★★ベランダアンテナ、EH、MLA(SLA)★★２本目

1 ：09/02/08 〜 最終レス ：12/06/14

HF〜VUまで、最近ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに設置する超小型ｱﾝﾃﾅとして脚光を浴びる
EHｱﾝﾃﾅ、MLA(Magnetic Loop Antenna),Small Loop Antennaについて
語り合いましょう。
調整はｸﾘﾁｶﾙでも飛びの方はﾌﾙｻｲｽﾞに匹敵するらしいのですが、
実際如何なﾓﾝでしょうか?
ﾔﾌｵｸﾃで無線機も安く手に入るし、マンション暮らしであきらめていた
HFｵﾝｴｱも夢で無いかも…

2 ：

2

3 ：

前ｽﾚ
★★ベランダアンテナ、EH、MLA(SLA)★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1191423397/

4 ：

オーソゴナルフィールドアンテナについて語れ

5 ：

フルサイズに匹敵するなんてのは、あまり
の誇大広告。何の根拠もない。

6 ：

CQ誌
あそこまで言うなら科学的なデータを一緒に示して欲しいのおお（TVIに強いかつ高効率とか）
今後に期待。まあ、お客様に対して納得できるものを売る（販売）と言う意味では、
オークションFieldantの方がマシかもしれんのお。

7 ：

効率に関しては何と９８％などと
とんでもない高高率。一方では
パワーを入ればすぐ発熱する。
とにかくアマチュアを騙すような
マネはいかん。

8 ：

過去アマチュア無線で人気が出たパチ物アンテナなんていくらでもあるだろ
T2FDとかさ

9 ：

しかし、ＥＨ程の誇大宣伝はなかったと
思える。新理論だの高効率だのは絶対に
ダメ。騙されたとわかった後がまずい。

10 ：

>>9
> ＥＨ程の誇大宣伝はなかったと思える。
TET伝説・・・

11 ：

アマ無線している奴はいかに純粋で素直な人が多いかってことだな。
だまされたとしても、だました奴をせめちゃいかん。悪意はなかろうし、
この位の調整は誰でもできて、使いこなせると思ったんだろうよ。
アマとして少しの知識があればわかったはずだろ。無知だった自分を少し
は恥じろ。現金をただ騙し取られたのと違い、製品は手元にあるのだから。

12 ：

元々胡散臭い奴らが集まる所だからな
リグ屋でも今生き残ったところはそれなりのものを作って、世界に名を馳せているが
昔は酷いリグが幾らでもあった。
ど素人が教科書片手に組んだ回路のAM送信機が筐体に入って、発売とかそりゃぁ酷かった。
それでも１万円以上の値がついていた。
アンテナも然り

13 ：

>>12
笑った。WWWｗｗｗｗ
人は、真実を見出した時笑う。

14 ：

どっちにしても、アマなら可能な限り自分で作ってみて
手に負えないと思ったら、製品を買えばいい。
そうしたら、それまでの、ある程度の経験と知識は身に
ついているから粗悪品を買うハメになることは少ない。
最初から製品に頼り切って金さえ出せばいいという姿勢
だから、思っていたのと違う〜と泣くことになるんだ。

15 ：

それはそうだが、企業倫理の問題。
ＥＨの場合あまりにひどくないか。
新理論だの、極端な高効率、フルサイズ
並、ＴＶＩが全く出ないだの、その他
奇妙なヘルツアンテナとの比較。とにかく
売りたい一心での誇大広告。

16 ：

それはね、昔ほど検証できる局が減っちゃったって事
これが20年前なら皆が一斉に自作して、週末のラグチューやCQ誌の紙面はこれで延々と沸くだろう
今は「新理論」「革命！」なんて言葉に、技術の裏打ち出来ない局が我先にと金に物言わせて買っちゃう
その結果、売る側も増長、買う側は「しまった！」となってしまう
EHの動作理論、把握して買った奴何人いる？
八木の動作理論、把握して買った奴どれぐらい？
前者と後者では、物凄い開きがあるでしょ
何故GPより八木の方が指向性に優れているのか？
殆どのアマチュア局は説明できるだろうけど、
EHの短縮率は何故あそこまで短いのか？
EHの輻射パターンは？
ENとはそもそも何ですか？
と聞かれて、使用者並びにアマチュアで正確に答えられる人はかなり少ないと思うよ
だからあんなEHの広告が出来る

