【ｽﾋﾟｰｶｹｰﾌﾞﾙは】ベル線友の会 1本目【これで十分】

1 ：05/05/14 〜 最終レス ：12/06/06

インターホンや電話の構内配線で使われている通称ベル線。
銅の単芯ケーブルで価格も300円/10m程度ととてもリーズナブル。
しかし、そんなケーブルをスピーカケーブルとして使うと・・・
そんなベル線について語り合うスレです。
ﾏｯﾀﾘ行きましょう。

2 ：

x

3 ：

【関連スレ】
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part16◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111229255/
初心者・実売500\/m前後のスピーカケーブル
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/
自作ケーブルスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095355669/
ケーブル否定派のスレPart3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115417641/

4 ：

あるようでなかったのでｽﾚ立てました。
補足あれば宜しく。

5 ：

x

6 ：

ネタスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

7 ：

終了

8 ：

まじでダメだと思う。じっくり何度もある程度、大音量で聞き比べるとおそらく
初心者（自分もそう）でもそのわけが分かると思う。

9 ：

>>1
隔離ｽﾚ立て乙（ｗ

10 ：

参考URL
ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/teramura.html

11 ：

BELDENのニックネームかと思ったよｗ

12 ：

ｸｿｽﾚ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

13 ：

>>10
オーディオアミーゴの寺村の記事なんか真に受ける方がヴァカ

14 ：

電話線愛好者は多そうですね。

15 ：

ベル線とVVFは線径以外は同じ？

16 ：

ベル線の使い方教えてくれ・・・ダイソーで買ってきたはいいが4本線がある。
2本づつ分けてつかえって事？
細いから4本で＋側のみとかかな？

17 ：

2本の買えばよかったのに．．．

18 ：

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19 ：

いかに振動から逃れるか　が使いこなしのポイントだね
天井から糸で釣ってる人もいた

20 ：

マイド
皆が呼んでいる”ベル線”の正式名称は何？。サイズ？ｍｍ2は幾ら？。
（例：CPEV-S　0.75sq等）

21 ：

はぁ〜〜〜。
使ってみましたがな。
0.4ｍｍの例のﾔｼ。
BOSEやﾀﾝﾉｲだとﾊｲ上がりになって一瞬、ｵﾔ？ｲｲ音になったかな？とｵﾓﾀんですが
FE168ES使用のﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎｰﾝで聴くと低音が何処かへお出かけしてる。（帰ってこない。）
つまり0.4mmﾍﾞﾙ線は万能ではなくｽﾋﾟｶや環境によって使い分ければ良いということですな。
ちなみに私の恋人は船橋の「ｻﾞｳｽ」にｽｷｰに長いことお出かけしてる。（帰ってこない。）

22 ：

ザウス解体したら出てきた、ってオチですか？

23 ：

低域不足は本数を増やして調整できるよ。
我が家では0.8を2本ずつ使って丁度よい。
細ければ細いほど、本数が少なければ少ないほど音はシャープに
なるけど、その辺は帯域バランスとの兼ね合いですね。
メーター50円だし、本数を増やしたり気軽に実験できるでしょ。
あと、もともと太いケーブルを使っていた人は無意識に低域を締める
セッティングになっている場合があるから、その辺も見直してみる
といいと思う。ベル線使うと、音を吸収する方向のアクセサリーは
ほとんど不要になります。

24 ：

>>1乙！
ピュアでこういうのを立てると必ず批判が来るが、
めげずにそれぞれのやり方でいい音を探そう！
ベル線&VVFはきっと単線であることがスカッとした
いい音を出す一番の理由であろう。
取りまわしが不便なのでオーディオ用に用いられて
来なかったみたいだから、このスレでみんなの使い方を
レポしてくれるとありがたいと思う。
>>16
ベル線ってのは電話のモジュラージャックに繋ぐ
ケーブルじゃないぞ。
ホームセンターで売ってる、別名チャイムコード
って奴だ。

25 ：

個人的に
小音量時には0.8mm一本がベストだけど、
音量が上がるにつれ
二本、三本と増やしていきたい感じ。
大音量派だったら
いきなり三本使いくらいから
始めたほうがイイかもしれない。

26 ：

2本3本と増やすより、
1スケ2スケという風に、太さを変えた方が良いと思う。

27 ：

>>20
CPEV線は撚り線ではなく単線のツイストペアケーブルですね。
0.9mmとか1.2mmとか。
で、ウチで買ってきた“ベル線”には
TIVF 0.8-2C
って書いてあったから、IV線の類だと思ってます。
と、書いていて思ったけど、CPEV-Sだとシールドしてあるから
ちと問題もあるかもしれないけど、CPEV　0.9-4C辺りだったら
適度にツイストしてあるし、使ってみたらおもしろそうですね。
・・・ｶｲｼｬにいっぱいｺﾛｶﾞｯﾃﾙし（藁

28 ：

アンプとの相性もありそうですね。
真空管アンプなら文句なしでベル線はオススメだけど、石のアンプだと
微妙かも。どういう理屈で違いが出るのかは分からないけど。

29 ：

LANケーブルをバラして４本ずつとかやってみる

30 ：

こんなのが、どうかねえ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1116325820/

31 ：

1.6VVFとベル線四本。
断面積は同じでも音は別物。
好みで選べばいいと思う。

32 ：

ベル線万歳！

33 ：

基地害スレ晒しage

34 ：

マイド
>>27度の　情報感謝致します。
　
ＴＩＶＦ＝通信用屋内平行ビニル電線

35 ：

オヤイデで
FA(警報用)1.2mmx2芯狩ってきた。
断面積から
ベル線と1.6.VVFの中間を予想してたが、
かなりVVFよりの印象。
やっぱ、こればっかりは
脳内判断は通用しない。

36 ：

0.6とか1.2とか1.6って
直径と断面積(直径の自乗)
どっちなのさ。

37 ：

いいから小学校からやり直せ

38 ：

mmと書く人も居ればsq(mm＾2)と書く人も居る
mmなのかmm＾2なのかどっちなんだよ。

39 ：

>>36
>>36
>>36
>>36
>>36

40 ：

半径の自乗っす。

41 ：

単線は通常は直径で表す。
〜〜mm　断面積はπr^2　πd^2/4
撚り線は断面積で表す。
〜〜sq　〜〜mm^2　SQはSquareの略で、平方の意味。

42 ：

thx!

43 ：

現在TIVF 0.8-2C使ってるんですけど、
実験的にUTPケーブルも試してみようと思ってます。
そこでお知恵を拝借。
UTPって４対のツイストペアですけど、４本ずつ束ねる時に
２対／２対で+/-にすべきか
各色４色／各色白で+/-にすべきか
…って普通は後者ですよね。

44 ：

ということで今は使っていないCat.3のUTPケーブルを使ってみました。
まだ装着→試聴して１時間位なのですが、ベル線に比べ低音のもわもわ感が
和やらぎすっきりした感があります。
AMP(6BQ5シングル)とSP(Technics SB-6)に対する線の相性かもしれませんが、
ベル線だと若干もわっていたので良い結果で満足です。
それにしてもベル線にしてもLANケーブルにしてもちょっとやってみっか位の
気持ちで気軽に試せるからおもしろいですよね。

45 ：

マイド
漏れは電線病患者に問いたい。
エンクロ内部の配線の太さは？。
アンプ内部の配線の太さは？。
ベル線で桶だろ〜にと。

46 ：

実売￥500/mスレでベル線知って早速試してみた。
元のケーブルはSPK3100silverだが、これに比べて高域の情報は減ったような感じだ。
しかし高域の硬さ、キツさも減って、なんか音楽が自然に聴こえるような気もする。
高域がおとなしくなったせいか、中域が聴き取りやすくなり、低域不足も特に感じなかった。
透明感や力強さもそんなに劣っているようには思わない。
今のところ、ケーブルの性格の違いは判るが、どちらがイイかよく判らない。
ただ、メーター30円のTIVF 0.8-2Cで十分音楽は楽しめることが判っただけでも驚きだ。

47 ：

コクの撚り線。
キレの単線。

48 ：

http://www.aim-ele.co.jp/tech/network/1000base/1000base-tx1.html
LAN用UTPケーブルでも、単線と撚り線があるんだね。

49 ：

今日聴いたら印象が変わってきた。
高域は穏やかになっただけでなく、かなり響きの少ないデッドな感じ。
残念ながら、透明感もイイとは言えない。
ただ、聴き疲れはしないので、これで透明感があって、もう少しだけ音が広がるような
ケーブルはないのかなぁ。
>>47
折れにとってはキレのよさより、マターリ感が印象的

50 ：

>>49
求めてる音は
オーディオ専用ハイエンドに繋がる
流れの中にある感じがする。

51 ：

メーカーの違いによる音の違いを確かめた人います？
自分はオーナンバ0.8mm。結構気に入りました。

52 ：

>>49
ベル線の欠点の一つが振動に弱いことで、床に這わすと振動を拾って
音が濁ることがある。
そういう場合は何か適当なもので床から浮かせるとスッキリします。

53 ：

>>51
まだDXアンテナとMATSUI電線しか
試してないけど、
DXのほうがフラットでしっとり上品。
ただ
自分がベル線を選択する最大の理由である、
乾いたリズムのノリみたいなものは大差でMATSUI。
後、芯線が0.8mmということで
衛星放送用とかの同軸ケーブルも
試したけど、線材の純度が高いのか、
被服の違いか分からないけど、
レンジ、情報量ともにベル線より上だった。
ただ、この路線を求めるなら、別に単線に拘らなくても、
SP専用ケーブルでいくらでもイイのがある。

54 ：

なんか、懐かしい音がするよな。

55 ：

>>53
＞衛星放送用とかの同軸ケーブル
シールド線は使わないで
中心導体を＋−に使用。

56 ：

おー！同じ事考えてる人がいたんだ！>>55
で、その場合網線はどうします？
アース落とさず放置？

57 ：

>>56
なんとなくベル線より
上質な銅線使っていそうなんで
アース放置で試してみたけど、
常用ベル線(MATSUI)に比べて
中域の硬さが取れ高域も繊細になって
全体的に上品になった印象。
一般的には音質アップなんだろうけど
自分が求めている
歯切れの良いリズムの切れや
バリバリ前に出てくる中域は後退。
ベル線同士の
MATSUIとDXの比較も同様の印象なんで、
同軸のほうがレンジ情報量ともに
ベル線より上と書いた手前、気になって、
今日、もう一度確認したら
同軸とDXベル線はかなり微妙な違いで
同軸のほうが若干高域が繊細で
DXのほうが中域がタイトぐらい
どっちにしろ、かなり微妙なんで
グレードの差というほどのものではなかった。
ひょっとして常用ベル線(MATSUI)が
個性的なのかもしれない

58 ：

>>57
なるほどねー
傾向としてはUTPに似てるかも。
大変参考になりました。
（5C-2Vなら家とｶｲｼｬにｺﾛｶﾞｯﾃﾙから試してみます）
そのUTPと言えば、、、
>>44で書いたんですけど、試してみました。
その後１週間ほど聴いた感想なんですが、やはりソースによっては低音がちと寂しすぎ鴨。
週末またベル線に戻してみます。
今度は裂いて使ってみます。
JAZZの荒々しさにはやっぱりベル線って結構良い線行ってそうなんですよねー

59 ：

倉庫にIV 60sqrのケーブルが20mm程ころがっている。
どんな音するんだろう？
末端処理をどうするか？検討中。

60 ：

長さ20mmぢゃなく、20mの間違い・・・

61 ：

ベル線の音の良さを決定的にしてるのは絶縁の薄さだと思う　
某ハウスブランドの高級ケーブル分解したらケーブル本体は太いのだが
芯線の絶縁がベル線ほどでは無いが非常に薄かった　　

62 ：

LANケーブルからベル線に戻してみました。
今回は線を裂いて各々ばら銭にして。
ｲｲ！
かもしれない。

63 ：

ベル線にも種類あるなあ　少し悩む・・

64 ：

>>61
そんなことをいったら、エナメル線の方が音がイイ！ことになるじゃないか！
…
どうなんだろう？

65 ：

>>64
線径が細すぎるとダメです

66 ：

>64
試したのがだいぶ前なので（今とは機器も違う）はっきりとは憶えてませんけど、
ちょっと音が細くて響きが少ないけど、意外と普通の音だった記憶があります。

67 ：

もうやった人いたんですねー。
レスどうもでした。

68 ：

＞６７
小型のスピーカーだと音ガ点になリ過ぎて聴けたもんじゃない
大型のスピーカーの場合は音像にしまりが出てポップス聴くには悪く
ないがクラシックはダメです　臨場感が無い。

69 ：

>>67
CDプレーヤーの内部配線に一部使いましたが素っ気無い音になりました

70 ：

http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/810.qa/81.01.densen.htm

71 ：

インコネケーブルにしてみた人いない？
47研が商品化してるが値段高いんで自作してみたいんだけど
プラグをどうしたら良いか悩んでる。
ノウハウがあったら教えて欲しい。

72 ：

＞７１　プラスとマイナスが分かりませんが作った事あります
真ん中のとんがってる方（プラス側かな？）細いDIYショップで売ってる
単線コード（ちょうど機器側にささる大きさのコードなら何でもいいのですが）
を３センチ程の所で皮を剥くそのムキガラにベル線を通す
ムキガラの真ん中付近に穴を開けそこに最初に通したベル線を
通して２重に巻きつける　２重の方が音が出やすいです
マイナス側？はプラグの外周にピッタリのゴムチューブを１ｃｍ位で切って
その真ん中付近に穴を開けその穴にベル線を通して巻きつける
音が出ない場合はプラス側？を手で少し回すといいです
マイナス側？を櫻材で作った事ありますがふんわりしたまろやかな音に
なりましたので素材による音の変化はあるようです

73 ：

47研のを参考にして俺も作ってみよう。

74 ：

>>72
Thx.
あーコードの被覆か、それは楽そうだな。安上がりだしw
今度やってみるよ。ありがと。

75 ：

>71〜74
47研の物は、メス側の端子の構造によって音が出ない事が有りますよ。
同じ様に作った場合、又、線の太さによって直径を調節しないと端子の内部のバネを傷めます。
ピンケーブルのセンターのピンは、最大でも3.2mm以下にした方が良い。
(本来の規格は、直径1/8インチ）
差し込む前にノギスで測りましょう。

76 ：

インターコネクト。
プラグにハンダ付けだけど
0.4mm〜1.2mmまでやってみた。
0.4はショボ過ぎて問題外と
感じる人のほうが多いと思う。
個人的には0.65mmがベストで
イメージとしては
SPコードを0.8mmベル線に変えて
得られる音と共通した美点。
ただ、SPコードがベル線で、
インターコネクト0.65単線だと
チョット締め過ぎかなという印象。
SPコードをベル線に変えて余った
AK-1000で作ったノンシールドRCAが
予想以上の大健闘。

77 ：

ベル線だぁ？
ﾊｧ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

78 ：

ベル線を馬鹿にしつつも何故かベル線スレを探したID:qctYWLbYであった。

79 ：

とりあえず0.8をスピーカーケーブルにしてみたけど、
同軸２ウェイブックシェルフならこれで十分だわ。

80 ：

Q1か？

81 ：

79じゃないけどQにはちょうど良い感じ。

82 ：

LANケーブルの性能比較
ttp://www.sanwa.co.jp/support/list/html/cable_lan/images/10-4.jpg

83 ：

ベル線って最高ですか？

84 ：

最高で〜す！

85 ：

>>84
藻前・・・良い奴だなー！

86 ：

>>85
>>83に天行力を感じまして．．．三法行のグルはどうなったのやら。

87 ：

そういや昔（１０年位前？）東京ドームに行かされたよ。
集会かなんかに・・・
漏れ弱電屋でゼネコン→サブコン→ウチの会社というルートで入場券買わされて
ちゃんと数合わせで行け・・と。
で、行ったら、会場でやってましたよ。
「最高ですか〜〜？」
『最高で〜〜〜す！』
ってね。でもね。
『最高で〜す！』
ってのの声のほとんどはPAから出ていた（笑）
あの会場で印象に残ったのは３管ＶＰを３〜４基、贅沢に使っていたのと
そのＰＡだけだった・・・

88 ：

おいおいダレだよ、、、ベル線がイイなんて言い出したヤツは、、、
確かに高音はそれなりに聴けるが中〜低音がスッパリ無いじゃないか、、、
結論
やっぱダメ

89 ：

>>88
そうか？
0.8mmのベル線使いだけどいい感じに低音出てるよ。
ｽﾋﾟｰｶなに使ってるか晒してみたら?
ちなみに漏れはﾃｸﾆｸｽのSB-6

90 ：

すっぱり出ないってのは変だろうな。
そもそもケーブルで音はちょっとは変わるが激変はしない。
だから機器との相性、及び自分の好みに合うものを探すのだ。
俺はベル線のスカッと鳴るところが好きだ。

