短機関銃総合スレ　マガジン13本目

1 ：11/03/03 〜 最終レス ：12/06/17

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

2 ：

しまった、誤爆だorz

3 ：

ハンドガンで撃てる弾を使ったフルオート火器が短機関銃、という定義はあまりに変じゃないか？
そもそもパトリオット自体がハンドガンだろ。
M2カービンが短機関銃w

4 ：

ＭＰ−５スレが消えたしちょうど良くね？

5 ：

床井雅美著：最新サブ・マシンガン図鑑
に載ってるのが短機関銃だろJK

6 ：

>>3
ハンドガンで撃てる弾じゃなくて、基本拳銃弾だからいいんじゃないか？
ある程度どこかで線引きしないと、50口径撃てるリボルバあるしってM2機関銃の話してくるやつも出てくるかもしれん。
パトリオットについても、9mm弾使用ならサブのカテゴリだけど、5.56だとちょっとどうかな。
7.62でも似たようなタイプがH&Kにあるし・・・。
ってもオレも短機関銃総合スレってこのスレで初めてみつけたので、その辺の定義については部外者に等しいけどな。

7 ：

エアガンとしての性能って、MP5A5は最近のに比べると低いよね？
UZIも色々問題有るらしいし・・・

8 ：

30カービン撃てるハンドガンが存在するからM2カービンは短機関銃だ
という説はここで初めて聞いた。

9 ：

それほどでもない

10 ：

＞7
そうか？最近のは、とくに次世代とかは無駄に重くて長い。それに比べて
ＵＺＩとかＭＰ5の軽さ短さはありがたいぞｗ
まぁＭＰ7とかと比べられても困るんだけど、まぁその分初速とかではいく
らかうわまわってるしな。バランスがいいよ
次世代系が重くて長くて午後までつかえねーって人。昔つかってたの引っ
張り出してみない？
ほぼノーマルなレギュレーションならＵＺＩはそんなに問題はないよ。アレは
カスタムがしにくくて光学機器がポン付けできないだけで、箱だしスッピンで
つかう前提なら、ほかの電動ガンに引けをとることはないよ

11 ：

M2カービンは短機関銃じゃないだろ。PDWの元祖という意見はあるが。

12 ：

パトリオット？

13 ：

パトリオットはセミオートオンリーでハンドガン扱い。
フルのパトリオットは二次元の話。

14 ：

MGSの？

15 ：

パトリオットって、トム・クランシー原作のあの映画が元ネタってほんとうかい？

16 ：

MP5なんかゴミだろ

17 ：

ひどい！携帯厨のくせに！

18 ：

パナマカービンはどうなるの？っと
一応9mmだし

19 ：

今更だけどUZIが欲しくなってきた
特に長物はフルフェイスだとサイティングが難しいし、
フルオートでダダダダダって撃つのも、実銃でもオープンボルトだから微妙にラグが有るのも
リアルっぽくていい
ただノーマルマガジン派だから、STARみたいに安いのを多めに買いたいんだけど、
純正以外の安いマガジンは問題有ったりする？

20 ：

>>18
そういえば、ルガーやベレッタにも9mmカービンあったな。
軒並み不人気だけどw
ガスガンで出たらちょっと欲しい。

21 ：

コンパクト電動以外のマルイ製電動ガンで、片手でフルオートで撃っててもさほど違和感があまり無い銃
ってUZIくらいだよな？

22 ：

米国戦艦のコック長なら両手クルツとか普通。

23 ：

それだ！
MP5のノーマルマガジン（STARの安物だが）沢山有るからクルツかストック取っ払ったPDW買おうかな
バッテリーがAKしか使えないのが嫌だが・・・

24 ：

ＰＤＷのストック、結構あると便利よ
バレルが短い分、ちゃんと頬付けしてねらわんと
当たらないしね

25 ：

話題に上がってないしケダールは人気ないみたいだな
中華ですら出る気配ないし残念だけど忘れるとするか

26 ：

M3A1グリースガンとかは、このスレではダメなのかな？
あの武骨さと独特の発射スピードが好きでね。
ハドソンからガスガンが発売された時は
速攻買ったが、すぐにガス漏れw
今度、ARESの電動をポチったけど、発射速度が速いらしい。
でも重量感が良いらしいので楽しみ。
チラ裏スマソ。

27 ：

>>25
モデルアップすらされてないのが話題にあがりはしないでしょ
俺も気になるけど

28 ：

いや、グリースガンありでしょｗ
アレひとつでＷＷ�Uからベトナムまで広くカバーできる品
嫁や彼女がいる奴はセーラー服きてもらう口実にもなるし、
グリースガン、じつは結構需要があるのかも試練。

29 ：

の店長が隠し持ってた事件の影響か、売れ残ってたマルイのMAC10が翌日アッサリ売れてた。

30 ：

>>28嫁貸せやﾋﾋﾋ

31 ：

グリースガンはないな
現代のシチュエーションには全く使えない

32 ：

そうですか(笑)