17 ：

EHの動作理論は皆？？と感じていると思うよ。
でも、実際飛ばしている人がいるのも事実。
アマは、動作原理はどうでも飛べばいいと思って
いるが、オカルト原理よりは、しっかりした動作
原理を理解して使うにこしたことはないだろうね。
あとあと保守メンテもし易いし。
＞売りたい一心での誇大広告。
そうなのか、メジャーにしたい一心でないかと
思っていたが、オメデタイ考えかい。

18 ：

>>16
おっしゃるとおりです。同意です。

19 ：

>>17
それ！
＞アマは、動作原理はどうでも飛べばいいと思っている
これがね、問題
アマチュアとして、やっぱ技術探求はしたいところだよね
メーカー製のリグ、メーカー製のアンテナ、どれだけ飛んだ！
でも、それじゃ通信士になっちゃう
色んな事をみんなで研究して大発見できれば良いんですけどね
なかなか今の時代、そうもいきませんけど

20 ：

>>17の修正
皆？？と感じていないんだろうね。
だから泣いている奴がいるんだ。
でも、アンテナを少し勉強した人
なら、？？と感づくでしょう。

21 ：

将来全てのアンテナがＥＨアンテナに
なるなんてのは、全くの誇大妄想か
余程アマチュアをバカにしているかだ。
いつになったら全てのアンテナがＥＨ
になるのかね。ＦＲラボきちんと答え
る義務があるぞ。

22 ：

フルサイズ＞短縮＝磁界ループ＞EHって経験上思ってる
フルサイズの世界でも
他素子＞ダイポール
他にも
コーリニア＞1/4GP
色々試して失敗！ってなら良いけど、出来合いで失敗。。。ってのは頂けませんな
磁界ループは結構な数を作って調整して、その仕組みや動作、フルサイズとのレベル差を感じたが
EHはどんな文献を読んでもなかなか再現が上手くいかないので、既成品に対して？？？が付いて、なかなか買えない
「すげーいいよー！」ってあまり聞かないんですよね

23 ：

俺もオカルトアンテナを考へ、金儲けがしたいな。
でも女房、子供がいるし、詐欺で訴えられたらやだなぁ〜。(笑）

24 ：

あまり儲かっていないと思うよ。
こんなに使えない人だらけでは。
アフターでアクティベータも付け
ているらしいし、（無料？低額？）
苦情に対応しなくちゃならないしで。

25 ：

大体、その時点で今のアマチュアのレベルが分かるってもんでしょ
レベルが低いのに、調整が必要なアンテナは無理だよ・・・・
だからこそゼンマイアンテナなんかが売れるんだけどね

26 ：

ゼンマイアンテナって何？初めて聞いた。

27 ：

STEPPIRみたいな、同調周波数可変アンテナ
中身がねゼンマイみたいにエレメントが巻かれているんで、そう呼ばれる事もある

28 ：

調整て何をいじる必要があるの。
中心周波数ぐらいじゃないの。
ＥＨを使いこなすてどういう事？
さっぱりわからん。
飛ばないものは飛ばないの。

29 ：

調整できるとかできないとかばっからしい。
アマチュアのレベルがが低いとかそんな事どうでもいいだよ。
メーカーが詐欺っぽい内容の広告だすのが問題なんだろ、
原稿を採用したCQ誌の編集局もあますぎ、
的外れの数値だして説明したかのように、
実測値を載せれば良いだけのこと。

30 ：

>>29
世間が分かってないねぇ
出版社は広告主を悪く書くわけないでしょ
所謂「提灯記事」っていうのね
誇大広告だと思うならそれはここで言わず「JARO」に言え
JARLやCQ誌じゃないぞ
お前みたいな奴がアマチュアのレベル下げてんだよ

31 ：

JAROに言ったってしょうがないだろう。
このブログで叩いたほうが効果的だろう。
ＥＨを記事にすればＣＱ誌がよく売れる
ってことでしょ。まあ、持ちつ持たれつ。
ＥＨは誇大広告のままのほうが、ＣＱ
誌にとっても都合がよい。
　しかし、ＣＱ誌の責任も甚大である。