91 ：

だいたい音の量感ってのは歪みの事だからね。
ソースに入っていない量を出す為にその手のＳＰケーブルが流行った訳だから、
アンプの技術が進歩した今となっては、逆にソースを忠実に再現する単線が好まれると言うか。
単線はタイトでいいね。

92 ：

88のようにﾍﾞﾙ線にしたら途端に音が痩せる場合はその他（元々の環境）が駄目なんじゃない？

93 ：

んだね。相性の問題だ。

94 ：

>そもそもケーブルで音はちょっとは変わるが激変はしない
導体の断面積がある程度確保されてればね〜
低音のマスキングが減るから澄んだ音に聴こえるだけでしょーベル線

95 ：

低音のマスキングって・・・
マスキングされた音って・・・

96 ：

おまいらいちばん外側の被覆はちゃんととっぱらってますか？
ベストは屋内配線用４芯０．６ｍｍ単線仕様のものを、外側被覆取り去って
バラけたものをそのまま使うことですよ。撚ってもダメ。
なんとなく沿わせる程度で、床やエンクロに振れないように、
できるかぎりフリーな状態にしてやるのが大事。
やってみれ。

97 ：

べるでん、世界最大の線材メーカー（調べた訳ではない。）やはり、信用しよう。
ところで、馬鹿高いケーブル類が闊歩しているようです。
（欲しい！、聴いてみたい！）
どこから、線材は調達しているのでしょうか。
べるでんだったり、ふるかわだったりして・・・
なお、申し添えますが、線材そのものばかりでなく、
ケーブルの構造（被覆材、シールド等）も音質に影響を与えると想像していますから、
高級ケーブルを貶めることではありません。

98 ：

９７続
最近、ＳＰ用のケーブルをベルデン（業者推薦のＳＰ用？）から、３２芯の極太ケーブルに替えた。
その端末が純銀製のＵラグ（非常に柔らかい）に惹かれて入手した。
自分はケーブル信者ではないが、気のせいか良いようである。
信頼がおけそうなものは良く聞こえるからと思われる。

99 ：

>>98
>気のせいか良いようである。
ケーブル信者そのものじゃん(笑)

100 ：

>>96
それ良さそうだな　

101 ：

おい、おまいら。ケーブルカバーって、どうよ？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=CA-R50&cate=1&keyword=CA%2DR50
　　　　↑
俺はこいつにベル線這わせて使ってるんだけど、マジお勧め。
素のベル線と比べて具体的な音質変化を言うと、
●高域が素直に伸び、華やかさが付く。
●左右に音場が一回り広がる。
●解像度うｐ
●タイトだった音の輪郭に柔らかさが付く。
…と、こんな感じ。
注意する点は、カバー内に複数本のケーブルを隙間が無くなるまで無理やり通さない。
十分なゆとりをとる事。そうしないと音が死ぬ。
あと、これと同型で木目調の奴があったが、あれは材質が違う為か音はスカスカだった。
このケーブルカバー、１ｍくらいのが実売１０００円位と割と高めだが、
ホームセンターならどこでも売っているので一度お試しあれ。

102 ：

ベル線をわざわざ加工してケーブルカバーつけてまで使用するくらいなら
４７ＬＡＢのオタキットケーブル空中配線とかのほうがよくねえ？

103 ：

>>101
ホームセンターのステンレスパイプで配線した方が、遮蔽も出来るし頑丈だし細いからイイ。

104 ：

>>102
ケーブルの剥きがらと結束バンドでオタキット作れるじゃん

105 ：

線材を完全否定する訳ではないが、
線を収納する床や壁に接着させるモールで
音が異なるとは..>>101には違って聞こえる訳だ。
ウ〜ﾑ｡

106 ：

病は気から。

107 ：

景気も気から。

108 ：

>>102
？？？
別にベル線に加工なんてしてないお。ただカバー付けるだけ。
あと、ものぐさな俺には空中配線ﾒﾝﾄﾞｸｾ。
>>103
ステンレスパイプのレポよろしく。
ちなみにこのケーブルカバー、同型でアルミで出来た奴もあって興味はあるんだが、
さすがにそれは近所のホームセンターじゃ売ってなかった。
>>105
俺も難しい事は良くわからんが、ケーブルカバーも一種の被覆だし、
音が変わってもおかしくはないような気はするけど・・・正直、自身ねえよｗｗ
俺のプラシーボなのか、たまたま家の環境に効いただけなのか・・・。
ちなみに家のオーデオルームは和室。当然、畳なので両面テープ等で床への固定はしてない。
SPケーブルに使ってるベル線が部屋を縦断している状態だったので、
足掛け防止のために買ってきただけ。そしたら音が変わった（・∀・）→2chに記念パピコという流れです。はい。

109 ：

>>108
レポと言うか感想だけ。
まず細いので目立たない。うまく固定すれば元々のデザインであるかの様に部屋に溶け込む。
音に関しては、高音がさらにクリアになった感じ。電磁場遮蔽のせいだと思う。

110 ：

保守しときますね

111 ：

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

112 ：

試しに使ってみたけどベル線いいな。
この音ならカーオーディオでも使ってみたいが
さすがに震動はマズイんだろうなぁ、、、

113 ：

ベル線をスタッカードにして電源ケーブルにするという誘惑に取り付かれてる。
やっぱ危ないよなぁ…。

114 ：

>>113
それ俺も考えてたんだが、正直怖い．．。でも、オーディオクエストのデジタル機器向けの
電源ケーブルがベル線と似たような細い単線の４芯構造で、DVDPでの使用だと映像も音も
高解像度で結構気に入ってる。たぶん、ベル線でも同じような結果になりそうな予感．．

115 ：

ベル線、電源に使ってるけどなんとも無いよ。

116 ：

>>115
どうやって使ってます？
芯線の径とか何本よってるとか、良かったら教えてちょ。

117 ：

>>116
機器のコード途中で切ってベル線半田付けしてテフロンテープで巻いてる。
先端は１００円のコンセント。芯線の大きさ知らないけど２種類持ってる
うちの細い方使ってる。多分一番細いタイプのだと思う。
よらずに外皮も剥かずにそのまま使ってる。８０００円のより音いいです。

118 ：

>>117
Thx
そうかー、それでも十分なのか。
こんど試してみるよ。ありがと。

119 ：

その後、0.5ミリベル線でスターカッド電源ケーブルしてみました。
結構良い感じ。問題もなし。＞CDP

120 ：

SP線に使った場合、太さによる抵抗値の違いが音の差に出てるのかな？

121 ：

かなり出てると思う。細い方がいいよね。

122 ：

UTPケーブル使うときも４本１まとめではなく、
ばらして１本づつ２本で使う方がよさげ？

123 ：

>>122
やってみれば？
良いと思ったほうにすれば無問題だべ？

124 ：

んで、結果は報告してね。

125 ：

保守しとくよ

126 ：

ﾍﾞﾙ線にアルミホイルを巻いてみた。
静けさが増した。
・・・良いかも

127 ：

ドーナツ型磁石にベル線を通すと音質がうｐした。

128 ：

ベル線すごいですね。
気になって買ってみたら、びっくり！
トールボーイで、高音の伸びが足りないのと、
輪郭がぼやけていて、低音がぼこぼこ言っていたのですが、
ベル線に変えたら全部解決！
くっきりして伸びのある高音と引き締まった低音、
全体の勢いが増した感じです。
接点復活剤を塗るとさらにくっきりしました。
おすすめです。

129 ：

コストパフォーマンスという観点で言えば最強だな。

130 ：

スピカのネットワークとアンプの基盤に半田付けしたら目玉が飛び出すかと思う
ほどボーカルが眼前に浮かび上がる。

131 ：

目玉が飛び出すのはイヤなのでベル線は遠慮します。

132 ：

安いシステムで碌なセッティングもせず、ノイズと付帯音に塗れていたCDが
適度に間引かれてスッキリ聞こえるのが良い音だと勘違いしてるだけでしょ。
素人はそれで満足できるかもしらんが、オーヲタの耳にはちょっとねw

133 ：

>>132
w

134 ：

ベル線試してみました、DXの0.8X2です。
高域は良かったですが、聞き取りづらい声とかがありました。
簡単に計測したらレベルの低い帯域があったのでそのせいでしょうね〜
結局アートリンクに戻しました。
次はこれでも作ってみようかな〜
http://dotlabo.cside.com/audioEssay/speakerCable.html

135 ：

hoshu.

136 ：

>>132
正解！この板の住人の多くがこのレベルなので、御影石など
と並んで持てはやされてる。
勿論ベル線を使うことは否定しないよ、ケースバイケースだし。

137 ：

>>132
安いシステムに分不相応な高級ケーブルを繋いで
いっぱしのオーヲタを気取ってる香具師よりはずっと
賢いと思うけど。

138 ：

>>137
そんな奴は論外だ罠。

139 ：

目糞鼻糞

140 ：

ベル線て、電話のモジュラーケーブルとは別物？
家に余っていたモジュラーケーブルを剥いたら髪の毛より細い導線が１０本くらい
束になっていました。
ベル線て0.8mmとかの単芯（1本の導線）ですよね？
とりあえず使ってみました。
高域、低域はスカーッっと抜けがよくなったものの、オーケストラには向かない感じ。
ティンパニ、コントラバスが後ろへ下がった様な印象。

141 ：

単線の音は別格。やみつきや。

142 ：

当たり前だろ。単線でそんな細い線，抜けが良くなったっていうか解像度が落ちて
音が細くなっただけだろ。そんな細い線で低域がちゃんと出るわけがない。
バイワイアで高域に使うならまだしも，それで低域がちゃんと出るわけない

143 ：

>>142
>140をよく読め。

144 ：

>それで低域がちゃんと出るわけない
ドボドボの低域に慣れた香具師にはそう感じるかもしれんね。
好みの問題だから構わんけど。

145 ：

おまえらのスピーカーとアンプがカスなだけだろ?
V-1xとN801じゃそんな糞ケーブル使えん。

146 ：

メーター20円のケーブルにそんなに目くじら立てないでよ。
あくまで遊びなんだからさぁ。

147 ：

メーター１万円の使ってて「20円の方が音がいい」と言われたら
世界観が混乱しちゃうよね。漏れはカナレの80円が8000円より
良いという経験をして以来ふっきれたけどね。

148 ：

バーンインも済んでるはずのベル線につなげてるSPから
昨日の午前中から、今まで聴いたことのないようなありえないくらい
良い音がしだしたのだけど、まさか、例の地震に反応してるてこと、ある？

149 ：

地震で頭打ったりしなかった？
そういえばスピーカーが落ちてきて大けがしたって
ニュースでやってたぞ。オーディオ命がけだね。

150 ：

スピーカーが落ちてこようが天井のタイルが落ちてこようが死ぬときは死ぬ。
人間生きてることの方が珍しいと思え。明日事故で死ぬかもよ?
だったらスピーカーが落ちてきて死んでも良いじゃない。

151 ：

「1個ン万のインシュレーターよりハンズで買った1個50円のウッドブロック
の方が音がよい場合もある」という話ならみんな結構納得するのに、
「ン万のSPケーブルより20円の電話線の方が音がよい場合もある」という
話になるとなぜ必死に否定したがる人が出てくるんだろうね。

152 ：

死活問題だからでしょ。

153 ：

物理的に（というか電気も物理だが）違うものは物理的に動作しているものに対して影響が大きい。
物理的に違っても電気的に性質がが変化することを頑なに否定したがるヒトがいる。

154 ：

外側に硬いゴム付けりゃ音も硬くなるってかｗ

155 ：

>>153
音が変わることは誰も否定してないけど。
ケーブル否定派のスレと間違ってない？

156 ：

>>132
ベル線はソースの貧相さをごまかしてはくれないからな。
もっとディスクに金かけろよ（ｗ

157 ：

>>156
言われてみればそうかも。
LP聞くときはベル線で全然不満ないのに、CDだとたまにギスギスした
音に感じることがある。CDの情報不足がそのまま出ちゃうのかもね。
考えてみれば「高級ケーブル」が流行りだしたのもCD時代になってから
だし。。

158 ：

｢高級ケーブル｣に縒り線を幾重にも重ねたぶっといのが多い理由は、
CDの情報不足な荒削りの音を電流の伝達経路を複数に増やして(波形到達時間のばらつき作り出して)暈す(厚みを出す)為だからね。

159 ：

マンセーのカツサンド

160 ：

何それ？

161 ：

秋葉原知ってる人にしかわからん。

162 ：

万歳のカツサンド

163 ：

肉の万世

164 ：

まい泉じゃないの？　どうでもいいけど…
LANケーブル一時間かけてビニール剥がして各々バラしてようやく両端剥いたら
より線でしたよ　orz

165 ：

>>164
まい泉は別の店。肉の万世が正しい。
LANケーブルはCAT5の壁配線用で箱売りのものなら確実に単線。
ていうか市販のものにはより線のもあるんだ，知らなかった。

166 ：

万世のカツサンドは羽田空港とかにも売ってるっしょ。
暖かくてうまいっしょ。

167 ：

うちの近所にも万世あるよ。千葉市

168 ：

ていうかビニールはがすのに一時間? よっぽど不器用つうか

169 ：

100メートルくらい剥がしたんだろ

170 ：

めちゃくちゃ抜けのいい音。若干歪む。

171 ：

エナメル線もいいですよ〜

172 ：

インコネつくるとおもろいよ。

173 ：

ベル線探しにホームセンター３軒まわったけど、0.6mmのヤツしかない。
質問
0.4mmはあまり出回ってない？
0.6mmはスッキリ度低下でメリット低下？
OHM（オーム）というメーカーの物はいかが？　※安物ピンケーブルとか作ってる

174 ：

0.4mmより0.6の方がキレのある音だから俺は0.6を選んでいるけどな。

175 ：

確かに0.4はあまり見ないね。
おれはハンズで0.8しか売ってなかったから0.8を2本で使用中。

176 ：

レスありがV
0.4mmはやっぱり少ないのですね。
でも、0.6mm〜でよさそうですね。

177 ：

ここまでやるなら、ボイスコイルをほぐして使っている漢はおらんのか？
接点も減って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、なはずだが。

178 ：

おいおい、ボイスコイルほぐしたら音でなくなるんじゃないの？？

179 ：

いや、勿論全部ほぐせとはいわん。ただ、ここまでやるのなら、SPメーカーでも
最初からケーブル用に少々長めにしておけばよろし。
ま、いずれにしろベル戦はボイスコイルに比べたら十分太いと桃割れ。

180 ：

阿呆ばっかりだな

181 ：

面白そうじゃないか。
アンプの中だってほとんど基板のパターンや
抵抗やコンデンサのリードだったりするんだし。

182 ：

はぁ?　スピーカーのネットワークはどうするんだよ?
まさかフルレンジ一発だなんて言うなよ?

