【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】

1 ：12/05/18 〜 最終レス ：12/07/03

前スレ
【うｐ】ミックスボイスpart83【募集】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330701006/
【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332770995/
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：

ミックスボイスおよび習得方法まとめ （童帝王 作）
■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）
■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。
■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。
※ただしこれでは説明できない部分もアリ。
■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。
■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。
俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
この発声を続けてる人

3 ：

■正しいチェストボイスの練習方法
人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。
正しいチェストボイスは
・喉締めがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている
という状態。
■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）
■声帯伸張の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
■閉鎖の練習
・息漏れのないハッキリとした地声の発声
・エッジ　（個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ　（ロジャー本のやつ）
■正しいチェストの練習
・YUBAメソッドのCDの真似

★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声

4 ：

■喉締め発生の感覚、特徴
・とにかく喉が締まっている感覚がある。
・喉仏が上がっている。
・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。１番のサビは出るけど２番は出ないとかも。
・ビブラートがかけにくい。
・響きがない。
・カラオケ一曲目が一番声でる。
■正しいチェストの感覚、特徴
・とにかく喉が開いている感覚がある。
・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。
・喉仏は上がっていない（少し上がるくらいなら問題ない。）
・面白いほどビブラートがかかる。（もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない）
・響きが増す。
・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。（おそらく声帯が伸びている感覚）
・何曲か歌ってから調子が出てくる｡

5 ：

おつ

6 ：

ここは実質part86だな
現行スレ：
【うｐ】ミックスボイスpart85【募集】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337256187/

7 ：

報告しなくてごめんちゃい

8 ：

トムってアスペじゃね？顔もアスペっぽいし

9 ：

顔は正真正銘イケメンだろ

10 ：

顔奇形だろ。目離れすぎ

11 ：

みんな起きて何時間くらいでミックス出るようになんお？

12 ：

こっちに移動
【うｐ】ミックスボイスpart85【募集】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337256187/

13 ：

なぜおいらがアスペ扱いされたんだ？ｗ

14 ：

ミックスできてるでしょうか？？
ラルク/ウィンナーフォール
http://up4.ko.gs/files/koupf1466.MP3

15 ：

ウィンナー。。
こっちのスレは使ってないらしいよ

16 ：

ジャガリキン
音程がゆれてる
ふわふわしたような発声だな
不快度は少ないけど

17 ：

2時間ぐらい歌わないとガサガサ取れないんだけどなんで？
どんだけウォーミングアップさせる気なの？

18 ：

【タンボイ並】可哀想な勘違い野郎【VIP】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337639288/
こいつのブログ

19 ：

タイが来たら急加速するさ

20 ：

こっちのスレは使ってないのかな
暇だし誰か話そうぜ

21 ：

きなさい

22 ：

おや、適当に愚痴るつもりが大物が釣れてしまった
自分は結構昔からこの板を見てるんだけど
最近のミックスに対する考え方って歴代の中でもダントツで糞な部類だと思うんすよー
ちょっと力入ってるだけで張り上げだとか正しい発声じゃないとか
一部なのか全体なのか知らないけど歌声に対する考え方がカルトすぎてヤバイ

23 ：

どっかの板でも書いたけど、
歌のうまさはいろいろあって
例えば、モノマネが出来れば良かったり、高い声が出せれば、低い声が出せればオッケーだったり、裏声に近い地声がでてたり、ただ音程があってれば良かったり
本当人それぞれで、歌の対決をして、みんなからの反応を見てつくづくそう思ったよ。
おいらが上手いと思った人は、ひとによっちゃ全然だったり。
だからミックスもそんな人が集まり、譲れない人は頑固に同じこと言うだろうし。
つまり人それぞれだから、いろいろな意見を参考にしても真に受けず、自分で噛み砕いて理解して、体に浸透させていくことが大事。
どんな意見もまず飲み込んでみることだ。

24 ：

それはすごい分かるんだけどさー
質問する側は初心者が多いからそういう考えをしないと危ないって認識が出来る奴は少ないし
言う側は言う側で自分の理論以外の考え方は全否定してる言い方をしてる奴はいるわな訳じゃん
実際その辺は自己責任と言えば自己責任だけど
言う側がちょっと気をつければ済む話なケースが多すぎる気がするんだよなー
ミドルスレや判定スレで張り上げ判定されてる音源聞くとそんなのばっかりでちょっと可哀想になるわ
あーちなみにトムの事を言ってるんじゃないぞ
というかコテ付けてる人はその辺はちゃんと線を引いて話す人が多いから好感持てるわ

