書いて、その通り実行できますか？
あなたは。

32 ：

遊びじゃないんだから、計画があるのは当たり前と思いますが。
場所と時期、目的が明確な調査以外は、その意義と有効性は疑問だな。

33 ：

アホかいな。

34 ：

＞３２
遊びじゃないのは山○だけ。
現場担当のバンダーはボランティアだから遊び半分。
ボランティア、の意味判る・

35 ：

被災地でボランティアに遊び半分でされても・・・
という引用もできる。
ボランティアだからといって公共事業において目こぼしする必要はない。
せめてわからんようにこっそりやってくれ。

36 ：

今の若い奴は、皇室への忠誠心がない。
自分勝手な行動ばかりして、目立ったり、問題を起こしたりする。
問題を起こさず、黙々と足環付けする人が減ってきた。
足環付けのボランティアは、ただのボランティアではない。
皇室関係のボランティアの多くは、白装束で行なう神聖なものです。
バンダーも、白装束で作業させれば意識が変わるかもしれない。

37 ：

「ご奉仕する」って言葉を知らんやつが多すぎる。
若い奴らはボランティアとか、横文字並べやがって、ろくな仕事しない。

38 ：

>>35
ボランティアって名前が付いてるからって、
被災地ボランティアを持ち出す場違いさは
どうにかならんかね。
あほらしい。

39 ：

公共事業なのは山○まで、なんだよ。しかも、内容に比べて
あまりにも発注額が少ない。結果として、業務命令のできる
委託ではなく、ボランティアにせざるを得ず、やってもらえる
人員を確保するのに汲々としている。文句とか態度の改善とか
上からモノを言うようなことしたら、調査が頓挫しかねないのさ。
発注元の環境省も、それは判っているから、あんまり五月蠅く
言わないわけ。
役人は、自分の担当作業が滞ったり問題が起こったりしない
限りは、何にも改善なんかしないよ。

40 ：

ふと思い出したこと。
刑事が容疑者を確保するとき、立ち回りそうなところで待つ、例えば、
行きつけの飲み屋（餌場）、安心して頼れそうな目立たないところの家（ねぐら）。
これを　　俗に網を張るという。
撮影者が珍鳥などを撮すとき、餌場で待つ、よく立ち寄る場所で待つ、中継地で集団で見守り（ラッパを走らせ、探し出し。）
情報（たれ込み）を待って撮影に行く（確保）、この間、鳥は（犯人は）気に入った場所や安住の地を遠回しに覗い、嫌いな場所や口に合わないものも食べ飢えをしのぐ。
このときの撮影者、おそらくは無意識のうちに、そこら中に網を張っている。
鳥類調査、網を張り、捕獲し、標識を着け撮影し放す。
同じ穴の狢かな？？？？？、食い物ならぬ、珍しい鳥を取り合っての諍いかな？
個人の利益と、国が鳥類と人との関わり合いから生じる危険性を予知、
をも考えて行っている調査との争い？（国益）
でもって、ドバト（もしかしたらカラスもかな？）が鳥インフルエンザを持っていたら、間違いなく両者ともに駆除を
受け入れるのでは？
では、それが白鳥、カモでは？、それ以上に重要な鳥たちだったら？　苦悩するでしょうね？
調査者が見つけたからいけないなんていうのかな？

41 ：

3行くらいに要約してください。

42 ：

野鳥保護とは利権の保護

43 ：

あれまぁ
逆さ君とこは賑やかなのに、ここは淋しいですねぇ。
そういや　標識調査の　ＷＥＢぺーじ　結構増えてきていますね。
逆さの逆効果なのか・・・。
やっぱり、批判系のサイトより　ちゃんとした　標識調査の　ＨＰは
見ていて為になります。
もっと増えて欲しいですね。
精密な調査だし。　画像ももっとＵＰしていただけたらと思います。
普通の野外観察では見えないようなところを是非！