183 ：

全部ボイスコイル系でやればいいジャン。ネトワクはどうせたいした線材使ってない。
想像だけど。（ｗ
フルレンディだっていいんだよ。理論上正しいことを誰もやってないでそ。

184 ：

理論上どうしようもなく成り立たない（不可能）と理論を無視したデタラメとは違う。
お前らのやってることはデタラメ。>>183は意図を理解していない模様。
何で俺がフルレンジといったのかもネットワークを出したのかもさっぱり理解できてないんだろ。
それが理解できないから公称インピーダンスxOhmのスピーカーのインピーダンス特性を
「理論上正しいことを誰もやってない」なんていえるんだろうな。
DC付近から20KHz以上まで真っ平らなf特のスピーカー作れるかっつーの
ってか「予想・想像・妄想・電波」ばっかりだな。

185 ：

>>DC付近から20KHz以上まで真っ平らなf特のスピーカー作れるかっつーの
別に、ネットワークを否定している訳じゃないんだが…
漏れはフルレンジ房でもないし。
確かによくわからない。（ｗ

186 ：

PADの中身がベルデンのLANケーブルだったとかであっちのスレは
大騒ぎだが、こっちは相変わらず平和でいいな。

187 ：

ベル線かなり長く買って来て、2〜3本をらせん状にねじってアルミニウム被せてSPに使うのとどうなるかな？

188 ：

>>187
自分で試せ

189 ：

>>187
アルミニウム無しの方がええ

190 ：

先日ＤＩＹ行ってベル線見てきたのですが、0.8mmしかありませんでした。
0.6mmとか0.4mmとかってのもDIYで売ってますか？

191 ：

0.8mmを0.4mmにするのも Do it yourself

192 ：

>>190
DIYやホームセンターだとたいてい一種類しか置いてない。
さがせば0.6を置いてる店はあると思うが、0.4を置いてある店はオレも見たことない。

193 ：

>>191
むりやろｗ

194 ：

力いっぱい引っ張れば、あるいは・・・・

195 ：

なるほど引っ張れば・・・か。
�dくす。
・・・（ｗ
地道に探してみます。。。

196 ：

ベル線の良さにきづいて、今度は、
ラバロン　ＶＣＴ　２ｍｍ＾２　<ＰＳ>Ｅ　ＦＵＪＩ　Ｅ．Ｗ．Ｃ　２００２
という電線を導入してみた。撚り線タイプのVVFみたいなものだった。
音の感じはベル線と共通で、ただ、ベル線よりもいくらか自然・まろやかぽい
出方になる模様。ベル線独特のあのアタック感が少しやわらぐ感じ。
中古のジャンクで買ったのでたぶんエージングは済んでると思う。実売は
160円/mくらいのものらしい。

197 ：

>>196
それ、フツーのキャプタイヤケーブルじゃん。

198 ：

>>191
ﾃﾗﾜﾛｗｗｗｗｗｗ

199 ：

ラバロン漏れも使ってる。普通のキャブタイヤより
被覆が柔らかいゴム的な素材（でもゴムじゃない）なの。
音も普通のキャブタイヤよりやや柔らかい感じ。

200 ：

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201 ：

てゆうかあえてベル線にする意味は何も無い。「ケーブルで音は変わらない」から安く済まそう
というだけのこと。どうせならOFCでものとしてちゃんと作ってあってバイワイヤーが一本で
できるカナレ（７０〜数百円）なんかどうかな。安いからって食器をわざわざ紙製のものを使ったり
しないだろ。ちゃんとした陶器の食器も１００円ショップで買えるんだから。それでもベル線に
特有の良さがあると思うのは勝手だがそれは高額ケーブルプラシーボと同じ。

202 ：

ベル線には特有の良さがあります。

203 ：

>>202
同意。
ベル線に目覚めてからは他のメーカー品なんぞ目に入らなくなった。

204 ：

>>202
ベル線を導入してから、大量ケーブルオクで処分したら50万超えました。
近所でメーター18円だから随分無駄な投資をしました。

205 ：

｢ｹｰﾌﾞﾙで音は変わらない｣とか言ってる奴が、どうせならOFCでなんていうか…
ﾍﾞﾙ線というか極細単線の良さを出しながら暖かみもある金ﾒｯｷOFC単線
をﾊﾞｲﾜｲﾔで使って以来無駄にｹｰﾌﾞﾙ交換する気が無くなった。

206 ：

単線と複線、金メッキありと金メッキなし、ブラインドテストで判別できたら百億円やるよ。無理だから。
値段＝音質向上と思い込む人よりはベル線を信仰する人の方が少しはましかもしれないが、似たような物。

207 ：

実際に音変わるんだけどな。

208 ：

ケーブル否定派は専用スレへどうぞ。>>206

209 ：

「実際に音変わるんだけどな」と、本人が確信してしまうことをプラシーボと
言うのです。人はプラシーボという言葉の意味は理解できたとしても、なぜか
自分だけはそうじゃないと思うのです。言葉の概念は理解できても、他ならぬ
自分がそういう状態になっているということは思いもよらないのです。
　「自分も心理効果にかかり得る」ということを理解し受け入れてこそ、
人はくだらないオーディオマニア文化から脱皮して、優しい気持ちになれるのです。

210 ：

｢高いｹｰﾌﾞﾙを使うだけで音が良くなる｣と思い込んでしまうことはﾌﾟﾗｼｰﾎﾞと言えるが、
｢ｹｰﾌﾞﾙでは音は変わらない｣と確信してしまうこともまた同類。
どちらも他人の環境にｹﾁをつけたがる…

211 ：

否定派の人も、なにもベル線スレで突っかからなくてもいいのにと思う。
PADスレとか、煽り甲斐のあるスレは他にいくらでもあるだろうに。

212 ：

けーずでんきでnationalのチャイム用コードVFF0.5mmってのを買ってきて試しました、
もともと使ってたケーブルが良いモンじゃないのでなんだけど、
比べると丼シャリになった、キックとかその辺の域がずいぶん下の方に下がった、
中域が少なくなったせいか、平面的に聴こえる。
自分が粗悪な環境に慣れてしまっているせいかも、、スピーカーはSMS-1P出汁。
なんかレコーディングスタジヲでリスニングしたときの感覚に似てるキモする。
慣れればいいかも。

213 ：

>>212
それ縒線ちゃうの？

214 ：

やってもーた、、

215 ：

>>210
付属ケーブルやある程度太い銅線なら差は出ないだろうけど、
ベル線のように極端に細い線では抵抗が大きすぎてダンピングファクターが
低下することで低域が出なくなったり郡遅延特性が大幅に悪化するから
人によっては聞き分けられるかもしれないよ。
このサイトでStealth Fine Ribbonという極細線を含むいくつかの
スピーカーケーブルを定量的に測定している。
そして、極細線では前述のように特性に大きな影響があることが
示されている。
（ただし、それを聞き分けられるとは限らないし、音質が悪くなることを
示すものでもない。）
www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/SpeakerCableFaceoffp2.htm

216 ：

>>209へのレスだね。

217 ：

ン？ってか混乱してきた！単芯て？縒り線て？ってか、単芯一本ゴーンって入ってんの？
おせーて

218 ：

単線：針金みたいなヤツ
縒り線：付属品の様に細かい線がいっぱい入ってるヤツ

219 ：

単線
ﾆﾆ━
縒り線
ﾆﾆ≡

220 ：

ありがと！なるほど！うなー！やはりはるみ的に解ってねーだった！

221 ：

221

222 ：

>>211　高額ケーブルマンセーの人は変なプライド持ってそうだからさ。スレも気持ち悪そうで行きたくない。

223 ：

ＷＥのANOUNCIATE　CABLE（1910年代製）とかいうのを1000円/mで手に入れたけど
これもベル線だよね。柔らかくて50年代のジャズ聴くのに最適。

224 ：

>>206
じゃあ、その100億円の企画を公募してくれよｗ

225 ：

ドイトでかてきた！0.8�_ベル線。
ボーカルがおよそ5歳若返りました、drumのひとの鼻息が聴こえました、うそだけど
そんくらいクリア.すげーびびた。他の単線も試したい！

226 ：

>>209
「自分が駄耳」ということを理解し受け入れてこそ、
人はくだらないオーディオマニア文化から脱皮して、優しい気持ちになれるのです。

227 ：

エナメル線のほうがいいよ。

228 ：

ベル線２本をスタッカードでつないでみた。
さらに中音域モリモリ、ちょっとキツイくらい。
高・低音域も太くなったけど、上下レンジの狭さは相変わらず。
自分はボリュームを10時以上にすることはまず無いから、一本の方がいいな。

229 ：

2芯のベル線をどうやってスターカッドにしたの？

230 ：

以前電源ケーブル用にやったことがある。＞、スターカッド
手撚りだが0.65は比較的簡単。練習すればそこそこきれいに撚れる。
0.8はむずい。一回り太くなっただけなのにまるで別物の扱いにくさ。

231 ：

super blueが退役したんで電源ケーブルに変えようと思うんだけど、これって内部は
ツイストされてるんでしょうか。

232 ：

明日は思いっきりﾁｶﾆｰするぞ〜！

233 ：

やべぇ・・・
すまん、思いっきり誤爆…orz

234 ：

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

235 ：

PADについて語ろう その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121176773/

236 ：

ちょっと浮上しますお

237 ：

チャイムコードなかなか良いですね。
よっちゃダメっていう人もいたけど、
縒ったらザワついた感じが減りました。
しばらくこれで逝って見ます。

238 ：

？？？単線を縒る？？？

239 ：

＋−を縒るってことだろ。

240 ：

ツイストペアケーブルにしたってことか？

241 ：

>>240
ハイ
いろいろ教えていただき、
このスレには感謝です。
やっと電線病から抜けることが出来ました。
ではでは。

242 ：

自分で縒る位なら、LANｹｰﾌﾞﾙ使え。

243 ：

機器内部の配線のことを省略してケーブルを語るのは
はなはだおかしいが、このスレは、純粋な感じで好きだぞ

244 ：

このスレのおかげで単線の魅力にはまってしまった。
次はRCAケーブルを単線にしてみよう。

245 ：

>>244
S-5C-FBLお勧め。

246 ：

同軸つかうならこんなのもある。
ttp://dotlabo.cside.com/audioEssay/speakerCable.html
だれかやってみたらレポしてちょ。

247 ：

↑ネットでさがしたが、これの条件に合う、
1.5mm以上の芯線＋テフロン被覆の同軸ケーブル
が見つからん。
入手先情報あったら希望。

248 ：

ベル線どうやって扱ってますか？　割いてます？　それとも平行線のまま？

249 ：

平行のまま。

250 ：

三つ編み。

251 ：

>>247
個人でも日星電線に発注は可能。多分見積もりは無料。
ただし５００ｍ単位なので同士を募る方が大変かも。

252 ：

>>247
それこの板のどこかのスレで追試した人のレポがあったから探してみそ
スピーカーケーブル関係のスレかアンテナ線のスレ
まだDAT落ちしてないと思う

253 ：

ベル線半信半疑で購入し本日つなぎ変えてみました。
今まで5000円/m程度までのケーブル(オーテク、ベルデン、オルトフォン、バンデンハル、古河等)を１０種類ほど使ってきましたがこれが一番しっくりきました。
コストパフォーマンスが良いという問題ではなく、(自分のは安物ですが)オーディオ専用のものは変な色づけが乗っており本来の音から微妙に外れているのだなと分かりました。
上の値段を見ればさらに良いものはあるのかもしれませんが、そんなのにお金を掛けるのもどうかと・・・。
これからやっと(２年ぶりくらいに)音楽に没頭できそうです。ケーブル以外も含めて無駄な投資・時間を費やしてしまいました。

254 ：

引き裂かない方がいいの？ていうか違いが知りたいっす。

255 ：

>>251-252
レスThx
それらしいスレを検索してみましたが、フジクラのケーブルを使ったというレスが見つかったくらい。
フジクラのはテフロン被覆ではないみたいなんだが…。
なんか、とりあえずダメ元でやすもんの同軸でやってみるべえか。

256 ：

ベル線に変えてみた、確かに音がクリアになった気がする。

257 ：

アンプの内部配線可能な限りベル線にしたら、信じられない事が起こりました。

258 ：

>信じられない事
くわしく

259 ：

ベル線はネジって使うのが基本です

260 ：

>>259
裂いて使っちゃダメ？

261 ：

うーむ、ベル線なんていいとは思わんが・・・。音が痩せてスカスカって感じじゃん。
”すっきり”っていうんじゃなくて”スカスカ”。

262 ：

ベル線に替えてスカスカになるのは、ソースがスカスカだからだよ。

263 ：

それは違う。ちゃんと比べてみたよ。

264 ：

>261に制動利いてないシステムで聞かせると、
｢量感豊かで素晴らしい！｣
とか言って絶賛しそうだなｗ

265 ：

勘違いかなあ？

266 ：

>>264
それってベル線で？うーむ、制動利いてないシステムって程度にもよると思うけど、
あんまりひどいのだとだるくてあまい音で絶賛はしないと思うなぁ。

267 ：

ベル線の良いところでもあり悪いところは、
ソースをそのまま表現
するところ。だから上流が悪いとそれがばれてしまう。

268 ：

どうしてソースをそのまま表現するって分かるの？
この件にかかわらず、よくソースをありのままにどうのこうのっていうけど、どうして
そういうことが言えるのか分からん。教えて。

269 ：

経験不足かな？

270 ：

>>265
ベル線にしてスカスカになるのは勘違いではないと思うよ。
ただ、それはベル線が悪いのではなく、ベル線にすることでソースが
スカスカだということが分かってしまうからなの。
ソースがスカスカな場合には、適度に音をぼかして量感を出して
くれるケーブルの方がマッチするだろうね。

271 ：

ベル線にしたことでケーブルの特性で低音が下がった、ピーク・ディップが出たとは
考えられませんか？

272 ：

>>269
基本的にはいろいろ経験すれば分かることだけど、たとえば
>>157-158の議論が参考になるんじゃないかな。

273 ：

うーむ、その考えもあるかもしれないけど、271の考えもあるからなぁ〜。
オーディオの難しいところですね。まあ、自分がイイと思うケーブル使えって
言われたらそれまでのことなんですがね。ｗ

274 ：

複数の経路が出来て暈けた状態はつまり時間軸が揺らぐ訳だから、
制動が利かないアンプで鳴らした様に低音が膨らむわけよ。
で>>271のような意見が出て来る。
高級ケーブルの無駄に膨らませた低音に馴れた耳なら無理してベル線を使うことも無いと思う。
結局は好みだし。

275 ：

あと、いわゆるオーディオ用のケーブルを使ってると、音を締める方向の
セッティング(インシュとかボードとか吸音材とか)にしている事が普通なので
その環境のままベル線にしてもスカスカに聞こえてしまうかも。

276 ：

わざわざ音のボケる「高級ケーブル」を使っておいて、
インシュだボードだ吸音材だと音を締めるのに必死になってる人が多いけど
個人的にはあまり賢いとは思わないね。

277 ：

見た目でスカスカに聴こえてるやつ多そう。ひょろひょろだし。

278 ：

>>257
ベル線て、耐圧とかどうなの？

279 ：

うーむ、274さんの言ってることがいまいち理解できんな〜。仮に時間軸が揺らいだ
としてどうして低音が膨らむの？どうして音がボケるんでしょうか？
逆にベル線って細いし電圧降下（特に大電力（こういうとき超低音が出てることが
多い？）のとき）とか起きないの？こういうのもスカスカになる原因として考えら
れないだろうか？
見た目どうこう言うんじゃなくて・・・。

280 ：

>>279
ヒント：ホールの響き

281 ：

何がヒントだよ。出鱈目なこと言うなよ。だいたいホールの響き
（空気の振動）と電線の中の電流が同じに比較できるわけないだろ。
それに低域と高域じゃ1波長が全然違うんだから，低域の方が位相差の
影響受けないことくらい中学生でも解るだろ。だから低域が膨らむなんて
事はあり得ない。
高域だってオーディオレベルじゃ集中定数でケーブルの電気特性を解析して，
その結果位相が回るなんて考えられない。場合にも依るがV~UHFの信号流さなきゃ
位相差を考慮する必要なんかない。50MHzの信号で1波長10メートルもあるんだぞ?