25 ：

あっはっはｗ若いなキミは。
そういう風に自分の常識を持つ事はとても大事。
まあこれを言ってしまうと元も子もないんだけど、2ちゃんはそういう常識が通じないところもあるんじゃないかね。
それをのみこめるか戦うかだけどｗ
でもそれはそれで、友達からは聞けない奇譚なき批判的な意見も聞ける事もあるけどね。
まあ気に入らない書き込みはスルーしたほうが楽。

26 ：

無駄な空行入れんな

27 ：

別に若くねーさｗ
普段見てるスレではあまり上手くない人の相手をする事が多いから
そういう場での勘違い野郎の発言が特にウザく感じる立ち位置にいるってだけだな
ドヤ顔で俺様基準の価値観を刷り込もうとする奴はそういうスレだと本当邪魔だわ
あいつ等のスルーしてもしなくても存在自体が面倒くさいという邪魔さ加減は最早神の域
ところでトムさん何か新作うｐはありませんですか

28 ：

ふむｗ
熱い気持ちはわかったよｗ
まあまあほどほどにｗ
新作あるけどごはん食べて風呂入ってからうｐするよ。

29 ：

おまたせ。
たいしたものではないけども
空もとべるはず/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3120.mp3

30 ：

もういっちょ
Winter,again(GLAY)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3124.mp3

31 ：

＿/＼○_ﾋｬｯ　　ε=＼＿__○ノﾎｰｳ!!い
あげ放題ぢゃないか
夜をぶっとばせ DAM多重録音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3123.mp3
超音戦士ボーグマン

32 ：

誰も来ないからレスし放題だな！
>>29
落ち着いた感じで安定してるし普通に上手いな！
ただ自分の好み的には歌い方がちょっと平坦な感じに聞こえるかなー
具体的に言うともうちょい強弱が欲しいところ
サビの高音部とかはもうちょっと素直に声を張るくらいで丁度良い気がする
>>30
撃沈部分をカットすんなやｗ
こっちは強弱と言う意味では>>29よりはメリハリがあって良い感じに聞こえる
でもやっぱり歌い方的にはスピッツの方が向いてるかもしれん
>>31
高音が綺麗に出てるな！
ちょっとクロちゃんっぽいけど女性パートだしあまり違和感がない
好き好きはあるだろうけど全体的に安定してて上手いね
強いて欠点を挙げるなら歌声を安定させようとし過ぎて盛り上がりに欠けている印象を受けるかなー
前２つはキー下げた？

33 ：

元々サビとかでもそんなに強く出来ない感じだから
他の盛り下がりの部分を弱くすれば解決するぜ
スピッツは一聞すると確かに平坦に聞こえるけど、草野マジックは絶大で
実を言うと強弱はあるからな。不思議な歌い手だ

34 ：

>>32
さんくす！
スピッツは、つじあやのを意識して（ry
確かに抑え気味に、音程重視でうたったよ。
強弱つけれるんだけど、ズレも大きくなるからそのコントロールが課題だな。
撃沈部分？
カットしたつもりはないんだがｗあとで聞きなおすよ。
ボーグマンの女子はshow-yaのボーカルでし、あんな声はだせないｗ
でも好きな歌

35 ：

>>33
いやあまりに強弱つけてウザかられたから抑えたんだけどね。
加減が難しいなｗ
まあ確かにaメロを抑えてもいいかもね。

36 ：

男の方はEarthshakerのVoじゃねーか…。あっちもバケモンだぞｗ
お返しに自分も何かうｐしてあげたいけど酷い音源しかないので出来なかった、スマン^q^
まあそんな所で次の話題、誰か何かおすすめの歌いやすい曲はないっすかー
最近歌う曲が大体決まっちゃってるのでここらで色々なジャンルの曲に触れてみたい

37 ：

ブレイカーズのミスミステリー(コナンのOP)とか

38 ：

DAIGOさんは音域的にきついｗでも折角だし今度挑戦してみるかなｗ
コナンのOPといわれると年代的にはハイロウズのイメージ

39 ：

いやいや、オレも挑戦してみようと思ってる
きついな。案外きついな　TMRと比べても歌いにくい作曲

40 ：

同じような音域の曲でも歌いやすさが全然違うとかよくあるからねー
音域もそうだけど自分がどんなタイプの歌手の曲が歌いやすいかってのを知っておくと色々と捗る
ミックス系のスレだと何故か皆スピッツみたいなのを進めてくるけど
個人的にはアレは合ってない人だと逆効果だと思うんだよなー
まあここもミックススレだけどさｗ

