パテック　フリップは現行？アンティーク？どちら？

1 ：10/12/03 〜 最終レス ：12/05/22

どちらがいいでしょうか？

2 ：

2

3 ：

ぁん♪

4 ：

あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ッ！！ウッ、ウンッ、ッッ！！！見てぇっ！

5 ：

現行より、アンティークがいいです。

6 ：

あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ッ！！ウッ、ウンッ、ッッ！！！見てぇっ！

7 ：

あ、これ自分も考えていたんです。
２００万くらいまでの予算なら、どちらがいいんでしょう？
現行でも白文字盤で秒針が下にある、まあ私のような素人のとっての
パテックスのシンボルみたいなモデルが３７cm径であって、
それが２００万前後。
トロピカルは、まあ私に手が出ません。
どっちにするか、悩むにしても、５０年代頃の現物を見る機会も無く、
悩ましいです。

8 ：

パテックスに関して誰が何と言おうと現行品だ

9 ：

比較してる連中って、モノを見る目がないの？
全く違う時計じゃんよ。
逆に言えば、その程度の奴は現行買っとけ。

10 ：

>>9
やっぱり、そういうもんですか．．
甲斐性のない私の予算２００万というのも微妙で、
現行品なら、敢えて言えばひと頃はやった、ルイヴィトンのビニール製鞄や、
今どきの「ブランドモノ」みたいなオモチャなんでしょうか？
もっと奮発するか、買わない方が賢明？

11 ：

煽り、貶しじゃないけどその程度の知識や認識で何でパテが欲しいの？名前だけ？

12 ：

200万がはした金なのだろう。
下調べもなく、大金を出す感覚が俺には理解できない。

13 ：

200万出すのなら、絶対アンテイークでしょう。

14 ：

http://www.ppts.jp/z/index.php?main_page=index&cPath=25_33

15 ：

このぐらいのレベルの質問する人ならアンティークは壊して終わりだし現行との質の差も理解できない。
まず普通の中古買えば正解。

16 ：

>15
確かにそういう見方もできるが、いくらアンティークでも普通に使用すれば
簡単に壊れるものでもない。
たとえ壊れても、それは勉強代ということで・・・

17 ：

200も出せるのなら、96や2545あたりのミントがＯＫ。
スタンダードで絶対に飽きないし、このあたりのミントと比較すれば、現行品なんて眼中になくなる。

18 ：

ミントって何ですか？

19 ：

ミントコンディション＝状態が極めて良好であること

20 ：

ありがとうございます。

21 ：

こうしてミントが一本ゴミになるのか。
シェルマンとかワンビハーフとか教えるなよ

22 ：

>21
ビギナーには優しくしてやれ。

23 ：

そのとおり。
アンティークファンを増やそうぜ。

24 ：

ファンじゃないだろ。
ここの書き込みを見て現行は格下と知り、より自慢できるアンティークに目を付けただけ。
コレクションも愛蔵する気もなく、ど中古が嫌だからミントに手を出す。
ゴミにされるのには変わらないよ。

25 ：

ここのスレの住人は、女性もアンティークが好みなんすか？

26 ：

>>24
上2行に全く同感
時計好きでも何でもなくアンティークパテの評価を小耳にはさんで欲しくなっただけのようだ

27 ：

現行はどれもガンダムみたいな、ただでかいだけの時計。
金の重さだけで価格を決めている。
坊主どもが現行に引かれるのは当然かもな。
ただ、ある程度の歳になったら普通は、アンティークに引かれるもの。

28 ：

現行はパソコンでデザインした整形顔に見える、元々の素朴なデザインを
画面上で整形したみたいな感じに。だから整った顔してるんだけど何処か
違和感を感じる。整形顔した顔を大きくしたケースに嵌め込むから不自然な
感じ。

29 ：

まあ若いうちは、そんなのに引かれるのも仕方ないな。

30 ：

ていうか、現行パテはコンプリを除きJLあたりと値札以外の違いが無いから。
メーカーも客を見下してふんだくる気まんまん。
アンティークの壮絶な作りこみと比べると、もうねアホかとバカかと。

31 ：

>30
あなたの意見は、ある程度目の肥えた人にしかわからないでしょね。
粗雑で見場だけのものを買って、それを勉強代にしたらいいんです。
現行に引かれる人にいくら言っても無理かと。

32 ：

いろいろコメントありがとうございます。
どういうわけか１９４−５０年代頃の腕時計の文字盤や
全体の佇まいが好きで、IWCやオメガ、JL、Leclutreを
持ってます。１２〜３年くらい前にeBayや米国のネットショップ辺りで
入手しました。その頃から白色の文字盤にPGの柔らかい輝きを持った
ケースのパテックに憧れていました。
書籍で自分の欲しいモデルを確認したり、実際にシェルマンなどに
足を運んで時間をかけて待つのが吉のようですね。
私は関西在住なのですが、こちらでもよいお店はありますか？