282 ：

10m300円くらいで売ってるから使ってみりゃいいのに

283 ：

>>282
同意！

284 ：

うーむ、オレは281さんに賛成だなぁ。後半はオレには理解できんけど。ｗ
実際試したことがあるんだけどなぁ　>>ベル線
その時の印象は261のとおりなんだけど。
ベル線って音が痩せた感じしかしなかった。それってセッティングとかでどうこう
なるものなの？

285 ：

使っている機器で印象が変わるのかもしれない。
4318に0.6mmの単線を使ってるけど、俺の感じはスッキリ。

286 ：

ベル線なんて安いんだから、太いのや細いのを試したり、1本、2本、4本と
色々な本数で試してみればいいだろ。
そうすれば線が太くなると音がどういうふうに変化するか、だいたいの傾向
がわかるから。
>>281は単にイメージだけで話してるから議論にならない。

287 ：

リッツ線や撚り線など、伝達経路が増えればそれだけ音はボケるし
低音は膨らむ。実際にいろいろ聞いてみれば分かるはず。
もちろん、ボケて膨らんだ音が好きなら、それを使えばよい。
風呂場のカラオケが好きなら、それも好みだ。

288 ：

結局好みで終わるんだな。

289 ：

そりゃそうだ。
ボケて膨らんだ音が好きだと言われりゃ「そうですか」としか言いようがないｗ

290 ：

>>286
・・・281さんの言ってることはイメージだけではないと思うけど・・・
確か、銅線かつ単線でも高音は線表面を、低音は線中心（内部）を電流は流れるって
話をどっかで読んだ気がするけど、あれ本当かな？

291 ：

>>290
単線なら周波数毎に綺麗なスペクトルで分かれるけれど、
縒り線だと細かい線の1本1本にそれぞれスペクトルが現れたり、
縒り線全体にスペクトルが現れたりで、
高音なのにケーブルの中心を通ったり、低音が外側を通ったりが複数経路出来るから暈けるよ。

292 ：

表皮効果って音声帯域ぐらいで問題になるのか？

293 ：

>>292
問題になったと仮定しても>>291が成り立つし、
表皮効果が問題にならないとしても、複数経路できる縒り線は
到達時間に差が出る。

294 ：

>>293
差が出るって，おまえの耳はスペアナかネットアナくらいの精度持ってて言ってるのか?
だいたいおまえ40KHzくらいの信号が銅単線を通るときの表皮深さ解ってて言ってるんだろうな?
ちょっとおまえ面白いから銅単線と銀単線を周波数パラメタにして表皮深さをグラフで
表してうぷしろよ。それでどこをどう縦読みして表皮効果が影響するといえるのか
述べてよ。

295 ：

ケーブルメーカーが言う経路長差による差ってのも低周波で問題になるか？
昔発信機とスペアナで市販のケーブル解析したことがあったが、
100KHzぐらいじゃどれも変わらなかった。

296 ：

>>294-295
だから>>286の方法でもいいから一度試してみろって。
本数を増やせば増やすほど実際に音がボケるから。

297 ：

ていうか、話題がケーブル否定派スレみたいになってきたなｗ
実際に試しもしないで「変わるはずない」と念仏状態。

298 ：

馬の耳に念仏

299 ：

荒らしは消えろ。否定派は入ってくんなや。

300 ：

３００

301 ：

音がぼけるだってさ。誰がそんなこと言い出したんだろうね。「低域が膨らむ」
って必死に言ってた奴だったら噴飯物だな。だいたいケーブルをいくつも
パラって繋げば静電容量が増えて周波数特性がおかしくなることくらい容易に
解るだろ。だから音像がぼやけるというのも否定はしない。しかし位相が
ずれやすいのは高域であり明らかに低域は高域よりも影響は少ない。
馬の耳に念仏? 電気工学の「で」の時も知らない馬鹿がケーブルで音が変わる
ことを「音が変わらない奴は試してもいないのに否定したがる」 とか
言い出すんだろ。はいはい。音は変わりますよ。有意差あるかどうか知らないけど。
ただ，明らかに物理・電気的に矛盾する書き込みは書き込んだ本人の
主観であっても否定したくなってしまう。
だいたいベル線（って何を以てして定義してるのか知らんが）同じ面積なら
単線より撚り線の方が抵抗値は低いし接点も増えるので利点は多い。
単線は音が細くなる傾向にあるがこれは導体表面が平滑なため影響を受けにくい
からではないかと俺は考えている。
数MHzレベルの話だが・・・仮にそれを可聴域に適用したらの話だ。

302 ：

単線より撚り線の方が一般的に音がボケます。
低音は膨らみ、低域の音程が曖昧になります。

303 ：

デジタルRCAをS-5C-FBで
アナログRCAを3C2Vで
SPケーブルをベル線と外部配線をオール単線化して40時間以上経過。
アナログRCAは30時間以上のエージングは必須みたい。
わたしはこの音がよいです。安いし、お音も良い。

304 ：

ベル線よりインターホン線がイイ！
0.3か0.4ミリくらいのが6本で単線部分の外皮がポリエチレン？で
全体が柔らかいビニル被覆のの椰子。80円/m
全体のビニル被覆だけ取って、6本をかるく撚あわせる。
バランス、解像度、前後左右の定位感、ベル線よりかなり良い。
特に中低音の定位と前後感がベル線は皆無だが、これに替えると
きちんと出る。

305 ：

>>302
> 単線より撚り線の方が一般的に音がボケます。
> 低音は膨らみ、低域の音程が曖昧になります。
音がぼける　（これは信号の反射などで起こる現象。オーディオくらいの
低周波狭帯域でこんな事が解るはずがない。高域の減衰によって高調波成分が
減衰しそう感じる事はあり得るかも。オシロで正弦波出して波形が右に揺れるか見ろ）
低域が膨らむ （ケーブルのような受動素子で低周波成分が増強されるという珍現象。
あるいはスピーカーから出力される音の位相がずれてリスニングポイントが，
ある周波数の腹になってそう感じただけ。オーディオアナライザで出力を確認しろ）
低域の音程が曖昧（入力された低域信号が変調されて周波数が
変化する。怪奇現象。）
↑全然違う事象が3つも同時に起こることをどうやって確認したんですか?
あなたの耳ですか?それならあなたが一番呆けてると思います。

306 ：

>>305
粘着乙！
とっとと否定派スレへ池。

307 ：

テクニカの単線SPケーブルAT6S31ってどうなの？
さすがにベル線をSPケーブルに使うのは少し抵抗があって･････

308 ：

ベル線だと細すぎてちょっと不安だったから余ってた地アナオンリーのアンテナケーブル使ってみた。
ベル線よりサーノイズが減った気がする。ベル線より中低音の解像度が若干良くなった気がする。

309 ：

それじゃあ、ぶっちゃけ振動処理されてたら単線で細けりゃあ細いほどイイってことか？
それじゃあ、世の中にどうしてこれだけ太いより線のスピーカーケーブルがあるっていうんだい？
ベル線派の人、説明たのむ。

310 ：

>>309
>157-158

311 ：

それほんとかよっ！信じられん。

312 ：

>>309
太い線の方が低音の量感が出ることは事実なので、スピーカーを含めた環境
とのバランスだと思うよ。
ベル線派にも1本使いの人もいれば、2本、3本と数を増やして低音の量感を
出している人もいる。

313 ：

まあでも、安い値段で自分の好みの音が出せるのはいいことだよ。
このスレを参考にしてVVF使ってるけど、低音が締まってスパッとした音が出てる。
プラシーボかも知れんけど60円/mで買えるプラシーボなら安上がりっスよ。

314 ：

2本・3本使うときは端末処理どうしてます？

315 ：

>>314
圧着端子がいいと思う。
マトモな工具で正しく処理する限りにおいては信頼性も高い。

316 ：

ハンダでくっ付けてる

317 ：

ttp://www.nissei-el.co.jp/what%27s_new/fujitsuten.htm
これってどうなんでしょうか？

318 ：

ベル線ってどこで売ってる？

319 ：

ホームセンター

320 ：

ベル線ってノーブランドの中国製しかないと思ったら、日本製もあるんだね
ホームセンターでONAMBAの奴見かけたから、100mカット板

321 ：

>>305はしごくあたりまえのことを言っているだけでしょ。
以下に書くようなことを知っていてそれをわざと教えずに知らない人の
トンデモ理論を馬鹿にして遊んでいるのだと思う。
ある程度太いケーブルなら可聴域の信号を扱う上で信号をほとんど劣化させずに
伝達することが出来る。
でも、ベル線のように極端に細いケーブルは抵抗がとても大きい。
つまりスピーカーからみてダンピングファクターが大幅に低下するわけだね。
通常のスピーカーはダンピングファクターの大きい定電圧アンプで
駆動することを前提としている。
そしてスピーカーのインピーダンスは低域から高域にかけて上昇するものが多い。
そんなスピーカーをダンピングファクターの異常なまでに低い状態に
おいたらスピーカーを定電圧駆動できなくなり、本来意図した特性よりも
低域が出なくなるのは当たり前。
簡単な測定でわかるレベルで周波数特性が大幅に変化するよ。
また、同じ音量を得るためにはアンプのボリュームを上げる必要が出るので
そのことも多少なりとも音質に影響を与えているだろうね。
スピーカーの本来意図した周波数特性より低域を出ない状態にしておいて、
太いケーブルを使ったときの本来の特性を低域がボケているとはあまりに的外れ。
もっとも、その変化が気に入っているのならそれは好みの問題なので
普通のケーブルに直列に抵抗を挟んでみると好きな音にチューニング
出来るかもしれないよ。

322 ：

どのくらい抵抗が違うものですか？

323 ：

>>322
例えば、直径0.3mmの銅の単線を2m（往復だと4m）使ったとすると
直流抵抗Rは次のようになる。
R=ρl/a=0.88Ω
半導体アンプの内部抵抗はこれよりずっと小さいので、半導体アンプに
公称8Ωのスピーカーをつなげた場合ダンピングファクターはたったの
9となってしまう。
真空管アンプだってこれより高いものが多いのではないかな。
スピーカーのインピーダンスは周波数に応じて2倍以上に変化することが
ざらなので例えば4Ωの部分と8Ωの部分があったとしよう。
導体直径1.5mmの同じ長さの銅線からこの極細線に交換した場合、
4Ωの部分は8Ωの部分に比べて実に0.41dBもの音圧低下がある。
アンプの周波数特性と比べるといかに劇的な変化かわかる。
この著しい特性の変化が偶然にもリスナーの好みに合致したケースを除いて、
こういうのを普通は"劣化"と呼ぶよね。
スピーカーのインピーダンス特性なんて物によってまちまちなので、
極細線を使うとどこどこが改善されるなんていうのはデタラメもいいところで
無責任だと思う。

324 ：

なるほど。それは単線とかより線とかそういうのにかかわらず変わらないもんです？
そうなるとケーブルの音っつーのはもうちょっと均一化しそうなんだけど実際は
結構変わりますよね？その辺どんなもんでしょうか。
（おちょくってるんじゃないんです。突っ込んだことよくわかんないんで普通に知りたいです）

325 ：

>324
ここいらを参考にしてみたら
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio001.htm#mark011

326 ：

>>324
スピーカーケーブルは十分な太さの銅線であればLCR成分が極めて小さいので
ベル線のように特性が変わることもなく、音に有意差はないものと俺は考えている。
それでも違っていると感じる人がいるのは思い込みなのか耳が悪いのか
知らないけど、実際に音の僅かな違いを聞き分けているわけではないでしょう。
ただ、ケーブルの中にはベル線やコイルなどを入れたケーブルのようにLCR成分が
異常に大きくて大幅に特性を変えるものもあるから、そういうものは
聞き分けられる可能性があるね。

327 ：

ベル線って0.6mmじゃなかったか？0.3ってエナメル線？

328 ：

ベル線というと0.8〜0.6ｍｍをよく見る。自分は1.6mmのVVF使ってるけど。

329 ：

0.8mm 0.65mm 0.4mm の3種類があるらしいが
0.4mmは見たことがない
近所のホームセンター、以前は0.65mmしか置いてなかったのに
最近0.8mmも置くようになった
案外、売れてるのかもしれんw

330 ：

>>327
少し線径は違ったかもしれないけどどういうオーダーで変化するのかは
解ったでしょ。
ベル線を使っている人は自分のシステムでどんな変化があるのか
計算してみると面白いかもしれないね。
あるいは実際に測定してみるか。
マイクを使って周波数特性を見る場合、マイクの性能や暗騒音などで
差を測定しにくい場合もあるかもしれない。
その場合スピーカー端子にテスターを当ててサイン波を流して
端子間の電圧をみてやるといいよ。

331 ：

線径が二倍って事は、抵抗は4分の1だからそんなにDF下がらない事になるけど？

332 ：

>>325のサイトの人って志賀センセイみたいだね

333 ：

３３３

334 ：

>>331
当たり前だけど、線径も長さもスピーカーのインピーダンス特性も環境によって
みんなまちまちな訳で>>323は一例に過ぎないよ。
線径が0.8mmだとしても半導体アンプの内部抵抗に比べてかなり大きい抵抗で
ダンピングファクターを大幅に低下させることに変わりないよ。
>>332
扱っている問題は物理や工学の古くから知られた基礎的な理論で説明できる内容だから
理屈に基づいて筋だった考察ができれば志賀氏に限らず誰でも同じ結論を導き出せると思う。
ちょっとした勘違いと思われる部分もあるけど、良い音質を求める人にはぜひ
知っておいて欲しい実用的な情報のあるサイトだね。

335 ：

>321 さん、いろいろとお詳しそうですね
ttp://www.nissei-el.co.jp/what%27s_new/fujitsuten.htm
これってどうなんでしょうか？

336 ：

>>334
超伝導ケーブルでも使えば？ｗ

337 ：

撚り線などでは信号の経路が複数になるから音がぼやけるという
主張に対して、抵抗だとかダンピングファクターだとか言っても
全く反論になっていないよな。問題の次元が全然違う。
そんなことすら分からない馬鹿が頑張っているみたいだが。

338 ：

ベル線でRCAのインコネケーブル作ろうと思ったんですが、
経験者の方いらっしゃいます？
何か注意点や、こうした方が良いと言う情報お持ちであれば教えてください。

339 ：

>>338
3C2Vとか4C-FBとかのほうがよくね？

340 ：

>>335
どうと言われても困ってしまいますw
>>336
電気の流れやすさは抵抗の大きさに反比例するよね。
だから極太の銅線みたいにある程度抵抗の小さい状態から
さらに抵抗を減らす努力をしてもあまり意味がないんだよ。
>>337
撚り線云々には>>305の人が答えているし、あまりにくだらない内容だから
そもそも俺はコメントなんかしていない。
書き込みはよく読まないとだめだよ。
>>338
インターコネクトケーブルのように微弱な信号を扱う部分には
シールド線を使ったほうがいいと思うよ。

341 ：

相変わらずバカが頑張ってるな（ｗ

342 ：

オシロで見ればわかるとか、実際に見せてほしいなあそういうの。
ベル線なんてカスみたいな値段で売ってるわけだしさ。
300円も惜しいようなら俺が買ってもいいよ。
ほれ見たことかって言えて優越感も得られるだろうから誰かやんない？

343 ：

サンワサプライのカテゴリー6eLANケーブル買ってきた。3mで880円。
中にツイストされたケーブルが4対8本の単線が入っている。
4対のツイストペアケーブルは、それぞれツイストの撚りの密度が異なっていて
近接しても信号が隣のペアに移りにくくなっていたり、大変凝った構造だ。
23 AWGで直流抵抗は67Ω/1km。3メートルで0.2Ωだからけっこう大きめだ。
これだと1mの場合と3mの場合でも音質どころか音量が変わりそうだ。短く配線するのがコツと見た。

344 ：

>>343
そそ、UTPケーブルで４対撚りピッチが違うのは
各社技術の見せ所・・・らしいです。
仰る通りピッチを変えて他の対に信号が乗らないように・・・
レポ期待してます！！

345 ：

抵抗値が大きいとはいえ、静電容量が小さいからインターコネクトに向くでしょうね。
ところで皆さんは8本をプラスとマイナスにどのように割り当ててますか？
私は6eを無難に色付きの4本をプラス、白の4本をマイナスとしてます。
また、芯線が細い単線なので端末処理に苦労しますね。
4本をねじってWBT-0108につっこんでます。
皆さんはやはりクリンピングセットなどをお使いなのでしょうか？

346 ：

おっと、昨夜お礼を言い忘れた。。。（344=338です）
>>339>>340
ありがとうございました。
やはり同軸の方がよさげですかぁ。。。
といいつつもUTPケーブルでインコネ・・・なるほど

347 ：

ほちゅ

348 ：

Webでカテゴリー7対応S/STP 1200MHzケーブルというのをみつけた。
AWG22(線径0.64mm)で一般的なカテゴリー6ケーブルよりも太くてよさそうだ。
どんな音がするんだろう。10Gbitが普及して安くなったら試してみたい。
ttp://www.siemon.com/int/download/product-specsheets/uk/cable_tera-1200-mhz-cable_ss.pdf

349 ：

こんなに安いものがSPケーブルとして使えるってのがいいねえ
リヤSP用にもいいな

350 ：

保守

351 ：

どもす。ベル線じゃないが単線ならカキコＯＫだろ？
この板見て、MonsterCable NMCからホームセンタで売ってた
Φ1.6mmのVVF単線に交換してみたぞ。
そもそもＮＭＣは低中高全域で解像度がボケる感じがなんとなくしていて、
単線に交換してからは音がシャープになりかなりｲｲ（・∀・）！
みなさんと比べると少々1.6mmは太い気がするけど、
細くするともっとシャープになりますかねぇ？
アンプ：sansui AU-α607 Extra
スピカ：Onkyo D-152E なんですが...