32 ：

>>31
肩の力抜けよ
誇大広告はJALOの仕事だって
顔真っ赤にして必死になり過ぎｗｗｗｗ

33 ：

JAROが出てくるとは思わんかった。
書きたいように書くだけです。

34 ：

興奮し切っている時は、冷却時間を設けよう。
皆さん、しばし黙祷。

35 ：

もう、そろそろいいかな？
ＥＨアンテナの動作説明（理論という程ではない）が、オカルトに
ならざるを得なかった理由⇒簡単に言うと電磁気学の理解不足であった。
でも、現実に飛ぶアンテナがそこにあり、特許出願上も含めてどうしても
屁理屈をつけてこじつけたかった。
で、実は電磁気学で説明可能な現象（少しアンテナの事を勉強すればわか
る事）を、屁理屈で皆を煙に巻くことにした。･････というところかな？
であるから、理屈はどうあれ、そのまま真似して作れば、設置環境もオリジ
ナルに似せれば飛ぶアンテナが出来る。
ただ、改良するとかを考えると、しっかりした動作理屈がわからないと困難
なものとなる。⇒執念で試行し、やっと光明がみえてきたが、ここまでたど
り着くのに悪い頭を酷使してオーバーヒート気味になってしまったよ。へへ
（*^_^*）。じゃ

36 ：

>>30はｶｽｶｽﾏﾝｗ

37 ：

本当に飛ぶと言える程飛ぶのですか。
信号を聞いた限りではか弱いものでした。
飛ばないことはないという表現の方が
適切じゃないかな。
　要するに平凡な大きさに対応した短縮
アンテナと言ったところじゃないか。

38 ：

使ったわけじゃないけど、どう考えても飛ばんでしょうこれ。
よくこんなのでフルサイズＤＰと同等なんて言えるよな。
そんな結果使えばすぐバレるのになんちゅう会社だここは。

39 ：

誇大広告さえしなければ、小型さ
をキャッチフレーズにそれなりに
受け入れられたんじゃないか。
確かに十分に敷地がない人とかアパマン
でどうしてもＨＦに出たい人達には福音
でしょう。性能は悪くても交信は一応出
きる訳だから。

40 ：

昔のアローラインのようにひっそりと神秘的な領域で留めておけばよかったんだ。
欲出すからこの始末だ。

41 ：

理論（理屈）の正誤は別にして、飛ぶことは飛ぶ。
跳躍２００ｋｍで59+20dBの時もあった。また約６００ｋｍで57の時もあった。
設置状態でさまざまに変化する。跳躍距離が変化する事は設置状態との関係
があるのだろうと思う。
試した限りでは、無指向性とは言いつつ、本体設置の角度で打ち上げ角の幅
がかなり狭くなる場合があるようだ。その結果不感地帯と強く届く地帯と
はっきり分かれるようだ。聞こえる局には強く聞こえるようだし、弱く聞こ
える局には全く届かない。

42 ：

大変参考になりました。

43 ：

K5DとEHアンテナでゲットでけた

44 ：

同軸ケーブルからの輻射を抑えると全く飛ばない

45 ：

どのようにして同軸からの輻射を
検証しましたか。

46 ：

同軸接続部に厳重なコモンモードチョークを入れた

47 ：

>>44
EHアンテナは別名「同軸輻射アンテナ」でよろしいですか？
まさに革命的概念のアンテナだなぁ。ｗ

48 ：

FR ラボの製品でもループはいいね
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v87265974
EH はやっぱり調整が難しいね。ループの方がノイズも少なく
インターフェアもなし。

49 ：

>>46
もっと検証方法を具体的に詳しくね。
人伝えに聞いたからつい出来心で信じた、
なんて言わないでよ。

50 ：

>>38
> 使ったわけじゃないけど
お前だけは言うなボケ。

51 ：

ループアンテナは人目を引くので遠慮したい。

52 ：

>>50
使おうという気にならんだろうがヴォケ！

53 ：

ＣＱ誌12月号の同軸からの輻射に関する引用された
論文は無理が多い。まず前提としてケーブル長が
半波長でなければならない。実際には同軸長を
半波長で使用しているとは限らない。
　二つ目にアンテナと大地間のキャパシタンス
だが、あのようなシリンダを１０ｍも上げてし
まうととてもｐＦのオーダーにはならない。あ
の論文の前提はおかしい。
　三つ目に同軸なんて物はタワーに密着させた
り建物に這わせたりで、とてもじゃないがアン
テナらしく空中に張っている訳ではない。これ
では同軸からの輻射があったとしても、アンテ
ナとしての効果はほとんどないのじゃないか。
ＤＰをタワーに密着させてみたらどうか判る
でしょう。たてものに密着させてみたらどう
でしょうか。アンテナとしての性能は大幅
に低下すること位誰でも知っている筈だ。

54 ：

>>52
使いもしないで文句言うなダボ。使う気にならんのならただＲＯＭっとけカス！

55 ：

>>54
そうだねぇ。>>38や>>52のように
人の尻馬にのってただ囃し立てているのは見っとも無いな。
自分というものがない。風船のような人だな。
もっと、経験や学問に裏打ちされた自分の意見が言えるよう
に修行しなくちゃね。ほっほっほっほ。