33 ：

ＯＤのつなぎでも着て、旧式装備しか廻されない戦車兵ごっこができるじゃないか＞グリースガン
誰もがみんな新兵器で武装してるわけじゃないよ

34 ：

>>31キアヌ主演のフェイクシティみてみ。現代のアメリカの都会のコンビニにニガーギャング風二人組がグリースガンで武装し射つシーンがあるから。
バンダナで顔を隠し最新のストリートニガー服でグリースガンをコンビニで乱射しててかなりかっこよかった。フツーにMAC10やK9をギャングが持ってるような雰囲気で違和感もなかったし。
最新の都会で実際ギャングとかMP5なんて高価なのもってないから。

35 ：

ここでならステンガンの話題もありですか！！

36 ：

そらもちろん！存分にっ語れ！
俺とキュウドマンで全力で支援するぜｗ
どっちかってぇとＷＷ�U欧州戦線じゃ国防軍より抗独レジスタンス萌えの俺としては
個人的にはバッテリー外装式でいいからマルイからステンガン出して欲しいくらいだ。
いまでいうＰＭＣみたいなもんで服装ラフでいいもんな

37 ：

今、AGMで出てるステンより
ループドストックモデルとサイレンサーモデルがほしい

38 ：

>>37ハドソンのがありますよo(^-^o)(o^-^)o

39 ：

同じデザインならベルグマンが良いな。

40 ：

確かに旧ドイツ軍・日本海軍陸戦隊とかに使えるのは魅力だが、知名度考えると微妙な銃なんだよな。

41 ：

現代銃より良いわ

42 ：

ステンに比べて木部のコストはかかるだろうが、なんとか5万円代で出してほしいもんだ。

43 ：

現代銃はほんとお腹いっぱいだからなぁ。

44 ：

とりあえず売れそうなものは大概出尽くした感はあるよなぁ
ミニ電動ガンで、バッテリー外装式でいいから、モーゼルＣ96なんて出てくれないかな。ブルームハンドル

45 ：

C96はガスガンで撃ちたい。

46 ：

リポみたいにサイズの小さいバッテリーも普及してきてるんだから、いままでバッテリーのスペースで無理だった銃もモデルアップできそうなんだけどな

47 ：

ベルグマンは欲しい。高くても欲しい。

48 ：

スネイルマガジンで200発・ボックスマガジンで70発撃ちたい。

49 ：

MP18だったらガスマスクとセットで欲しいなあ。

50 ：

ww1のドイツ帝国突撃兵設定。

51 ：

WW2イタリアの短機関銃のベレッタM38か38/42もドイツ軍でも使っていたし、
木製固定ストックに超長い40連マガジンなら200発はいきそうだな。

52 ：

確かに有りだな

53 ：

実際サバゲーなら、ＳＭＧサイズの鉄砲のほうが使いやすくない？もともとＳＭＧの交戦レンジくらいで
撃ち合うでしょサバゲって

54 ：

性能的に差が無い以上確かにMAC10・MP7サイズがベストなワケだが、そこまで合理的な思考割り切りも出来ないんだよな。

55 ：

そうねぇ
ただ俺の場合、Ｍ4ですら
「重いぇ、長いぇ」
とか思うようになって、お蔵入りしたはずのＭＰ5を引っ張り出したのさ
その言い訳が
＞実際サバゲーなら、ＳＭＧサイズの鉄砲のほうが使いやすくない？もともとＳＭＧの交戦レンジくらいで
＞撃ち合うでしょサバゲって
なわけでして・・・
その上Ｐ90まで新規にＩＹＨしちゃう俺っていったい・・・
あぁ、次世代でＳＭＧ欲しいなり

56 ：

TMP・UMP・P90・MP7。
そんなところかな？いまんトコロ手に入る次世代SMGは。

57 ：

SMGの大半は人間工学的にでたらめな形状をしてるわけで
比較的新しい世代の中でも、コンパクトさ故の弊害は否めない
何も考えず引き金ひきっぱで弾をばらまくだけならともかく、ちゃんと狙って撃つならアサルトライフルのほうがずっと使いやすい
その面で突出して優れてるからこそ、AR-15系がこうもサバゲーで愛用され続けているんだし