352 ：

以前俺も1.6mm使ってたけど、なんとなく細い方が締まる気がして
ベル線に戻したよ。差はあんまし感じないようなあるような。
じっくり聞き比べてないけど、方向性は似てると思う。
あとは好みじゃない？？
ただ1.6mmだと堅くて取り回しに苦労するよね。

353 ：

おはやい回答thx!
実は2.6ってNMCと比べてあんまり大した変化なかったよ。NMCは3.0mm
だから細い方がヤパーリシャープになるみたいですね。
となると、がぜん0.8mmが気になる。
せっかく今日取り回し苦労して配線したのに、
明日また別の店で0.8mm買ってやり直しか、
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

354 ：

（訂正です）
実は2.6って ---> 実は2.6も買って

355 ：

ベル線でもVVFでもエージングは必要なんだし、とりあえず
いまのでしばらく聴いてみたら？
ベル線も繋いだばかりと一週間後ではかなり変わるし。

356 ：

それはありますね。取り敢えず今の状態で年は越そうかな。
ちなみに高・低域は結構いい感じなんですけど、少し中域が聞き取り
ずらくなった気がします。
自分は2WAYスピーカだから単線にすることで変な味付けの無くなり
2WAYらしい音（ツィータ＝高域、ウファー＝低域、スコーカ＝中域無し）
に戻ったんでしょうか？
どなたか3WAY or フルレンジでより線→単線交換した人いません？

357 ：

1.6mm
単線の良さは理解るんだけど
なんか中域に銅鳴りみたいな
クセが耳についてしまうんだな〜。
それだったら、個人的には
0.8mm4束のほうが好き。

358 ：

カテゴリー6e使いました。
ぶっとい同軸ケーブルも使いました。8D-FB。
いずれもインコネ。
情報量がまるで違う。同軸ケーブルの圧勝でした。

359 ：

ツイータにバイワイヤで0.6mm使ってみた。
クッキリしてるしサスティンもバッチリ。
特に金物系で差がはっきり出ますね。

360 ：

0.8mmｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
別の店で0.8mm見つけてしまいました。
でも、あんまり僕好みじゃなかったな。 orz
単線（ベル線、ＶＶ線）として0.8, 1.6, 2.0, 2.6mmの４本を
一通りインプレしてみました。
＜高域＞
より線に比べると明らかに単線の方が情報量が増す。
>>359氏同様、金物系楽器の音が非常にクッキリ鳴ってる感じ。
ただし、正直漏れの耳では太さによる違いは
分からなかった。細い方が若干シャープ鴨。
＜中域＞
太さに依存して分解能・量感が増す。これはより線の場合でも同じだったが、
単線の方が量感はを犠牲にしないで分解能がさらに良くなる感じ。
単線最高！！ъ( ﾟｰ^))ｸﾞｰ
＜低域＞
太くなると量感は増すが分解能が下がる感じ。漏れのシステムでは低域が
一番太さの影響を受けてるモヨウ。
---結果---
0.8mmだとシャープなのはいいんだけど、いまいち重厚感が減り過ぎるので、
最終的には2.0mmをセレクトしますた。（少し太めなのは長時間聞いても
疲れないように、音をマイルド化する意味も含めてる）
----------

361 ：

あけましておめでとうございます！
今年もベル線と共に良きオーディオライフを過ごします！！

362 ：

新年早々お邪魔します。良かったら、このスレ覗いてみてください。では、失礼
ケーブル否定派 7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1135749063/　の212から

363 ：

ほしゅ

364 ：

おれさぁ、もちろん単線（VVF1.6、TIVF0.8）使ってるんだけど、
どうでもいい所はジャンクの電源ケーブルを使ったりもする。
で、びっくりするのが中のほうまで緑青を吹いてるのが結構あること。
より線を使っている人たちは、その膨大な表面積の酸化銅のことを
どう思っているんだろうね？より線はかならず素線の間に隙間が
できるから、両端を密閉しないと奥まで酸化することは間違いない

365 ：

>奥まで酸化する
ﾊｧ？
電線作った時点で表面は酸化してるだろ。
バカじゃねーのｗ

366 ：

>>365　んじゃ訂正。
×酸化する　→　○さらに酸化が進行する
で、単線1.6mmと約2sq（OFC:0.1mm×34×7本）だと、約15倍ほど
表面積に差があるけど、どう思う？というか、どう思ってるんだろう。
表皮効果で有利なんて信じてるのかなぁ

367 ：

ちゃんとしたシースのなら線に密着して外気の侵入を防ぐから導体は
錆びないと思うんだが。10年前に買った透明シースのケーブルがあるが
中は買ったときのまま。中まで緑青が浮くなんて、元の品質を疑ったほう
がいいんじゃないか？

368 ：

高温多湿で臭そうな部屋にいるんだろ?

369 ：

>>368　幸い、うちはそうじゃないが、１階の住人で湿気に悩まされてる
人は結構いる。
>>367 >>365のとおり、出来た瞬間に表面は酸化してしまう。
問題は進行するかどうか。丸い素線をきつく捩っても隙間は出来て、
空気は進入していく。
被覆についても自分のＶＶＦ1.6を１ｍほど剥いた事があるが、新しい
切断面と色が違っていた。その透明シースのものも新品と見比べたら
違っていると思う。
確かに緑青は極端な例だ。ある評論家（忘れた）の実例はある。

370 ：

じゃぁさ、その程度の進行の遅い、新品と比べなければ分からない程度の
酸化が、どれくらい音に影響するのかな？正直、表皮効果を信じてる連中と
同様、些細な原因を大げさに取り上げてるようにしか見えないんだけどな。

371 ：

まあいずれにせよ、ベル線派は気楽だよな。
ベル線なんて幾らもしないから、心配なら新品に交換すればよいだけ。
馬鹿高いケーブルを後生大事に使ってる人は心配しだすと大変だろうな。

372 ：

うん、例えばそういう答えが欲しかったんだ。
気にしない人もいることが判った。
自分もより線の経年変化を聴き比べしたことは無いから、
本当のことはわからない。今後もやるつもりも無い。
ただ、より線は気持ち悪いし、高純度銅にも価値を見出さない。
表皮効果については、広告を見たとき、アホか、詐欺だと思った。
端子部分は時々磨く。これは違いがわかるが、別問題。

373 ：

＞より線は気持ち悪いし
これも根拠の無い思い込みとはいえないかい？
傍から見てると自分の思い込みを正当化するために
他をけなしてるだけに見えるんだけどな。

374 ：

いやいや、根拠は>>366に書いた15倍の酸化皮膜だよ。
けなすつもりは無かった。そう受け取れたらゴメン。

375 ：

その酸化皮膜の量の差がどれだけの音質差を生むのかな？
それを説明できない限り、やっぱり表皮効果を云々してる連中と
変わらないと思うよ。

376 ：

了解。では、終了ということで。お騒がせさま。

377 ：

LANケーブルだと単線の方が低損失だけど
オーディオも単線がいいのかな？

378 ：

単線ツイストペアが良いと思う。
と言うか、単線使用のLANケーが良いと思う。

379 ：

ここの人で電話の屋内ケーブルでよく使われるICTケーブル？試した人います？
あれだと初めからよってあるし一本で何ペアか一緒のがあるからバイアンプ
とかサラウンドとサラウンドバックを一緒にとか使いやすい気がするのですが…
音質は果たして…

380 ：

そのケーブルが、細い単線の見直しの発端だったと思う。
やってみて損は無いと思うよ。だめだったらスマソ
手に入るなら試したいが、どこに売ってました？

381 ：

単線のLANケーの方が入手し易いと思う。(6本か8本かの違いだし、LANケーの方が精度が高い)

382 ：

ICTどこで売ってたと言うか、たまたまそういう現場で見て
これは使えるんじゃないかと思ったんです。業務用だからあまり売ってないみたいですね
ただ秋葉で一般に売ってる店があるってことは聞いたことあります
LANケーブルならどこでも売ってますね。

383 ：

ベル線でトロイダルトランス作ったらどうなるだろうか？

384 ：

つーかそれ以前に、トランスの巻き線は
全て単線じゃね？

385 ：

云わずもながですが、結構厚い被覆のせいで、巻き数が稼げないか、
銅損が増えるetc...　良いことは無いかと。
どうせやるならジュンフロン線でしょう。
>>384
高周波トランスには、リッツ線巻きなんてのが有ったような。

386 ：

今日ホームセンター行って
ベル線買ってきた。
バイワイヤしてみた。
くっきりしてるけど、なんか物足りない。

387 ：

くっきりを好ましく思うなら、より太い単線にするか、
２本束ねて使うか。
物足りなくてつまらないなら、元に戻すほうが幸せ。
どのあたりが物足りないんだろうか？

388 ：

ぶよぶよの低音が懐かしいんじゃない？

389 ：

ぶよぶよかどうか知らないけど、小口径だと、
くっきりする分、包み込まれ感が減るからなぁ
更にぶっとくすると復活するけど

390 ：

>>387 >>388 >>389
ボーカルの艶が足りないような気がします。
Hi側をベル線にして、Lo側を497mk2にしてみました。
ベル線の音に慣れてしまったみたいで、低音が響きすぎに聞こえる・・・。
ちょっと太目のベル線をためしてみようと思います。

391 ：

う〜ん、艶かあ。こちとらは鮮度追求だったからなあ。
ごめん、わかんね。

392 ：

そもそも音の艶って何さ。

393 ：

>>392
ボーカルの艶・・・。
うーん、エロイ感じかな・・・。

394 ：

>>393
VVFとかのぶっとい奴でエージングが進むと出る。
どのくらいの艶を望むかだけど。ベル線もエージングが進むと
艶ぽくなってくる。単線は、エージングに時間がかかる上に
そのうち耳のほうがエージングされちゃうかも。

395 ：

>>394
アドバイスありがとうございます。
ベル線のおかけで、低音の方はいい感じにまとまったので、
このまましばらくエージングを続けていきたいと思います。

396 ：

ＬＡＮ用ケーブルはどうなの？

397 ：

>>396
ctrl+F

398 ：

どうも被覆と線の隙間が気になったので裸にして液体ゴムを薄く塗り
シルクの切れ端でサンドイッチしてＲＣＡ作ってみた。
な、何と言うことでしょう！！！

399 ：

さぁ〜て、来週の名無しさんは〜？

400 ：

>>398
続きﾏﾀﾞｰ?(AA略

401 ：

保守アゲ

402 ：

喪前らまだﾍﾞﾙ線なんて使ってるの？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾞ

403 ：

キャブタイヤってどう？

404 ：

いいよ。

405 ：

キャブタイヤってコンセントとかに使う単線のことですよね？

406 ：

撚線でビニル絶縁ビニルシースじゃなかったっけ
単線は主にＶＶ線とかいうんじゃまいか
ベル線て単線の平行線？

407 ：

キャブタイヤは縒り線。
VVF、ベル線は単線。
VVはビニル絶縁ビニルシースの略だからFケーブルって言うと思う。

408 ：

ベル線は２系統＋新興。本当の電話線架空ケーブルをばらしたのが元祖。
インターホン等のTIVFが本家。単線を使ったUTPをばらしたのが新興勢力
CAT5e、6のUTPはより線に移行しつつあり嘆かわしいことであるなあ。
いずれも、単線φ0.4mm〜0.9mm。STP使いの強者降臨希望。
屋内配線（コンセントの内側）用は、VVF（Fケーブル）。太い単線φ1.6mmや
2.0mm。2SQ、3SQに相当。φ1.6mmでも相当扱いづらい。
キャブタイヤは、丸形・平形があるが、より線をPVCで丸く被覆したものを
束ねて、全体を再度、PVCやゴム系素材で被覆する。単束0.75〜8.0SQ。
素線径は太め。φ0.18〜0.32mm。2SQはインコネにも。5.5SQが扱える限界
他の単線系は、ホルマル線、ポリウレタン線、テフロン被覆線（ジュンフ
ロン線）、銀単線＋テフロンチューブ、二〜三種合金線(はんだ)など。

409 ：

本家はφ何mmのTIVFですか？

410 ：

ベル線からVVFに変えるといかにベル線が低音を削いでいるかわかるね
まっそれが低音にキレにつながってるわけだから好き好きだ

411 ：

>>409　何mmでも良い。聴いてみて良かったら、名乗れば本家になれる。
>>410　低音を削ぐというより、太さに見合ったエネルギー感だと思う。
帯域バランスは音量を揃えればそんなに変わらない。

412 ：

>>411
定義も出所も曖昧な本家ってなんなんだよ。名乗れば成れる本家など糞食らえだ。

413 ：

>>408を書くときに判りやすくするために、元祖とか（入手容易な）本家とか
名づけただけ。元祖とか本家とかの権威付けを有り難がる人がいるのを
失念していたのは迂闊だった。
この件ではべつに有り難がることは無いし、より適切な言い回しが
あったら訂正してくれたまえ。

414 ：

細い線に代えて音が良くなったことは充分経験できている。

415 ：

ベル線買ってきた！
TIVFの0.8mm
確かに良いね。
すっきり、でも芯のある太い音になったよ。
単線ってのはみんなこんな傾向なの？

416 ：

あ！ゴメ。sage忘れた。
sageついでに今まで使ってたのはbeldenの9497（赤黒のやつ）
これも低音ビシバシ出てたんだけど、締まりはベル線のほうが良さそうだYO

417 ：

新しい世界へようこそ。　別にｓａｇｅなくていいよ。
人によって表現は違うけど、付帯音が無くなる、背景が静かになる、
音そのものは一つ一つの音色がクッキリした塊になる、とかそういう感じ。
もしも、量が不足するようなら２本や３本を束ねてもいいみたいだよ。

418 ：

それは情報が欠落しているからそう聞こえるのとは違うの？

419 ：

>>16はバイアンプ駆動を試みるべきだといえよう。

420 ：

>>418
太い量感ばかりのケーブルでは情報が欠落しやすいね。

421 ：

>>420
量感は何の量感？
それに情報量は含まれないのですか？

422 ：

>>421
情報量情報量というけれど、それは過渡特性の事じゃないのか？
量感は膨らんだ感じのぶっちゃけ情報量が少ないシステムに多いよ。

423 ：

過渡特性を検索したら立ち上がり・立下りのことだと出た
細い線は過渡特性悪いの？

424 ：

スピーカーケーブルは、つなぐ相手が複雑怪奇な挙動をするために、
理論付けは難しく、聴いてみるしかありません。
まだ使ったことが無いなら、メーター40〜60円程度ですから、使ってみるべきです。
使い始めて、音が落ち着くまで一週間ほどかかります。
そうすれば良さが（悪さも）、ここで万言を尽くすよりもはっきりするでしょう。

425 ：

>>423
ベル線は過渡特性が非常に良い。それで>417の様な感じになる。

426 ：

>>424
自分の耳が信用できないしまんどくさい
>>425
どこかそのことを理論的に書いてるＨＰとかないですか？

427 ：

>>426
知らない。

428 ：

http://www.2ch.net/から、ピュアAU板を探すと、ケーブルスレが沢山有ります。

429 ：

耳が信用できないなら理論知ろうが知るまいが一緒じゃない？

430 ：

もう少し自分に疑いを持った方がいい。

431 ：

ベル線のスタジオ７２７ＭＫ２を使ってます。
モンスターケーブルのと比べると凄く上品でおちついてますね。

432 ：

それはベルデン。

433 ：

保守しておこうか

434 ：

>1
無知とは罪よのぉ

435 ：

>>434
認○症はお辛いでしょう。○状によっては全ての人間が敵や無知な人に見えるそうで。心中察します。

436 ：

>>426
自分が見た中で一番興味深かったのがモガミ電線のこのページ
ここの考え方はベル線に似ていると思う。
ＮＥＧＬＥＸ の出発 - 金田・江川予想
http://www.mogami.com/sales/products/neglex.html
重要そうなところを引用しておくと、
問題は、何が違うのかということですが、我々が得た結論は、情報を処理するための仕組みの
違いです。電気計測の場合は、あくまでも一次元の情報処理を行います。つまり、音の波形を
時間軸に沿って計測し、そのデータを元に周波数特性を求めます。時間軸の波形から周波数特性を
求めるには、かなりの演算量が必要で、その微妙な変化を求めようとすると、誤差しか残らない
という結果になります。
一方、人間のほうは、本質的に２次元、ないしは、３次元の並列演算系になります。耳から
脳までの情報処理・伝達システムはほぼ２次元ですし、脳になると、３次元の処理を行います。
大切なことは、１次元の計測システムでは極めて困難な周波数特性の僅かな違いが、２次元の
演算システムでは極めて容易に解かるということです。逆に、１次元のシステムで容易に認識
できる性質の一部は、２次元のシステムでは鈍感になる場合があります。

437 ：

続き
ＮＥＧＬＥＸの場合は、まさにこの、電気的な測定にはかからないけれども、人間のような並列演算
システムでは容易に認識できるような特性を重視するという思想になっているのです。具体的には、
従来の電気音響工学で重視されていた、周波数特性の大域的な特性でなく、局所的な特性、つまり、
周波数特性を顕微鏡で拡大して部分的に見たときの凸凹を問題にするという意味です。数学的に見ると、
周波数特性の高次の微分を小さくするような設計が行われていることになります。この点が、他の
ケーブルとは根本的に違う点です。
つまり、電気計測で得られた周波数特性の全体がどの程度似ているかということではなく、周波数特性の
局所的なパターン同志がどれだけ似ているかを問題にするというやりかたです。比喩的ないいまわしを
すれば、山全体の形がどのていど似ているかでなく、そこに育つ個々の樹木がどれだけ似ているかを
考えているという感じになります。
あと自分の意見
この話は300辺りであった突っ込みに対する答えにもなると思う。
低音が遅れるとか音程が曖昧になるとかについて…
1. 人間の信号処理能力は100MHz程度にならないと測定できないような違いも知覚することができる。
2. 低音の聞こえ方はその倍音成分の微妙な違いにかなり左右される。
3. 倍音成分の微妙な違いは訓練次第で人間に知覚できる周波数帯にある。
4. しかしその違いは現時点の測定器では計算誤差などのノイズに埋もれて測定できない。