56 ：

>>53の言うとおりだ。
訳も分からず無心に念仏を唱えるように
他人の言っている事を鵜呑みにして同軸
輻射、同〜軸〜輻〜射と言っているから、
反論もできまい。自分の考えがないから。

57 ：

ヤフオクで売れますか業者さん

58 ：

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼ ヤフオクなんてチョン企業使うな
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　 ・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

59 ：

>53
タワーに同軸沿わせてバーチカルとして働かすと
良いアンテナとして働く。
同軸がどんな長さでも、ロングワイヤー的に飛ぶ
同軸のおかげでアンテナとしてまともに働くというのは
別段不思議ではない

60 ：

>>５６
なんで５３の言う通りなんだよ。
　　＞三つ目に同軸なんて物はタワーに密着させた
　　＞り建物に這わせたりで、とてもじゃないがアン
　　＞テナらしく空中に張っている訳ではない。これ
だーかーらーw、、、見た目関係ないだろ、
長いワイヤーでもなんでも、、、打ち消し合って
なけりゃ、電波発生するだろ。
　　＞では同軸からの輻射があったとしても、アンテ
　　＞ナとしての効果はほとんどないのじゃないか。
わけわからん。
　　＞ＤＰをタワーに密着させてみたらどうか判る
　　＞でしょう。たてものに密着させてみたらどう
　　＞でしょうか。アンテナとしての性能は大幅
　　＞に低下すること位誰でも知っている筈だ。
ムチャkucyaな話だな、、、建物が無限の
グランドだと思ってるのかよ。。。あほかと
その時の状況しだいだろ。
お前ら、電流分布とか電圧分布とか、空間の状態とか、
見えてねーのな、、、数式はまあどうでもいいから、
ちと勉強しなおしてこいや！チョーク入れて飛ばなければ、
同軸側から電波出てるんだろ、同軸ケーブルとは言わんが、
回り込んでな、、見えない部分をエレメントとして使ってるんだよ。
次どうぞ！

61 ：

>53,59
1/4Λスヌーピーアンテナとかあったよね（ちと無理があるかw）
あれのエレメント側がチョー短縮のケースと似てるかも？
まあ、EHだと、インピーダンス変換があるので、
適当にマッチするが、スヌーピーはそのままじゃ無理かな。

62 ：

>>60
お前本当に頭悪そうだな。アンカーは全角だわ、空行は入れられないわ、変換は無様だわ。
反論する前にPCの操作とマナー学んでこい、ジジイ。いいな？

63 ：

俺も>>60の内容が何を言っているかよく解らん。
もっと整理して、日本語で書いてね。

64 ：

>>59は勘違いしている。でなきゃ、オチャラケかましているな。
経験のないアマにウソを教えるなよ。
＞同軸のおかげでアンテナとしてまともに働くというのは 別段不思議ではない
同軸だけで送信したらどうなるか。
そんなことしたらプレートがすぐ真っ赤になって熔けるぞ。
石なら、間もなくご臨終になるぞ。
それに、タワーを建てられる程の人が･････あ、そうか、金持ちなら
講習会あがりの４アマでも建てられるか。うらやますい。

65 ：

ＥＨアンテナの理論は間違っている！って結論が出たのですか？
どこかの大学教授が研究して発表されましたか？
私は４月から、たぶんアパマンになるので、是非自作して使って見ようと
思います。
中波で商用実績があるアンテナですよ。チャレンジ、チャレンジ！

66 ：

尼なんだから１００％の確率で更新できなくちゃダメなんて事は無い

67 ：

>>65
がんばれ、がんばれ！
１回２回失敗しても諦めないで、ＥＨは数本作らないと
自分のものに出来ないからね。作りながら理屈を考えて
いると摩訶不思議な理屈じゃなく、従来の電磁気学で
十分説明できる事に気が付くでしょう。
そうしたら、あの標準形式じゃなくてもいいという事に
発展して、どんどんはまる事でしょう。楽しいよ〜。

68 ：

これだけ話題を振りまいているアンテナ
だから専門家がきちんと説明してもよさ
そうだが、信者も多いため言明するのを
ためらっている。刺されるのいやだから。
　あんな理論馬鹿馬鹿しくくて相手に
出来ないのであろう。しかし、大学の
先生達の見識も大したことない。
これホント。

69 ：

中波で実績があることがどうなんだ。
大した事じゃない。

70 ：

>>69
大したことではないが、EHアンテナは使えるってことだ。
CQ誌１２月号にもあったように、バーチカルとほぼ同様の電界強度が得られる。
くそアンテナではない。