44 ：

BIRDER4月号のP59の考える「識別・感じる識別」に「標識リングは重いか？」という記事があったが、
バンダーってこんな人たちばかり？
もしもアリが人間の大きさだったら、車を何台も持ち上げるほどの力持ち！！みたいな話を、
あたかも本当の話みたいにして、本気で雑誌に寄稿しちゃってるよ。
消防でもあるまいし、厨房だって鼻で笑うぜ。
もしもって仮定の話を本気にするバンダーって、どういう常識の持ち主？

45 ：

>>44
君に読解力がないということだけは公になった。

46 ：

>>44 小学校、いや幼稚園から文章を読む力をつけてきなさい。

47 ：

>>44
じゃあーバーダー読まなければいいじゃん。
逆さはもはや、少数派です。バーダーも認めています。

48 ：

脚わが重い重くないという話のレベルではいけませんね。
現実を見て考える。何が問題で何が課題なのか？

49 ：

バンダーって、いつでも、どこでも、どんな鳥でも捕まえられる便利な資格。

50 ：

>>49
無知な人乙。

51 ：

BIRDERもバンディング話題に入りたいが、身内がみんなバンダー。
記事を書かせりゃ、まったくなに書くんだか・・・。
┐(´ー｀)┌

52 ：

ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧﾏｧｧｧ!(Ф_ゝФ)ﾏｧｧｧ!

53 ：

　　　　ツバメが飛んできた！　
　　　　　　かすみ網
　ヨ━━━━( ﾟдﾟ)━━━━ｲ!!
　　　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

54 ：

春にツバメは捕れないでそ。

55 ：

>>54
春ねぐらの存在を知らぬ、知ったかぶり

56 ：

　　　ｱｯ( *ﾟдﾟ)♂
ねぐらでしか捕まえられない
"ｿﾛｿﾛﾈﾖｳｶ(,,-Д-)人(´ー｀*)はら〜"

57 ：

ツバメ捕れても子供ばっかり
足環着けは子供虐待！！　　 Σ（ﾟдﾟlll）ｱﾌﾞﾅｯ !

58 ：

>>57 もっと危ない人？

59 ：

ツバメ子供にの足枷はダメポ！

60 ：

ＮＨＫ　2006.4.5　ニュースより
「環境省が発注した契約の９３％が特定の業者と結ぶ随意契約で競争入札がほとんど行われていなかった問題で、
会計検査院は、環境省の契約のしかたに問題がある可能性が高いとして調査に乗り出す方針を固めました。」
標識調査にも会計検査院の調査のメスを入れて
(σ´□｀)σ・・・・…━━━━☆ｽﾞｷｭｰﾝ!!
　　　やってヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ

61 ：

山階がどこと競争入札するんだ？
あほらし。

62 ：

バンダー！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　標識調査あぼーん
実績の少ない
　　　　　　　　　　　道楽調査あぼーん
　　　
αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

63 ：

競争入札大いに結構。
どんどんやって欲しい。
ただし、現在の規模の調査を、一（いち）から民間がやろうとすると、
４０００万では無理、４億円ならできるかな。
バンダーが山しな以外に協力するわけがない。
でも、一回、山科が環境省にソッポむいて他の機関にやらすのも
一つの手法だな。いかに、安く請け負っていることが良く分る。

64 ：

競争入札が何なのか、知りもしないで妄想を垂れ流すスレはここですか？

65 ：

環境省、指名入札ばかり？
外郭団体にほとんど落札させてる？
足環着けも民間に渡した方がいい？
足輪付けやめればいい。
暴走足輪付け、やめちゃえ！
４０００万円の税金の節約賛成！！

66 ：

カワセミのくちばし持って吊るしてた、那珂川ってまだ鳥捕まえてるのか？
あんな椰子こそ、標識して観察記録つけておくべし。
（　｀д´） ｹｯ! 　　　　