438 ：

あと残るは振動対策ですかな。振動って地球に対しての振動が影響するんだから
地磁気の影響だと思いませんか？
電界シールドのようにお手ごろな磁界シールドがあれば使ってみたいです。
というのは冗談で、やはり振動させないことを狙うべきだと思います。
線径はそのままで絶縁部分がやたら厚いものが欲しいですな。

439 ：

>>438
地磁気以上にその部屋に溢れている音波の影響の方がデカイと思いますが＞振動。

440 ：

>>438
ＬＡＮケーブルでＳＴＰと呼ばれるヤツ。普通のはＵＴＰ
Ｓｉｅｌｄｅｄ Twist Pair、Unsielded Twist Pair

441 ：

>>440
細過ぎない？

442 ：

>>439
なんで振動で音が変わるかの理由を書いてみただけです。
音波の影響が最大なのは御指摘の通りだと思います。

443 ：

>>442
部屋中の壁や物のデッドニングで激変しますよ。コストも激増しますが．．．

444 ：

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445 ：

そうだったのか！　某オーディオ評論家（重鎮クラス）が確かレファレンスしてるとか前、どっかに書いてたよ。
そん時は、はあ？とか思ってたけど、このスレのレポ聞くとマジ俺好みの音っぽいな！
やってみ〜よっと♪

446 ：

ベル線ってそんなに良い物なのかなぁ。。。

447 ：

好き好きでしょ

448 ：

ベル線使ってたけど何も良くないよ
変えた直後は良いと思って使ってたけど、今は4S8にしてる。
本音を言うなら4S11Gの方がもっと良い。

449 ：

良くないと良いばかりで何も伝わりません

450 ：

だって実際使ってみないと分からんでしょ。
ベル線はね、音がスッキリするけどだるくなるんよ。

451 ：

保守しても・・・いいですか？

452 ：

安いし、ビンテージSPには使いやすいんで愛用してる。
ケーブルによる音の違いとかは正直よくわからん。

453 ：

スピーカケーブルの隔離スレがここだって聞いて来たけど、
ここってネタスレだったんだな。
来るところを間違えたようだ

454 ：

ネタじゃないってばw

455 ：

ttp://www.boiaudioworks.com/blog/index.php?blogid=1&archive=2004-04
世界共通なのじゃろかのう

456 ：

スレ全部呼んだわけでは無いですが。自分の使い方は、
1.6mm、0.8mm、0.4mmを場所によって使い分けています。
メイン低域1.6mmx2.5m、メイン高域0.8mmx2.5m、センター0.4mmx0.5mです。
0.4mm線は家では往復1m以上では、ダンピングが悪くてダメでした。
低音はブリブリ、高温はスッキリ美音です。コブラ6Sから変えました。

457 ：

2本の線の間隔を8mm程空けて、ブチルを巻いてから、
絶縁テープで巻いてます。

458 ：

この糞スレまだ落ちてなかったのかよ！

459 ：

んーでも君のその書込みが結果的のこのスレの保守に役立ってしまってるよ
ﾂﾝﾃﾞﾚ?

460 ：

こんなスレを待っていたんや〜！！

461 ：

ベル線みんな使ってみれ〜〜〜age

462 ：

天吊りスピーカ用のケーブル探してたんだけど、
30mも高いスピーカケーブル買うのもったいなくて
ベル線使ってみた。
割とちゃんと鳴るな〜、これ。
確かに言われているとおりすっきりした音がするね。
モニター用なんでいい感じになりました。

463 ：

保守しておこう。。。

464 ：

隔離スレが此処と聞いて来てみたが…
過疎しまくりじゃねーかｗｗｗ

465 ：

使ってみれば目が醒めるので、議論の余地がないからなぁ

466 ：

俺もそう思う

467 ：

ベル線って使う時ツイストするのですか？

468 ：

してもしなくても良し。
ツイストするなら単線のLANケーブルを使う手もある。

469 ：

引き裂いちゃっておｋ？

470 ：

>>469
おｋ！
俺は裂いて使ってる。

471 ：

単線のベル線が好評のようですね。
それならなオーディオクエストのように単線を複数本使って各線を円周上に
配置した（ハイパーリッツと呼んでいる）SPケーブルがさらなる好結果を生む
んじゃないかな。古いケーブルだけどクエストのインディゴブルーというのを
持っているけど確かに良い。これは0.8mmのポリエチレン被服単線を±に各5本
つまり合計で10本使ったケーブル。

472 ：

それなんて縒り線？

473 ：

もうこのスレダメかもしれんね。

474 ：

保守あげ

475 ：

スピカ用はｍ400円位（だったと思う）の結構ぶっといﾓﾝｽﾀｰｹｪﾌﾞﾙを10年以上愛用してますが何か？
時々の配置換えで長さの関係上別の（もうすこしﾎﾞｯﾀｸﾘの）ｹｪﾌﾞﾙを使っていた時期もあったが、またちょっとした
ｱｿﾌﾟ系列の配置換えで古いﾓﾝｽﾀに戻したんだけどさ
電線くらいでそんなに音が変わってたまるか、ヴォケが
ほとんど気のせいだよ、気のせい
ﾎﾗ、良くあるだろ、愛機は今日はなぜか特に高域の潤いがｽﾃｷ、なんてことが
電線の音なんてのはほとんど体調気分かプラシボに決まってる

476 ：

>>475　こちらへどぞー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112679202/

477 ：

「〜ですが何か？」
久々に聞いたなぁ、、、
既に消え去った言葉だと思ってたよ。
あ！
流通在語か。

478 ：

>>475
つかコイツ、マルチじゃん。

479 ：

>>475
変わらないなら、ベル線の方が安いよ。

480 ：

メートル30円くらいだもんな

481 ：

だね。

482 ：

　

483 ：

>>475
変わらないといいながら拘ってるとこが可愛いね。

484 ：

ベル線みんな使ってみれ〜〜〜age

485 ：

いいの？そんなに良いの？
ベル線買いに行くのﾏﾝﾄﾞｸｻ
とか
線引き直すのﾏﾝﾄﾞｸｻ
とかそういう全てのﾏﾝﾄﾞｸｻを吹き飛ばすほど良い？
良いなら俺も使ってみようかな。。。

486 ：

>>485
とにかく元気。音の粒が飛び出してくる感じ。
25円/m程度だし買ってみれ。

487 ：

立体感無しの究極の二次元表現なんだけど、
ハマると他のケーブル使えなくなるかも・・・。

488 ：

>>487
それなんて○ンスターケーブル？

489 ：

どういう装置を使うとベル線で二次元表現になるんだろう。

490 ：

そもそも何使っても立体感なさそう

491 ：

あげておこうか

492 ：

私のシステム、消え入る余韻、奥行きと左右の広がりをもった音場と、音像の
定位がすばらしく不満もほとんどありません。
そんな私のシステムのスピーカーケーブルは、\80/mのシリコンライカル線です。
ケーブル類にはそんなにお金はかけないでソフトにお金をかけた方が、いいと
思います。ベル線でもいいですね。安いですし。今度ためしてみようと思います。

493 ：

ベルデン万歳！

494 ：

そういえばタイムドメインの推奨ケーブルも細いライカル線ってやつだな。

495 ：

ベル線くらい安いときくたびに裸にして、空気という最高の絶縁体を使うこともできるな。

496 ：

　

497 ：

最高の絶縁体はテフロンじゃなかったっけ

498 ：

真空

499 ：

わたくしは今、他単線で実験中。。。
１００円均一な針金、剥くと銀色に見えるのと黒いのに見える物、
真鍮や銅。それを0.3やら0.4やら。
黒く見える（鉄？？）やつが響いているようで面白い。
真鍮はRCA等で使われている材質ということは普通の音であるのか？
とか色々楽しみですね。
後は線を触って行くうちに、細すぎて線がどこにあるのか分からなく
なってくるのも楽しい。

500 ：

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501 ：

おお、楽しそうですな。レポを楽しみにしています。
どれが、一番になるかな？

502 ：

age

503 ：

捕手

504 ：

http://www.nscable.co.jp/products/tsushin/sonota/04-1/index.html
電話線。　単線カッド撚りで1m/70円。
ベル線より少し大人しめな音でこれもなかなか。

505 ：

つーかそれベル線w

506 ：

あらら。
ベル線＝ホームセンターによくある平行線のやつ、と思い込んでたもんで・・・。
まあ気にしないで。

507 ：

俺もベル線っていったら平行ケーブルだと思ってたよ。
>>504のは一度試して見たいﾅ

508 ：

ベル縒り線か。試してみたいな。

509 ：

♪ジングルベル

510 ：

年が明けたよage

511 ：

最近、高圧電線を盗む奴がいるみたいだなage

512 ：

台湾新幹線では相当やられたらしい

513 ：

それが支那人クオリティ

514 ：

電線の値段は支那のせいで鰻登り。
銅に限らず鋼材なんかも値上がりしてて、産業界は結構大変だ。
早く支那バブル崩壊すればいいのに。

515 ：

スピーカー内部配線、ベル線にしました。これでオールベル線。
47研にしようかとも思ったが、ベル線にフェルト巻きで正解だった。
中国製のベル線はホント酷いですね。色全然違うし黒ずんで明らかに
不純物たくさん入ってますね。

516 ：

それが支那クォリティーw
俺は多少高くても国産にこだわりたいな。

517 ：

インコネはオーナンバTIVF0.8mmを裂いて変則スターカッド(三つ編みの親戚みたいなの)｡
スピケーは0.75sqを同様に編んだもの｡いいヨ〜｡単線スピケーは今のトコ好みじゃない｡

518 ：

真空管アンプの配線にベル線使っている人いる？
どんな音になるのか教えてほしいのですが。

519 ：

ベル線てどこで買えますか？

520 ：

ホームセンター、量販店のインターホンのコーナー

521 ：

ありがと

522 ：

よりせんの方買うなよ

523 ：

単線で高純度といえばギガビット対応LANケーブルだよ。
ギガビット対応のである程度名の知れてる所なら、
12Nとかバケモノみたいな純度の銅が使われてるのがある。

524 ：

純度99.9999999999%かよｗ

525 ：

>>524
高圧線の規格が最低7N〜だから精密情報の伝達を考えるとありえん話でもないかもね。

526 ：

12Nってほとんど純銅だな。固くて加工しにくそうだけど、実際はどうなんだろう？　

527 ：

　　　_,, -;"'￣￣￣￣￣￣` - 、
　　　　　 ／/;;::　　　　　　　　　　　　　 ` 、
　　　　 /彡;:　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐ、
　　　　(彡彡　　　　三三三三三・　　.　　　 ミ、
　　　 (彡彡;　: ・　　＝＝＝＝＝、: :　　。　<ミﾐ
　　　（彡彡::; ・　　 　`　　　　　`　　　　　　 <ミﾐ
　 ｒ─彡;;::　-=彡三ミ->　　 ＿＿,,　　　;;:　ミミﾐ
　｜(彡;;:　・　''＿￣`- )　　/,,=＝三ミ、　;彡ミミ
　｜ﾉ/ﾐ 　　 （ ((ﾟ)) ）　).| |.(　（ ((ﾟ)) ）　`　彡彡i
　｜彡||　　ヾ三三─'/　　 `ー三三ﾝ　 　ミ|　 |
　彡=-)|　　・　 ￣/.ノ　　　ヽヽー-─' 　　./|ﾐ;/
~ン-='~|`.i　　　　／(　　　　　）　　　　　　/)ミﾐ=-、
~　 `ー'|　|　　　/　　' `ー '　`’| 　　　　./|ミﾐ=ー-、
　　　　 ヽ |　　 !　　　　 |　　　 ヽ　 |　 ./＿ﾝ='＝ミﾐ、
　　　　　.| |　　|　,--─------、 |　|　/　　　　　　`
　　　　　 `ヽ、　ヽ　　　　　　　ﾉ/　　ﾉ
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　　　　　　　　　ー─-------一'

528 ：

さて、買って来たはいいが、ねじるの

529 ：

途中送信　○rz
ねじると元に戻せないよね。どうしよう。

530 ：

また買ってくる

531 ：

ELECOMの10ギガビット対応LANケーブル2m(LDGPE/BM2)買ってきました。720円でした。
中にツイストペアケーブルが4対入っています。芯線はより線タイプで7本。AWG23？
直流抵抗は4メートルで0.4Ωでした。
2対を1本にまとめ、BELDEN STUDIO 497MK2と比較視聴しましたが、違いがわかりませんでした。
ベルデンよりも見た目高級感があるし、コストパフォーマンスが高いと思います。
オーディオケーブルとは比べ物にならないほど大量に売れるからこの値段で出せるのでしょう。

532 ：

今日から参戦
ジョイフル本田でTIV-Fというのを買ってみた。30円/m

533 ：

筑波大の学生は、ジョイホンって呼ぶんだね。

534 ：

あげるよ

535 ：

>4メートルで0.4Ω
結構致命的だな
スピーカーによるがf特がかなり変わってくるぞ

536 ：

今年の春は長いな
× f特がかなり変わってくるぞ
○ f特にわずかに影響するかもな
反論は実測データを提出すること。
それ以外は水掛け論になるので取り合わない。
変わってもいいじゃないか、という健全なスタンスの方はスルーしてください。

537 ：

スピーカ自作してるヤツに聞いてシミュレーションでもしてもらえ
.4Ohmも違ったらf特変わる

538 ：

男は黙ってフィーダー線。
マルチョウエンジニアリングのサイトで紹介されているよ。
高級なケーブルなんて要らないと言う気になる。

539 ：

ベルデンスレはここですか？

540 ：

単線が良いならNordostのflat-line（2000円/m）じゃダメなの？
左右で4m買っても8000円、端末の処理代がいるけど、許せる出費だと思います。

541 ：

ボーイソプラノに向いたベル線・電話線・ランケは何でしょうか

542 ：

>>541
特定の音楽にしか向いていないダメケーブルは、その中にありませんね。
どれもボーイソプラノに向いています。

543 ：

こっちで大盛り上がりのLANケーブルとか、どうなんでしょう？
【懐疑派】ケーブル否定派vs肯定派 5【自己暗示】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177851619/l50

544 ：

ここの人たちはもう卒業してますから。
それに、こんなスレも既に有るんですよ。読んでみたら？
どうしてLANケーブル使わないんだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161292702/

545 ：

ベル線で30mを越えると、誰でも違いがわかると思う。二重盲検で実験済み。
モノラルアンプでスピーカ迄1m位だったら、有為な差はない。

546 ：

このスレ読んで、デスクトップのスピーカーケーブルをもう使わなくなった電話線で作ってみました
念のため、左右で普通のSPケーブルと電話線と違えて使ってみましたが、あまり差を感じませんでした
ちょっと拠り線が細いのと、線芯が繊維状の何か？だったのが気になりましたが、電話でも使っていたので気にせず使っています

547 ：

電話の線の音を知りたいなら１０ｍ以上でまずやってみるといい
低域が著しく低下した音が出るから分かりやすい。
そこからだんだん短くしていって自分好みの音になった所で常用すればおｋ。

548 ：

>>546
>>546　　別に文句をつけるのではありませんが、
このスレでの「ベル線」とは、いわゆるインターホンコードのことで、ホームセンター等で
売っている、直径0.5〜1.2mmの単線を使った平行線のことです。
モジュラージャックに差し込む、いわゆるモジュラーコードの使用例は初めてかな？
繊維はテトロン糸ですね。ポリオレフィン＋軟質PVC絶縁の様です。
ほかに、電話用の通信線で、TIVF、TKEE、CCP、CPEEなどが有りますが、
いずれも芯線が単線なのが特徴です。手に入れば試してみてください。

549 ：

このまえハンズに行ったら、ＣＥだかＦＡだか（忘れた）の薄茶シースの線が売っていました。
φ0.9mmの2芯と4芯がありました。透明・赤・黄・青のPE被覆のようです。
2芯を3mほど買ってきて、MDコンポ→単品パワーAMPのケーブルを作りました。
プラグは、安いほうから2番目の@100ぐらい（1番目はスリーブが赤黒プラスチック）です。
それまでの、市販の同軸RCAケーブルよりも輪郭がくっきりして、力感が出ました。
やっぱり縒り線よりも単線ですね。