71 ：

放送局でどうであれ、ハムでは
すばらしいという話聞かない。
これが問題なのだ。そして
一連の誇大広告。

72 ：

>>71は聞こうとする努力がない事と
飛ばしている局が、こういうスレに
書き込む事が少ないと言う事だろう。
黙って座っていて欲しいものが手に
入るなら、それは老人ホームと同じだ。

73 ：

こんなアンテナは糞！
買ったら後悔するぞ。
使ったわけじゃないけどな。
素直に違う手を考えやがれヴォケ！

74 ：

>>73
よ。カス。

75 ：

こんなＡＮＴが良いと言ってるバカはオウム信者と同類項。
洗脳されて後で泣きを見るはめになる。
早く気付いた者が勝ちだ。

76 ：

>>62,63
日本語メチャクチャだわ。すまん。
だけど言わせてくれ、やっぱりEHアンテナは糞だと。

77 ：

期待して高い金出したのに取ってもらえないｗｗｗ
蚊の鳴くような信号では無理もない。

78 ：

EHアンテナが比類なきスーパーアンテナだとは誰も思っていない。
それなりである事は、少しの知識があればすぐわかりそうなものだ。
高い金だして買った人には気の毒だが、言葉に騙されるような
アマは自分の知識の低さを恥じる事だな。
知識はなくても金で解決できると思っているアマでしょ。
金持っているんだろうだから、当たりハズレがあってもいいん
じゃない。
今更泣くなよ、みっともない。

79 ：

それなり以下だから怒っているのでは？

80 ：

1.8で狭い敷地で上げられてかつ検査も通る様なアンテナはそうはないんだよ。少し飛ぶだけで
ありがたい人もいるってことは理解してくれ。人様々だということで頭からの否定は納得できん。
使用者が納得してればいいだろ、大きなお世話だ。

81 ：

違うと思う。ＤＰと同等だと思ったんだろう。
同等だなんて、そんな事あるわけないじゃん。
そんなことも解らず買うしかできない人達が
泣いているんでしょ。少し勉強すればわかるのに。
自己反省だね。あんまり言いすぎても恥を晒している
だけなのに、気づいていない。

82 ：

同等なわけないだろ。そんな事は百も承知。いいんだよそれでも。ウサギ小屋の自宅に
上げられるだけでも楽しいの。今までQRV不可だったのが出られる様になったんだから。

83 ：

反対にこんなアンテナで何回も呼ばれる方も迷惑だ。
なんとなく信号が聞こえるような気はするが了解度悪し。
ＱＲＰとかＥＨで自己満か知らんが何回も呼んでくるな！
迷惑なんだよ。

84 ：

ダイポールよりはるかに悪いのは我慢できる。
しかしモービルホイップに全然及ばないんじゃ

85 ：

こんなアンテナに期待せず、もっと金溜めて戸建購入に集中せよ。
ＴＷＲ＋大型八木はいいもんだぞ。

86 ：

それはスレ違い

87 ：

>>83
呼ばれるのがいやならQRTして二度と出てこないでくれ。迷惑だ。アンテナとか以前に非常に
不愉快だ。

88 ：

EHはインチキだと思う漏れですが、
>>83
CQ　QRPとEHアンテナ以外の局　CQ　QRPとEHアンテナ以外の局　
ってやってね。

89 ：

これから、EHアンテナ使用の場合、１００ｗでもQRP認定
して欲しい

90 ：

ＥＨアンテナ以外にベランダに設置できるＡＮＴないの？

91 ：

マイクロVert

92 ：

ＭＶも同軸アンテナでしょ
ベランダで引き回せない

93 ：

みんなが知らない極短小アンテナがある。
ＥＨに似ているが、同軸からＲＦは出ないし、
はるかにＥＨより安定している。
ただアパマンでの利用は無理だと思う。
狭い一戸建て用かな。
しかも、売っているかなぁ？自作しかないかも。

94 ：

同軸からＲＦが出ないならEHに似ているとは言わない

95 ：

同軸から主輻射するアンテナなら、それなりの
使い方をしなければならない。
すなわち、同軸もアンテナと考えて、バーチカル
のように建てる。
これは良く飛ぶ筈。

96 ：

だからベランダでは無理だって
スレタイ読めよ

97 ：

誰かもっと高性能の新型小型アンテナ開発しろ

98 ：

特許取ったら儲かるぞ。

99 ：

よーし、天才の俺がやってみる

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