41 ：

TMRとかは声が出れば続けれるメロディ　さすがは浅倉大介。
カラオケ受けまで考えられてる
DAIGOさんの作曲が、結構発声ちゃんとしてないと
すぐヘバってしまうメロディラインになってる

42 ：

自分は下手に高いよりは換声点付近を連発される方がキツイな…
喉が体力的に死ぬｗ
今はその辺をどうにか効率的にこなせるようになりたいんだけど
それが簡単に出来たら皆苦労してないよねっていう

43 ：

本スレより盛り上がってきました！ｗ

44 ：

GLAYの音源が途中で切れていることがわかったので、再うｐ
Winter,again(GLAY)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3350.mp3

45 ：

>>32
> 強いて欠点を挙げるなら歌声を安定させようとし過ぎて盛り上がりに欠けている印象を受けるかなー
> 前２つはキー下げた？
さげてないお。これ原キーでござる。

46 ：

本スレ死んでるしなーｗ
つーか大半はミドルスレに移住したみたいだけどそのおかげで今はミドルスレが酷いことになってるなｗ
理論厨さんと定義厨さん達はどこに行っても産廃という良い例だね！
もしこっちが盛り上がってきてもこっちに移住してくるのは勘弁して欲しいな
winter,againは普通に撃沈してなかったなｗスマンｗ
そんだけ高音が綺麗に出せるのは羨ましいわ
トムさん音域ってどんなもんなん？

47 ：

たしかに過疎りすぎw

48 ：

コテが来て軽く盛り上がる今が一番いいな
このスレも誰も見てないってわけじゃなさそうだし

49 ：

といってもトムしか来ないが
タイどうした

50 ：

タイはｲﾗﾈ

51 ：

人が居ないだろうからってのと削除依頼されても
問題なさそうだしってのでこのスレに来たけど皆意外と見てるのねｗ
このペースだと下手したら本スレ抜くかもなｗ
いやーしかしミックス系のスレの没落っぷりはすごいね
本スレはお通夜だしミドルスレは発声厨理論厨定義厨のすくつだし
判定スレでは張り上げアレルギーの脱力厨のせいで道に迷う人が絶賛大量生産中と来てる
そのくせ偉そうな奴ほどうｐしないどころかうｐしてくれてるコテをボコボコに叩いちゃうとかもうねｗ
とある時期からこうなる懸念はあったけどそれが現実になるとやっぱり寒いなｗ

52 ：

トムさんには「さよなら人類」を歌って欲しい

53 ：

よーし、もう本スレには書き込まないぞｗ
こっちを好き勝手使っちゃお。
そもそもおいらが立てたスレだしなｗ責任をもって埋めるよ。
>>46
いや、あそこで切れてたら普通撃沈したからだろうなって考えるよねｗ
ちゃんと確認してなかった。スマソ
音域はhi-Gがしんどくて、hihi-Aはベジータ戦での界王拳四倍レベル

54 ：

>>52
あまり歌いたくないなあｗｗ
今度覚えていたらね。
今週は海外出張だから来週まで待って。

55 ：

いつか歌ってくれる事を期待してます

56 ：

自分もトムにリクエストしてみたいけど多分知らない曲ばかりだろうしなー
トムの好みってどんな曲なん？
あまりスレ進行をトムに頼りきるのも良くない気がするから
ネタ振りでもしようかと思ったけど特に話したい話題が無かったｗ

57 ：

2003年くらいまでの有名どころかなあ。。
曲で指定されると知らないものがおおいけど、歌手で指定してもらえれば何回かのやりとりでまとまるかとｗ

58 ：

有名どころか…じゃあ多分ダメだなｗ
聖飢魔�Uでお願いします(^q^)