67 ：

プロポでも山しな以外に低価格では落とせないでしょう。

68 ：

標識調査で捕まえる野鳥は、調査というより、集客用イベントや観光イベントに利用される例が増え、間接的に商業利用するバンダーが増えてきました。
最近はバンダーという既得権ばかりが先行して、国家事業調査への貢献の意味が薄らいできています。
末端のバンダーは無償の労働奉仕。善良なバンダーの方への負担はかなり大きいことでしょう。
成果が少なく、野鳥への負担が大きく、ボランティアバンダーへの負担が大きな事業は、監督する環境省として、事業の継続価値を量りにかけ、見直しをするよい機会でしょう。

69 ：

＞集客用イベントや観光イベントに利用される例が増え、間接的に商業利用するバンダーが増えてきました。
ソース。

70 ：

いつの話だ？
古い話じゃないの？

71 ：

ラムサール、世界遺産自然遺産登録地の環境維持、希少な生物の確実な記録
定点捕獲量からの母集団推定を行う必要性、沖縄、青森、等渡りの中継地
の調査充実など、スリム化され他予算の中で、防疫監視強化、環境評価の
強化がされることを期待します。一部の民間（アマチュア）の写真だけの
少ない資料でなく、大きな科学的定期的な定量調査の実現

72 ：

↑知ってる単語はこれだけか？
"ﾋｯｼﾀﾞﾅ"　(;;・∀・;;)　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

73 ：

沢山の人に見てもらう。いいことではないか。それが商業に間接的になっても。
実際どれだけの人が見たのでしょうか？

74 ：

>>73
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/10(月) 19:13:56 ID:tihqxGtv
Nさんはやっぱり人をだますのが大好きなんですね〜。つまりウソを平気で付く。
塾生たちもそんな人間に育っていくと思うと先が思いやられます。

75 ：

↑"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

76 ：

>>75
やっぱりね

77 ：

バンダーってただ働きのボランティア？調査でお金儲けてるの誰ですか？

78 ：

ＢＡＲダー？

79 ：

>>77
調査と直接なんか関係あるんか？

80 ：

>>77
ここで聞いてミソ
臭痔さん、仕事で野鳥の調査してるって
http://homepage3.nifty.com/shoo-san/

81 ：

バンディング調査と環境の鳥類調査は別だよ

82 ：

同じ人がやってれば全部関係してると
思いこんでしまうんだろうねぇ。
環境調査でバンディングするわけないのに。

83 ：

　　おい！なんか臭わないか？
ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

84 ：

そういやバンダーのにおいがするとかしないとか言ってた写真家がいたっけ

85 ：

環境調査にバンディングって役立たないんだ。
自然保護にも役立たないんだ。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
なんのためにバンディングするの？

86 ：

無知な人は黙ってれば？

87 ：

無意味に捕まえられるツバメさんかわいそう｡

88 ：

バードウイークがバンディングウイークだって言う人がいますが本当ですか？

89 ：

渡りの時期で安定してくるのでいっぱいとれるでしょう。調査目的からして妥当です。

90 ：

バードウイークにはバードウオッOツアーに出かけよう！！
鳥さんおさわりできるかも？
バンディングウイークに犠牲なきよう
　　　(　´-｀)†アーメン

91 ：

　　　　　　　霞網
　　
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
　 ヨ━━━━( ﾟдﾟ)━━━━ｲ!!

92 ：

奴干潟でのバンディングは、シギやチドリいっぱい捕れましたか？

93 ：

バンディングの見学してみますか？

94 ：

シギチのバンディングなら見てみたい。
時期はずれだが、鴨も見たい。

95 ：

>>94
夜だからよく見えないよ。

96 ：

>>95
電気点ければ

97 ：

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
手にとって見れば、よく分かるＹ

98 ：

電気点けて、バンダーのチェックしてみます４
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

99 ：

ゴールデンウイークは、どこに行けばバンディング見られますか？

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