58 ：

まあ、そんないい加減さが魅力なんだよなマシンガンは。

59 ：

…マ、マシン…ガン…だと？

60 ：

次世代SMG良いな
むしろ逆にMGってのも面白いけど

61 ：

今日はペルー日本大使館事件解決の日だったんだよな。
作戦内容や突入部隊が装備してたP90がアームズで話題になったもわんである。

62 ：

＞57
だから俺はパナマカービンが純正ででれば買うよ。んじゃなかったらＣＡＲ-15を次世代で出せｗ

63 ：

>>62
つ JAC

64 ：

>>61
ファブリックナショナルが宣伝のために格安で提供したって噂もあったよな

65 ：

そっか、あの事件でもＰ90つかってたんだっけ、思い出したよ
ペルーの海軍歩兵かなんかだっけ？あそこのＢＤＵってどんな柄だったっけか？

66 ：

大使館の屋根から突入した部隊を援護する兵士の１人が持ってて、実際に使われる事は無かったが、アピールとしては十分だったな。

67 ：

ステンマーク5発売!!
したらいいのになぁ…

68 ：

MP28発売！！
したらいいのになぁ…

69 ：

PPsh買おうか検討中。
ドラムマガジンも良いが、バナナマガジンも一本は欲しい。

70 ：

俺もめっちゃ欲しい
電動でメインアームにしてみたい
SMGのいいところは、コンパクトで持ち運びしやすいところで、日本（特に首都圏）では
コンパクトなフルサイズ電動が欲しい、ってゲーマーも多い気がするんだよなあ

71 ：

ドイツ軍装備でMP40以外にもヘキサゴンのPPSH41を使ってるけど、かなりお奨めです。
長距離での撃ち合いでも無い限り有利に戦えます。
ドラムマガジンのみでバナナマガジンが使えないのが残念。
ドラムマガジンだと伏せていても撃ちやすいし、多弾数なので制圧射撃にも向きます。
ただ、余りにも多弾数過ぎるのでノーマルマガジン派の私としてはバナナマガジンが欲しい所です。

72 ：

SMGって言ってもPPｓｈはストック縮めたM4カービンやSPAS12よりは長いけどな！

73 ：

>72
WW2時のSMGと現役の銃器を比べるのは無意味だろ？
少なくともPPSH41はSMGに分類されるし、当時としては小銃より短いし軽かったぞ！
個人的にはPPSH41がピストルグリップだったら面白いのにと思ったりもするが、流石にカスタムする勇気はない。

74 ：

>>73
つ PPS43

75 ：

SMGｽﾚかWW2ｽﾚか判断不能になる人って…

76 ：

>>73
涙を拭けｗ

77 ：

電動ガンなんて10年は弄ってなかったから池袋のショップに丸投げしたけど
ARESのPPsh、別物に生まれ変わって帰ってきて感動したよ。
その後すぐ、スリングはヤフオクでパウチはミリタリーショップでタバコ入れにって売っていたポーランド製？を入手できたのでラッキーでした。

78 ：

PPｓｈはホロサイト乗っけリャ今でも現役ｄ

79 ：

>>78
あの画像久しぶりに見たくなった

80 ：

>>78
ストックも切り詰めないとナ。

81 ：

>>79
占領直後のイラクで米兵が武器庫に保管されてたヤツにサイト搭載した画像か。
久々にPPshが戦場で日の目浴びた貴重な記録w

82 ：

あれを再現する猛者はまだ現れないな。

83 ：

レイルを上下につけるのはいいとして、
木スト切らないと…

84 ：

たまたま見つけたのを手先の器用な人間がネタ的に作った品だったのかもな。

85 ：

真面目に使ってるらしいよ。75連マガジンが具合ｲｲだとか。

86 ：

アルコールー

87 ：

ステアーソロサーン
百式機関短銃
ベルグマン
PPs43
ループストックのステン
きっちりお布施しますから出して下さい。

88 ：

>>87
中華のメーカーの方角に足を向けて寝なければ、多分願いは叶うであろうぞ。

89 ：

>>88
へへー
ありがとうございやす。m(_ _)m

90 ：

CAWとタナカのコラボでガスガンのグリースガン復活してほしいんだよな。

91 ：

あの画像のPPshのホロサイト針金固定だぞw

92 ：

スターリングの話題何故出ない？
ステンが出てる位だから不思議じゃないけど。　

93 ：

ザ・ワイルドギースのバラ好きの曹長ができるね。

94 ：

VIVAarms、ステンガンのサイレンサータイプ発売するんだね。

95 ：

ステンガンかぁ
正規軍よりゲリラ大好きな俺としては、今度は抗独レジスタンスごっこでもしてみたいなぁ
どんな格好すればいいんだろう？ネルシャツにチノパン、麦藁帽子じゃだめか？

96 ：

>>95
｢パリは燃えているか？｣でも参考にしてくれ。

97 ：

>>95
スーツ・グラサン・中折れ帽で、5・60年代のヨーロッパギャング気取るのも良いぜ。

98 ：

現代の設定でレジスタンスって言うかゲリラ兵やるなら、
携行出来る弾やその他を出来るだけ持ちたいけど、市民に見える服や装備でまかなわなきゃいけないじゃん？
SMGはその点でもいいよね、マガジンが細いっていうか小型で

99 ：

そう考えると、ＵＺＩってどんな服装にも似合う、優秀な銃なんだなぁ
どこの陣営でもゲリラでもギャングでも、ＵＺＩなら持っててもおかし
くないもんな

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