33 ：

アンティークですがミントです。
誰か貰って下さい。。。

34 ：

>>32
その方針は全くもって正しいと思う。
個人的には無理にパテック行く前に
バシュロンの453(454)を手に入れて
見るのがオススメ。96とかトロピカルの超ミントとか
じゃない普通の古いパテックより
上のモノもあるよ。
APもアリだが中身の選択が難しいか。

35 ：

>32
　大阪市北区西天満4-7-13 新老松ビルF1-8
リベルタス　　06-6362-3202
http://www014.upp.so-net.ne.jp/libertas-watch/
　　
　http://oneafter09.exblog.jp/m2010-12-01/
　http://luxurydays.exblog.jp/i30/10/
　http://minkara.carview.co.jp/userid/340992/blog/c253509/p9/
　　これらをご参考にどうぞ。

36 ：

色々とコメントありがとうございます。
検索してみるとバシェロンの453(454)も文字盤、針、ケースに
バリアントが色々とあるのですね。なかなか美しい、私が
惹かれるかたちもありました。
とりあえずはパテックの本を何冊か取り寄せています。
腕の太い私には径35mmは欲しいところなので、やはり
トロピカルがターゲットになるのかなあ．．．しかし、
金額がすごいですね。どうやって捻出できるのやら．．．
甲斐性なしには、煩悩がひとつ増えました。

37 ：

デカくて造りの良い、安い時計ならオメガもロンジンもIWCもあるのにパテックｗ
結局、名前だけしか判断基準が無いのな。
ガッチャかリダンでも掴まされるぞ、これはｗ

38 ：

余程安い値段に釣られて妙な店で買わない限り、パテのガッチャやリダンなんて？まされる事はない。
この辺りは、異常に高騰したスポロレの初期型なんかよりも遥かに安全だろう。
私見だが、最初からパテに興味を持ったなら、少々無理してでもパテをいった方がよい。
いいバセロンを手に入れたところで、後で必ずパテが欲しくなる。

39 ：

初志貫徹でアンティークパテを買うのも、別に止めはしないが、
ネームに釣られてだと、熱が冷めたらウン百万の出費に凹むだろうな。
トロピカルなぞ、よほど訓練されたオタでもなければ300万の価値とは思えん。

40 ：

>>38
そうなんです、ここで教えていただいたバセロンの機械にも
私が欲しい文字盤、針、ケースの端正で渋いモデルがあるようなんですが、
それを手に入れたら、やはりそのあとパテックが欲しくなるのが
わかるのです。
しかも、そのバセロンの顔には、欲しいだろうパテックの
面影があるだけに辛いですよね。
>余程安い値段に釣られて妙な店で買わない限り
目が利かないので、私にとっては高い買い物なので、国内で買う
のなら少々割高になっても百貨店を通したいくらいです（笑）

41 ：

百貨店でアンティークパテｗｗｗ

42 ：

元々パテックの端正なデザインが好きならば、やはり最初からパテックを
買った方良いと思う。（バセロンは個人的にはデザインを楽しむ時計。）
パテックでもトロピカルみたいな高いモデルは将来の課題にして、まずは普通の
３針手巻き、又は自動巻きあたりを選べば、定評のある有名店でも十分に予算内だし、
それでも満足感は十分得られる。
但し、有名店でも全てが良い状態とは限らないので、自分の好きな要素に絞って
拘った方が良い。デザイン・ケース・機械・文字盤・針・リューズやバックルなど、
全部が完璧ならば値段もそれなりに高い。
俺だったら、時計は時間を見るものだから、一番目が行く、文字盤と針が
好みで状態の良い物を選ぶ。ケースは多少くだびれていても妥協可能。
文字盤はリダンと洗いに気をつけて、出来るだけエナメルコーティングと
象嵌の印刷の状態が良いものを。多少の子傷も気にしないが、腐食は避けたい。
針はオリジナルが一番だが、その識別は難しい。古いパテックの本や写真を
見続けるしかない。
ちゃんとした店は、そこらの事を質問すればちゃんと答えてくれる。それを
聞いた上で、まあ好きなら買ってみるしかない。買わないと分からない事も
結構あるし。あとはパテックでも何でも、５０〜６０年前の時計だから
あまり完璧を求めずに、『自己満足できる時計』を探して下さい。

43 ：

そこまで目利き出来る奴は、すでに大層なマニアだよｗ

44 ：

42さん
丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
単なる自分の信仰告白みたいなつまらない書き込みになってしまいましたが、
やっぱり書いてみるものですね。
>まあ好きなら買ってみるしかない。買わないと分からない事も
>結構あるし。
これ、本当だと思います。
しかし、数をみたいけれども、関西だし、出不精だし(^ ^;
頑張ってみます。
>あとはパテックでも何でも、５０〜６０年前の時計だから
>あまり完璧を求めずに、『自己満足できる時計』を探して下さい。
１００年以上前の家具が居間にもいくつかあるので、ここらへんは
大丈夫かな、と思っています（笑）
ありがとうございました。