550 ：

安物SPの内部配線を換えようとしたら、接着されてて鬱　だけど　age

551 ：

接着じゃ電通しないかも。たぶん、半田付けか圧着ジャマイカ。
揚げ足取りはこの辺にして、半田付けは出来ないのか？

552 ：

漏れは450円/6mの電源コードをスピーカケーブルとして使っている。
VVFの1.25mm^2 で、12Aまで流せる。
ベル線とどっちがいいかな。

553 ：

取り回し大変じゃない？

554 ：

つかVVFに1.25スケなんてあったか？
VCTFKか何かと間違えてる？

555 ：

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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

556 ：

もうこのスレ落ちた？！

557 ：

地味に保守
2週間に1度ぐらいでいいな。

558 ：

保守しとこ

559 ：

SPのジャンパーで試してみようとTIVFの0.8mm買ってきた。
細いし単線だし、高域の解像度が、もし上がればいいかな〜ぐらいの軽い気持ちで。
行ったHSでは切り売りは、KANSAI TSUSHIN DENSENと書いた白いのしかなく、それを購入。40円/m。
2本に裂いて、10cmに切り、先を剥いただけの状態で、某ショップでSP買った時に付けてくれた、
通称SE線と呼ばれるらしいものと交換…。
音出してみて、少し驚いた。
高域の解像度も上がってるし、中低域、特に中域から若干、低域にかかるあたりの厚みが増してる。
といって、いわゆる、団子になってて厚みが増したように感じるってのとは違って、細かいところまで結構よく聴こえる。
実質8円で、個人的にはいい方向の音になってしまった…。

560 ：

がんばれベル線

561 ：

結局、ベル線の中でどれが究極なの？？一概に言えないがBest3ぐらいまで絞ろうよ！！
そしたら、全部買って聞き比べる。
ちなみに8471買いますた。

562 ：

エナメル線の細いの（0.5ミリくらいの）もいいです。

563 ：

ベル線＝電話線
ベル線＝Belden線
どっち？？　お恥ずかしい質問ですが…

564 ：

>>559 それでしばらく聴いてると、ふと気がつく。
なんか、ツンツンで味のない音だと。
それまで使うといいよ。

565 ：

>>563
　　>>1ぐらい読めよ。

566 ：

早まって書き込んでしまった。Orz
申し訳ない…
普通に読めば流れからして電話線だ〜！

567 ：

極太特高線　12万V？（鋼芯アルミ縒り線）なんてどうだ？

568 ：

ホシュ

569 ：

ベル線じゃないけど、２SQのVFFビニール平行線を購入。１０M800円位
ベル線買いに行ったけど、こっちのほうが太いというだけでなんとなく購入。
低音がよく出る。￥４０００/Mのケーブルよりいい。ベル線のほうも今度買ってみよう。

570 ：

師走

571 ：

ベル線をネジ式端子で締めると切れやすいからどうやって対策しよう・・・

572 ：

>>571
よく分からない。
アンプ？スピーカー？
そんなに付け外しするものでもないと思うけど。
それに撚り線のほうが扱いにくいし、素線レベルで切れやすい。
あと、RSDA202に使われているスピーカー出力端子は
単線系統には最強

573 ：

>>572 気付いたら末端部分が切れてたってことがあるから気になってた

574 ：

>>573
被覆を剥く時に、カッターか何かで、銅線に筋が入ったんじゃないかな？
筋が入ると簡単に折れるようになる。
ワイヤーストリッパーでも油断できない。
100円ショップでカッターを買ってきて、刃を一杯に出して、
ライターであぶって熱いうちに押すように切るのが手軽。

575 ：

ホームセンターユニディに行ったんだが、シンコウデンセン通信線ievo65はベル線ですか？
詳しい人、オススメのベル線ブランドを教えてください。
あと２芯４芯６芯はどれがおすすめなんですか？

576 ：

>>575
このスレでいうベル線については、>>1参照
個人的には、AWG26〜AWG18(直径0.4mm〜1mm)程度の
単線（＝より線でない）ならおｋ だと思います。
ievo65はぐぐっても分からないので、見た目で判断してください。
お勧めのブランドは知りませんが、規格としては、
TIVF、TKEE、CCP、CPEEなどがあります。
TIVFが入手しやすいと思います。
芯数は、まず２芯をＳＰケープルとして試すのが良いでしょう。
次に４芯をスターカッド接続で試してみる、ぐらいでしょうか？
素線をばらして、機器の内部配線用に使うのなら、
色数が多い６芯が良いかもしれません。

577 ：

ベル線すげー
高域も低域もはっきりした。
温かみのある音が好きな人には向かないかもしれないですね。
平面バッフルつかってるから、エンクロ内の配線もないぶん、変化がわかりやすかったのかもしれんが

578 ：

そうでしょう。解像度が身上ですから。馬力に不足を感じたら、
パラにするか、電力線のVVF1.6mmを試してみてください。
いささか扱いにくいですが、SP内外の配線に使っています。

579 ：

ユニディーにはKHDというとこのTIVFしかなくて。
ちなみにシンコウのievoも１本だったけど細めですね。
でも１本のやつなら基本的にいいんですね。
ってことはVVFでもいいんですね。
エアコンかなんかのちょっと太いVVFがあるから試してみようかな、でも曲がってくれないから扱いにくいか。。。

580 ：

ｱｹｵﾒ！

581 ：

使ってみたがノイズが増した
安いんだからノイズ対策されてるカナレの四芯でいいんじゃなかろうか。
メートル60円ぐらいだし

582 ：

>581
ベル線にするまえはカナレつかってたけど
だいぶ音違うから代替品とはいかないんじゃない

583 ：

ホームセンター行ったらTIVF売ってたんで試しに買ってみたんだが、
音が鮮明になったな。
今まで撚線しか使ったこと無いんで、ほかの単線も試してみたくなってきた。

584 ：

>>583
禿しくオメ！

585 ：

保守

586 ：

http://www.47labs.co.jp/4708.html
これはどう？

587 ：

age

588 ：

坊主363をバイアンプで繋ぐつもりなんだがスピ−カとウーハーで同じベル線てのも面白くないよな
お勧めをくれないか

589 ：

>588
オークションで古いワイヤーでも落としてみれば

590 ：

古いのワイヤー

591 ：

VVFケーブル、熱収縮チューブ、アルミテープをホムセンで購入。
バナナプラグは在庫。
後は鉛テープと外装チューブだな。
どこで売ってんだこれ…

592 ：

ほ

593 ：

し

594 ：

の

595 ：

せ

596 ：

ん

597 ：

ず

598 ：

り

599 ：

ま

600 ：

に

601 ：

あ

602 ：

お前ら何やってんのｗ

603 ：

ふっといケーブルからベル線にしたら気持ち解像度が上がったような気がする
もこもこした音が取れてすっきりしたからかな

604 ：

意外と低音も出る

605 ：

ベル線は被覆が良くない。きれいに剥いて絶縁気をつけてつかってみてくらはい。

606 ：

メートル30円だからあんなもんだ

607 ：

最高！

608 ：

ベル線剥いて見ろ。色悪いのがあるよ。それよりエナメル線のほうがいいぞ。音離れが更によくなる。

609 ：

色が悪いと音も悪いの？

610 ：

今日ベル線で聴いたが最高だった

611 ：

ベル線面白そう、試してみます。

612 ：

ベル線、確かに音は変わるがハイ上がりで低音が物足りない。
でも糞耳は俺でもハッキリと違いが判った。
試してみる価値はあるな

613 ：

TW−AMP間のみ0.5mm銀線に変更したら音が変わりました。
間違いなくHI上がり、音がキラキラしてる感じ。　

614 ：

0.65のベル線にしてみた
それまではテクニカのOFCで、たぶん\300/mくらいで電器屋でいってるやつ
たしかにシンバル類はよくなって、ボーカルは前面に出てくるようになった
でもベースやスネア類は引っ込んだ気がする
J-POPのミックスみたいな音になってしまいました
とりあえず2本にしたら、少しベースが出てきた
うーん悩みそう、っていうかドツボにはまりそう

615 ：

自作の銀線0.5mmケーブルを１ｍ作ってメインSPも銀線にしたら、
バランスが良くなりました。
低音不足分は電源C強化及びウーハー追加を検討中。
0.3mm銀線と0.35mm銅単線も用意しましたが、検討中。

616 ：

低音不足分がねぇ。

617 ：

0.8だけど特に低音不足は感じないなあ。あんまでかい音で鳴らしてないからかもしれんけど。

618 ：

低音不足になるのは、余計な響きが乗らなくなったから、だと思う。
ケーブルを取り替えて、「余計な響き」と「解像度（粒立ち）」を
比較してみると、はっきりする。（低音だけでなくボーカルとかも）
余計なお世話だけど、トーンコントロールを使うのが、
低音不足の補正の良い手段。
そのまま使ってもいてもいいと思うけど、主義主張次第。
自分は、TIVF＋トーンコンで常用。何の劣化も感じない。

619 ：

615です。
ベル線に替えて、確かに余分な低音がなくなっただけかもしれないけど、
ジャズものでウッドベースやバスドラム、ピアノでの圧迫されるような感覚や、
具体的ですがKING CRIMSONのStarlessの最後のところで、
ブワーっとくるボリューム感がなくなったのはさびしい感じがしました。
なので、少し低音を増やそうと思ってVVFの2.0にしてみました。
今度は低音がちょっと広がりすぎてしまい、
ボーカルのあたりが薄くなってしまったかもしれないですが、なかなか満足です。
うちのアンプのトーンコントロールでは低域全体が太ってしまうので、
ベースの芯だけをハッキリさせるにはVVFで太くしたのがよかったかなと思います。
このあたりはかなり機材次第ですね。

620 ：

>>619　>>614の間違いでしょ。
>>618様　615ですが、ご心配していただきまして有り難うございます。
銀線の0.5mmで当分聴いて見るつもりです。
　

621 ：

619です。
614でした。すみません。

622 ：

ｲｴｲｴ御気になさらずに。

623 ：

単線つながりでオヤイデのOFC2mm単線とかどうかな。太すぎ？
あとはポリウレタン線とかどうだろう。

624 ：

SP改造出来る方は実験してみては、
以前、3WAYで内部配線をすべて0.8ベル線に変更したら、
20年前のボケた音のSPが蘇った。
現在、別の3WAYのネットワーク配線、ウーファ配線を0.6ｍｍVVF,
スコーカ、ツィータ配線を0.8ｍｍに変更中、これまでの実験では、
相当いい方向にいくような気がする。

625 ：

>>624　間違えた、ウーファ配線を1.6ｍｍVVFだった

626 ：

ベル線か。ベルデンかと思ったｗ。
ガラガラ蛇しか使ってないけどな。

627 ：

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

628 ：

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓とっておきましょう。
グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

629 ：

1だが…
まだ落ちてなかったのか…と感慨深げ

630 ：

スピーカーケーブルは効果の怪しい商品が多いが、細いベル線ははっきり変わるね。
DFの低下によって真空管アンプのような(制動力の弱い)音になる。

631 ：

>>629
ベル線は面白いからね。

632 ：

ベル線使うメリットの一つは、長さを自由に変えて音質を
テストできるということでは？
システムにぴったしのスピーカーコードの長さだと、
本当に音が良くなるらしいよ。

633 ：

俺は忙しくてできねーから、誰か検証よろ。
>>http://www.procable.jp/setting/28.html

634 ：

あげとこ^^;

635 ：

>>632
カイザーゲージで作ればいいんだよね
http://www.rosenkranz-jp.com/Information/Information_about_the_Rosenkranz_product/Other_products/kaiser_gauge_information/20030729_01.htm

636 ：

http://www.procable.jp/setting/28.html
ＩＶをＣＡＢＬＥと称しているアフｵに限って
ＰＲＯの名前を使いたがるwww。

637 ：

>>635
Ok　Good　39

638 ：

なんか宗教団体の行事みたいだなｗ。

639 ：

プロかぶれ？

640 ：

ベル線0cmにするのが最良（非力なアンプに於いて）

641 ：

そういえば、昔、某社のＳＰ、中身の線がベル線だったな。

642 ：

ベル線も屋内電力用の15Ａや20Ａの太目の単線もいいね
延長コードやコタツのコードの取り回しのいいより線は微妙だった

643 ：

ベル線ってメートル30円だったのか
ちょうど欲しかったからドフのジャンクボックスで中古を6ｍ250円で買ったよ。
新品より高く売りやがって。

644 ：

ホルマル線0.4mmと東邦産業NT夜光パイプを使って楽しい自作
ちなみにこのPIPE、安いけどシリコン製なんだな
47labsと比較してみよう

645 ：

細い単線使うと音圧が下がった。低能率のSPだと歴然。
ただし高音の抜けは良くなる。シンバルの余韻とか◎。
単銅線0.55mmにシリコンパイプを通してみたコード長1.8mなり。

646 ：

0.4より0.8のがよかったなーうちじゃ。低音や音圧の不足も特に感じない。
もう1本足したらどうなるかな。

647 ：

単銅線0.9mmをバイワイヤーにしてみた。断面積は1.27sqなので撚り線の1.25sqと変わらないけど
太くないので扱いは楽。イラックスチューブ入れてにパラって先端だけ撚ってみた。

648 ：

>>646
0.8mm径ベル線の直流抵抗値は1.8mの時、0.12325オームだから、
AMPの出力インピーダンスが低ければこの使いかたでOKです。
ケーブルの直流抵抗値を0.2オーム程度に抑えておくのがミソ、
ということで3mまでなら0.2054オームです。

649 ：

最初ベル線0.8mm（オーム電気）2mにしたら、高音が割れるので
VVF1.6mmに交替してみたら、音圧も音質（モニタ視聴：Michael　Jackson）も良いことが判明した。
VVF1.6mmの抵抗値は0.0342Ωなので何の問題もない。
スピーカーケーブル端子がネジ式でプラスチックだと壊れるんじゃないかと心配になる。

650 ：

エナメル線0.55mmもいいし、単銅線も音はいいよ。ただし細さゆえにケーブルに癖がつき易い。
それと線が細いと音が細る人には、パラにするのがいいと思う。
家のSP（4Ω低能率）とダンピングファクターの低いアンプではケーブル2mだとケーブル断面積1.25sqは必要なので、
ダンピングファクターの高いアンプ、6Ωで高能率SPだと、線径0.65mmでもOKかも知れないね。
ベル線の音が割れるのは被覆に原因があるかも知れないので気になる人は裂いて捻ってください。
ちなみに被覆がPEの物は、オヤイデで売ってるよ。0.4mm/0.65mm/0.9mm/1.2mmで物によっては対・カッド仕様です。

651 ：

ベル線の音が割れるのは被覆に原因?
何処かでもベル線で音が割れるとの書き込みが有ったが同一人物か？
アンプの問題、SPの問題は無いのか？
被覆がどういう影響を与えるのか？
被覆は絶縁を確保する為の物、ビニル被覆の何処に問題が有るのか、詳細に説明宜しく。

652 ：

ベル線で音が割れる超科学だっしゅ(^^)。

653 ：

む〜ぱぱさん　OKダッシュ

654 ：

アンプの駆動力に負担がかかるので細くて長い線はお勧めしない。sage

655 ：

SPケーブルは太く短くが基本。

656 ：

>>650
うちもエナメル線使ってる。ただしピンケーブルに。
なんかビニールの被服を被ってないのがいいのか判らんが
音はスッキリしてて良いよ。

657 ：

>>656
被覆を気にするほど静電容量を抑えるなら、2線間は離しているの？
でも離すと外来ノイズ拾いやすくなるんだよな・・・

658 ：

シールド線の中にエナメル線を通してRCA端子半田付けするだけ。
外側を布製リボンでぐるぐる巻いて出来上がり。
ノイズが特別多いとは思わないなあ。
スピーカーケーブル位変わると思うよ。

659 ：

シールド線　＝　平網銅線　のことね。

660 ：

>>655
アンプの中はほっそいよ

661 ：

>>660
配線距離は短いよ（アンプの中）

662 ：

つまり、基本は太く短く、応用で細く短くですね。
勉強になります。

663 ：

高級アンプと高級スピーカをベル線でつないでる香具師いる？

664 ：

高級の定義よろ

665 ：

俺の中では20ﾏｿ以上なら高級だと思うんだが、
富裕層の人は20ﾏｿなんて安物じゃん、と言うかも

666 ：

　