59 ：

アルマゲドンの曲でも歌ってみて

60 ：

聖飢魔IIすまん。全くわからんｗ
アルマゲドンすまん。サビしかわからんｗ

61 ：

トムにリクエストして歌ってもらえる確率は10%にすぎない
これマメな

62 ：

しかしおいらは歌わせていただきたい気持ちでいっぱいなんだよｗｗ
1990年代でたのむｗ

63 ：

とまどい歌ってほしい

64 ：

>>63
誰の歌ｗ
小川範子？

65 ：

>>64
GLAYやでｗ
夏と恋のうたやでｗ

66 ：

千のナイフが胸をさす！のアルバム中でどうだろうｗ

67 ：

そんな限定で募るリクエストがあるかｗｗｗｗｗｗ

68 ：

＞トム
ワダツミの木
後奏部分の最高音ロングトーン入れて再うｐするって言ったっきりまだじゃないかい？

69 ：

>>67
トムキャットの歌ならなんでもオッケーだぜぇ〜
ワダツミの最後どんなだっけ。。
歌ってくるよ。

70 ：

>>69
＞ワダツミの最後
言葉で説明しろってか？
原曲聴けよ
『勉強しとく』
ってやっぱ口だけだったなｗ

71 ：

聞いとくよっていったんじゃね？ｗ
まあだいたいわかるから歌ってくるて。

72 ：

>>71
あれから原曲聴いてないなら今度でいい＞ワダツミの木
２度目なんだから１度目と同じ状態でってのは無意味だと思う
代わりに宇多田の Wait & See〜リスク〜　＊フェイク込
知ってたらよろしく

73 ：

ちゃうやんちゃうやん。
何回かきいたやん。うたうやん。宇多田もうたうやん。

74 ：

ごめん、フェイクはわからん

75 ：

うんまあ無理せず気が向いたらよろしくね

76 ：

ごめん。宇多田全然わからんかった。。

77 ：

じゃぁ覚えたらいいじゃん

78 ：

一晩ですごい伸びてる…ｗ
聖飢魔�Uはやっぱりダメだわなｗでも声質的に合いそうな気がするんだよなー
千のナイフが胸を刺すってGLAYの1stアルバムでいいんかな？
それなら無難に彼女の"Modern..."辺りで頼む。他の曲はGLAYはにわかなので分からんｗ

79 ：

宇多田ギブｗ
申し訳。

80 ：

>>78
しばらく出張なので、まっててね。

81 ：

地震やー！！海外。

82 ：

「ダンシングオールナイト」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3939.mp3

83 ：

ちなみに出張前にとったものなのであしからずｗ

84 ：

トムまだいたのか・・・・ｗ
どんだけ２ちゃん好きなんだよｗｗｗ
ニコ動とかで活動してみないの？

85 ：

ごじゃうだんを！

86 ：

ニコ動で活動するメリットが感じられないんだけども。。
うｐも大変だし。。

87 ：

>>86
有名人な気分になれる

88 ：

ニコニコは絵師とニコ厨向けの曲で釣ってから編集しまくりの音源を聞かせて実力勝負()する所だしな
少なくとも今のトムには向いてない
>>82
原曲は知らないがなかなか良いな
トムって録音する時は何を使ってるの？

89 ：

有名人な気分であって、有名人ではないのねｗ
2ちゃんと一緒じゃね？
おいら録音はダムともだよ。
パソコンで落としてる。

90 ：

なぜか本スレではおいらの話が出ているぞｗ
身長により声が低かったりするんじゃなくて、声帯の長さだよね。

91 ：

だな。身長が高い人の方がその分声帯が長くなりがちというだけの話。
本スレを抜いてみたい所だけどこのスレは基本的にトム頼みだからなー
個人的にはもうちっと他の人との話にも盛り上がってみたいんだけど
なんというか話を振ってみても皆すぐ自分のしたい話に移行したがるんだよなー
ここに限った話では無いんだけど昔に比べて自分等でスレとか板を盛り上げようって配慮してる奴が少なくなったわ

92 ：

おれもいるよ〜ｗ

93 ：

おりっちって課題曲〜とかどこでやってんの

94 ：

おりっち
強力な援軍じゃねーかｗ
おりっちもかなり高い声を張らずに歌うよね。
ルージュの伝言でそう思ったよ

95 ：

>>93
どういう意味ｗ
>>94
ルージュの伝言？歌ったことないよｗ

96 ：

最近ようやく脱力というやつが分かってきたよ
よく発声系のスレで息を吸うように鳴らすとか言われてるやつで
操作性、響き、スタミナがレベルアップするね

97 ：

いやどのスレでやってんのかな〜と

98 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1335060009/
ここだよ

99 ：

おりっち一時期、時間とられちゃうからネットから引退するって言ってたけど最近は普通にやるようになったんだな
音源いろいろ保存してるけどいい声してるよなぁ

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