667 ：

保守age

668 ：

定年組のオーディオ熱再燃で高級化,つうか高額化が進んでいるので、スピーカーなら40−50万が中級、100万からが概略高級じゃない？

669 ：

>>668
金額では無くて、内容による違いは？　説明よろしく。

670 ：

単芯ということでとりあえず
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
これおもいだした

671 ：

昨日、ホームセンターでベル線0.8mm買ってきた。
今まで普通の赤黒の電源用ケーブル使ってたけど、
交換したら、すごくステレオ感が増して、細かい
音まで聴き取れるようになった。
音がシャープになるってこの事だったんですね。
ピンケーブルもベル線で自作しようかなぁ。
それともスピーカーケーブルみたいに電力が高い
信号線じゃないと効果無いのかな？
試された方いたらレポ聞かせて下さい。

672 ：

http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/
ラダーケーブルのサイトだけど、ここにあるように、被覆材が悪さしてるというなら、ベル線は確かに効果あるとおもう。

673 ：

ベル線の音割れは、単線が振動（共振？）するからです。
地磁気と電流でエコーがつきます（？）
絹・ブチル・テフロン好きな物でダンプして下さい。
物理的な事はよくわからないけど、これで治りました。

674 ：

平行線が磁界中で振動しても起電力は行きと帰りに等量生じてチャラなような。

675 ：

平行線の幅に対して磁界が十分大きい
場合はキャンセルされるだろう。
磁界が小さい場合や、平行でない場合、
特にスプリングエコーみたいな状態だと
大変なことが起こるｗ

676 ：

ageます。
>>674,675
LANケーブルの中身は、より対線ですが、
よりピッチを微妙に変えて、相互干渉を回避しています。
だから、よった方が外乱を受けにくいと言えるでしょう。
といっても、巷のスピーカーケーブルは芸の無い平行二心が多数派なのも
また事実です。実用上、問題無いと考えてよいでしょう。
>>673
ベル線での音割れは経験が有りませんが、
解決したのであれば何よりです。

677 ：

>>675
大変な事が起こるｗ　と有りますが具体的に何が起こるのですか？

678 ：

>>676
> LANケーブルの中身は、より対線ですが、
> よりピッチを微妙に変えて、相互干渉を回避しています。
> だから、よった方が外乱を受けにくいと言えるでしょう。
それ、複数の対線が狭い間隔なのでクロストーク対策としてやっているわけで、
1対の線の磁界中での振動の話とはあまり関係ない。

679 ：

ベルデンスレかと思たw

680 ：

ほす

681 ：

47研の0.4mmでRCA〜ステレオミニ作ってみた
良かったよ

682 ：

俺は某サイトでWEのSPケーブル買ったのよ。
音はフラットだと思ったし結構満足してたんだが、
安物ケーブルってどうなんだろと思い
ホームセンターでベル線用の40円/mの0.8ｍｍ銅単線に換えてみた。
聴くのはポップスやロック　暫く違いが解らんかったが・・・
WEよりコーラスがややより際立っていることに気づいた。
こんな音や声があったのかみたいな。
安物侮り難し。

683 ：

0.2mmのエナメル線、悪くなかったな

684 ：

ベルデンケーブルのスレじゃないのかよ！！

685 ：

エコとやらで、PVC被覆じゃなくて、ポリオレフィンとかポリエチレン被覆のがあるらしい。
こんど買うときはそれにしてみよう。
もう使っている人はいるかい？

686 ：

ベル線だと不帯音なくてスッキリしてていいな

687 ：

VVFでもバーンインは必要でしょうか？

688 ：

>>687
VVFは硬いから、自重で落ち着くだけでも一週間はかかるよ。

689 ：

>>688
自重で落ち着くとはどういう意味でしょうか？

690 ：

>>689
ケーブルの形(たわみ方、曲がり方)や、
ターミナルとの接触状態

691 ：

なるほど。

692 ：

教えてくれ、ベル線買ってきたんだが、これは極性はあるの？
線が入っているのが−でいいんだよね？

693 ：

ベル線にしたら、ブーミー気味だった低音が締まって高音がクリアになりました。(・∀・)
ありがとう

694 ：

4本捻ってスターガットにしてみるか
しかし色がな…

695 ：

保守 兼 亀レス
>>692
それでOK。要は交叉しなければ構わない。
>>694
初めから単線×4のもの（当然色分けしてある）を買うか、
両端にラベルを貼るか、熱収縮チューブをかぶせるか、
マジックで塗るとか。

696 ：

HDMIケーブルが安いな。買ってきて剥いてみよう。

697 ：

本日、諸賢の意見を参考に初めてベル線を使ってみました。
スタッカードタイプの70円／mをホムセンで購入。早速、差し替えてみましたが、見事です。
低域の締まりが明らかに向上し、高域の輝きが若干良くなったように感じました。
荒さは感じられず、中域が良い意味で膨らみ気味となりました。
高いお金出してプラシーボまがいの論評で納得するのが趣味の人を除いてオススメですね。

698 ：

699 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1293616589/

700 ：

701 ：

オーディオ熱再発記念に昔やった単線に再挑戦。
昨晩から1.2mmの単線を繋ぎました。
取り付け直後、寝ぼけた中音だけもりもりの変な音。
2時間くらいすると今度は低音がばっさり切れたキンキン音。
その後、皮膜を取り除いたところ開放的な音に。エージングがすんでから
取り除く予定でしたが我慢できなかった。
空間表現も出てきたがまだキンキン音で耳が痛い。
昨晩から通電でした状態で現在は低音が大分出てきた。
耳障りなキンキン音も随分なくなりいい感じ。
ボリュームを2，3目盛りあげたようだエネルギッシュな音。
今後のさらなる変化が楽しみ。

702 ：

なに言ってんだおめー
て感じですね。

703 ：

>>702
それはお前だよ。
って感じですな。

704 ：

随分なめらかな音に変化してます。
耳障りな高域がほとんどなくなりましたが、まだ全体に硬い印象です。
もっとほぐれると良いのですが、あまり大きな音で鳴らせないのでまだまだ
時間がかかりそうです。ちなみにｍ/\80のFA線です。
手持ちのWEからあえて変更中です。
サブシステム用にベル線08mmも購入。
20ｍで￥500でした。
>>702　703
ありがとう御座います。
こんな安くで楽しめるケーブルはないですね。

705 ：

＞まだ全体に硬い印象です。もっとほぐれると良いのですが、
硬いのは高域が削げ落ちてるからで、待ってもほぐれない。
ベル線は滑らかな音だが、高音が絶対に抜けないのが弱点。

706 ：

>>705
そういう感想もあるんだね。
うちでは、より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
感覚的には、華やか、あるいは、うるさい、かな。
実は、ほぐれる、というのが感覚的につかめないんだけど、
オケのバイオリンのピアニッシモが漂うように鳴るので
自分は満足しています。

707 ：

>>705
何度読み返しても矛盾した表現で理解できません。
何故高音が削げ落ちると音が硬いのか　？
滑らかな音だが高音が絶対に抜けない　？
もう少し判るように教えてください。
>>706
>より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
同意！

708 ：

＞何故高音が削げ落ちると音が硬いのか　？
う〜ん・・・これはオーディオの基本なので理解というより、そういうもんだと覚えておいてもらうしかないかなと。
＞滑らかな音だが高音が絶対に抜けない
これはベル線は単芯だから　>より線だと高音楽器に付帯音がついて聞こえる。
などということも無く、音がなめらかなんすよ。
被覆がPVCつってビニル線なんですが、これは誘電損失っていうのが大きくてですね、小さい音や超高音を失ってしまうんで、
上流が少々ノイジーな音を出してても、バッサリ取り去ってくれるので、なめらかなんです。
道づれに音楽信号に含まれている、細かい音や超高音もバッサリやってくれるので、高音が抜けないんすわ。
楽器の消え入りの余韻や空間情報（○ファーとかサーとか聞こえる風みたいな録音ノイズ　×再生ノイズ）が無くなるから、音が硬く聞こえるわけっす。
（メーター100円なスピーカーケーブルもPVCだけども、単芯でなく撚り線なので、ベル線ほどは酷くない。説明は長くなるので割愛）
スピーカーケーブルにベル線使おうと言い出したのは、プロケーブルっていうトンデモショップで、
こいつが推奨するシステムが本当にひどくってね、べリンガーの9800円のチャンデバが現代の最高峰ですとか、
無敵のCDプレーヤーはiPodですとか言ってんですよ。
そういうザラザラ、ガヤガヤした音質をうまくごまかそうとして、VVFっていうベル線の親分みたいな電力ケーブルを、
スピーカーケーブルに使えと言い出したんです。いくら上流が最悪でも、さすがに音が死にすぎるので、
誘電損失が小マシなやつ（つまり絶縁体量が少ない、導体の静電容量も小さい、同じPVCでも細手のケーブル）
を客の一人がホームセンターで探してきて、プロケーブルにメールで教えたことで紹介された、それがベル線だったわけっすね。
以上、ベル線オーディオの歴史でした。

709 ：

ご参考：
PVC被覆電線(単線に限らない)と、使っている人
ダイエイ電線 VFF,VSF 20,30,50芯
／アンプ配線材・ＳＰケーブル（金田明彦）
普通のAC100V電源コード
／アンプ配線材（佐久間駿）
VCTF(ビニルキャプタイヤ)、VVF(Ｆケーブル)
／RCAピンケーブル・SPケーブル（故・長岡鉄男）
VVF(Ｆケーブル)、TIVF(インターホンコード)
／RCAピンケーブル・SPケーブル（おれ）
＝＝＝＝＝＝＝＝
以下、詳細の確認が必要
NTT認定という電話線(型番不明)
／SPケーブル（高橋和正）
電話線各種（※PE被覆も一部有り）
／屋内配線（NTT加入者）
＝＝＝＝＝＝＝＝
新参者
ぷろけー（笑）

710 ：

なるほどープロケは、そのあたりからパクってた訳ですか。
TIVFもプロケ以前から使われてたっぽいですね。
このスレが立った経緯は、時期的に見てプロケ絡みで間違いないと思ったので、
迷い無くベル線オーディオ歴史として書かせてもらったんですが、
これは、ちょっとばかり失礼いたしました。
参考資料をどうも

711 ：

>>708
詳細な説明ありがとうございます。
被膜が悪さしてると理解しました。
単線でも被膜をテフロンとか綿となどを使うと誘電損失は小さくなり
超高音もしっかり出るようになるのでしょうか？
SN比の良いフルデジタルアンプでビニール被膜単線を使うと
アナログアンプ以上に音が硬く聞こえてしまうものでしょうか？

712 ：

ベル線愛好者さんがログインされてるので、スレを弁えてサラッと説明しますが、
誘電損失が一番小さいのはテフロンで、そのなかでも序列はあって　PTFE＜PFA＜FAP＜＜＜＜ETFE　こんな感じ。
綿は使ったことないけど、絹巻きならある。超高音はちょい曇ります。
D級アンプは出力フィルタのLPFのせいで高域の出力インピーダンスが高いので、ケーブルの影響をこれでもかというくらいに派手に受けます。
そのせいでビニル線使うと硬く聞こえるし、メッキの撚り線使うとギランギランします。ついでに言えばＤ級は電源の影響もめちゃくちゃ受けます。

713 ：

>>712
とてもためになります。
やはりテフロンやシルクがいいのですね。
以前友人から借りたD級アンプがケーブルの違いをもろに出したので、私の駄耳でも判りました。
取り急ぎ検索したところテフロン単線だとこんなのがヒットしました
テフロン被覆銀メッキ 1.0mm単線
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-543.html
これで銀メッキされてなければ実験の為に購入しょようと思ったのですが。。。。
それとテフロンの詳しい表記がないので
PTFE、PFA、FAP、ETFE
どれなのかわからないですね。
もしおすすめのテフロン単線がありましたら御教示下さい。

714 ：

あ、書き間違ってた。FAPじゃなくFEP。それはFEP
http://oyaide.com/catalog/products/p-815.html
それはメッキでも単芯だから、特性は非メッキと異なる（高周波が通り易い）が、イヤなクセは出ない。
ただし、非メッキ銅テフロン線がエージング不要なのに対して、メッキ線はエージングが要る。未了の間はシャリシャリする。
そのケーブルオススメだよ。

715 ：

>>714
早速のレスありがとう
リンクの訂正までしていただき感謝です。
やるならトコトン拘ってPTFEでやってみようと思います。
ttp://www.packing.co.jp/PTFE/ptfetube_hyou1/tube11_ptfe_c.htm
ここでPTFE扱っているようなので問い合わせてみます。
単線は1.2mmか1.6mmを考えていますが端末処理は非めっきのYラグを考えています。
いかがでしょうか。
もし内部配線材として単線を使用する場合、鉛フリーのお勧めの銀なし半田ご存知でしょうか。
デジットというフルデジタルアンプキットを無謀にもチャレンジしたいと考えています。
たびたび恐れ入りますがご教示ねがいます。

716 ：

スレ違いだよ。ケーブルについては、ちょうどPTFEチューブの話題を振ったことがある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1263178487/357-
デジタルアンプについては
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1284951710/
全部読むとためになる。
ハンダについては電電板の方がいい。
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
ここの>>5のリンク先は見ておくべき。ハンダの種別よりもフラックスを使って確実にハンダする大事さが映像でわかる。

717 ：

>>716
そうですね。レス違いですので早速行ってきます。
つぼを押さえた716氏のアドバイス感謝です。
またいろいろと御教示してください。
ではではｍｍ

718 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/

719 ：

ベルデンのスレかと思った(´Д｀)

720 ：

ベル線、低域が締まるとかの効果があるようだけど、細いから低域のレベルが落ちている。
効果を維持して低域をもっと出すには、ベル線の２パラ、３パラがよいはず。
試してみてちょ。
細い線のパラのほうが太い線１本より良いみたいだ
LANケーブル（カテゴリー５E）の内部線４パラもお勧め。単線もあるしね。

721 ：

ベル線の２パラ３パラとかLANケーブルの４パラだって！
それって線経を太くしたと同じ事でしょう。
だったら太い線経の縒り線とか大経の単線と同じ事でしょう。
2SQとか5.5SQのKIVとかIVとかVCTとかVCTF又は1.6とか2.0のVVFで良いんじゃないの？
私的には直結が一番良いと言う結果が出てますけどね。

722 ：

>>721
同じになりません、試してみてちょ。

723 ：

そうですか良いんじゃない、直結を試してみてちょ。

724 ：

直結好きは直結スレでも立ててそっちでやってください。
直結が良いとなるとCDラジカセが良いとなってしまうね。

725 ：

直結は本当に良いよ、やってみればその良さが分かるよ、
LANケーブルでスピーカーケーブルね、
LANケーブルは本来小信号伝送の為の技術です。
なぜLANケーブルで低インピーダンスの電力伝送に良いか不明ですね。
良いと思ってやってるんだから良いんじゃ無いの、
良いと思ったらそれで良いでしょう、興味が有るなら何でもやって見る事ですね。
オーディオなんて所詮お遊びなんだからね。

726 ：

直結ってどうやるの？

727 ：

>>726
スレチだと言われそうだけど答えます。
＞直結ってどうやるの？
直結は直結ですよ。
具体的にはスピーカーとアンプ間を0cmで接続する事を言う。
0cmが不可能なら1m程度の範囲内で接続する。
そのときケーブルはお好きにどうぞ、
どうせなら色々試してみる事をお勧めします。

728 ：

>>727
アクチブスピーカって言えよw

729 ：

>>728
アクチブスピーカーとは違うでしょう。
アンプもスピーカーも好きな物。
アクチブスピーカーってCDラジカセその物でしょう。
アンプも選べない、スピーカーも選べない、何それでしょう。

730 ：

>>729
自分で作ったアンプ付ければw

731 ：

ケ^ブルはお好きでどうぞ、だって、ぷっ。

732 ：

>>731
ケーブルはLANケーブルをばらした4パラが好きなんでしょう。
ケ＾ブルって何ですか？　ケ＾ブルだってケ＾ブルだよ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>730
アンプを作る場合の最重要点を教えて下さい。

733 ：

>>732
アンプ作ったら、直結するのか？
直結がんばれよ

734 ：

直結がんばれ！

735 ：

直結厨が出てきたからみんな引いちゃたのね。
上げとくよ。

736 ：

急に過疎った？

737 ：

直結厨のせい！

738 ：

LANケーブルシングルと2パラと4パラと直結の違いはどんな違いが有りますか。
詳しいリポートが欲しいです。

739 ：

LANケーブルは、低音の量感に変化あり。
4パラでも少し細い。低音がだぶついているなら有効。
直結は直結厨に聞いてくれ。

740 ：

ハイインピーのスピーカーならベル線でも良いと思う

741 ：12/06/06

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1324189253/