45 ：

>7
リベルタスさんは、月の半分くらいは東京、地方に出張販売をしているので、
大阪にいながら全国の情報を入手できますよ。
程度はそもそもとにかくパテを・・・というなら、ネットで安いものでもいいかと
思います。
その安いものを購入してもやはり程度のいいパテを望むなら、最初のパテは
勉強代と割り切って、さらに上を目指せばいいですよ。
そういう意味では、程度はイマイチ（スモールセコンドの針の先が折れて若干
短くなっている）のトロピカルが、叩き売りで出ていますが・・・

46 ：

>39
トロピカルは300万で買えないのでは？

47 ：

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148668502
また、これ出てるな。　

48 ：

>>47
回転寿司なの？毎回最落なし？
スモセコ針みじかくみえますがこんなもの？

49 ：

聞いてばっかりだな

50 ：

明らかに短いです。

51 ：

>49
どんどん聞けばいいんではないですか？

52 ：

パテは基本、Ｗネームは価格を上げるものにはならないね。牛ブランとか蝉ピコとかあっても魅力的に思えない。
Ｗネームで唯一、パテの価値をあげるのは、ティファニーではなく、カルテｨエだろう。
パテの歴史に十分対抗できる、いやそれに劣らぬ歴史とネームバリューをもつのはカルティエだけですね。
ただ、でないなぁ。パテ本に出てるのしか知らない。
ランクが下のメーカーネームとのコラボは格好が悪いよね。

53 ：

Wネームと、裏ブラの刻印とは関係ないというか、意味が違うかと。

54 ：

>>52
ティファニーみたいなアメリカの歴史も浅い安い宝飾店じゃな
パテの足が引っ張られてるよな
カルティエのようなヨーロッパの歴史ある宝飾店じゃないとな

55 ：

ギュブランに謝れ！

56 ：

ギュブランとのWネームは最高でしょう。

57 ：

カルティエネーム入り。別格は間違いなし。
しかも、カルティエに弱い金持ちはいくらでもいるから、
本物ならすごい値段になると思われ。
最近凸ものもよく見かけるし・・・希少性では究極かもね。
ギュブランは、パテと比べれば各下の下でしょ。
それに文字の「Ｇ」や「”」がダイアルにとって重いよね。

58 ：

６００ＡＴ搭載機、最高！

59 ：

ロレ×ティファニーとかロレ×カルティエなんかにはまってたちゃらい時計好きが歳とって
「パテ×カルティエ最高。別格間違いなし。」とかいってそう(笑)

60 ：

>57
>ギュブランは、パテと比べれば各下の下でしょ
意味不明。
×各下
○格下
　　　　　　　　　　　　　　ｗ

61 ：

戦前のカルティエ、ティファニーならパテより格上でしょ。
パテエボーシュやパテＷネームは二社の製品としては下位ランクだし。
（上位はアガシやトーション製、特上はＥＷＣカルティエ）
70'80'以降のカルティエは石コロに落ちぶれるけど。

62 ：

ツーカ、ｗネームなんてダサすぎ。
そんなの付けても意味ないし。

63 ：

カルティエ、ティファニーは宝飾店としては超一流でしたが、時計は
そうでもなかったですよ。

64 ：

アンティーク時計では、カルティエ、ティファニーなんて三流だわ。
大体現在ロクに流通してないし。ｗ

65 ：

宝飾店の最高と時計店の最高のコラボ。
それがすごい！
アンティーク時計のティファニーやカルチェなんて、だれもいらないでしょ。
でも、アンティーク時計のパテとカルチェのタッグははっきりいって最強です。
スポロレのダブルネームは、まったく興味なし。だって・・・。

66 ：

戦前のティファニーやカルティエは高いぞ。
特にＥＷＣカルティエはパテと同等以上の値段だ。

67 ：

>66
でもそんな時計、現在人気ないし。

68 ：

ewcも知らずにオールドスレに来るなよ。恥ずかしい。
オークションの華じゃん。
カタログでも別格扱いだぜ。

69 ：

大げさだな。ルクルト改ってだけだ。

70 ：

estimateを見ろよ。

71 ：

^_^

72 ：

EWCが華？　私はそう思えませんが。

73 ：

やはりトロピカルがいいなあ

74 ：

ポーセリンは最高だが、トロピカルという呼称が嫌い

75 ：

ポーセリンという呼び方が嫌い。
ポーセレンというほうがいい。

76 ：

おまえの頭がポーセレン

77 ：

エクボならどのくらいで、購入可能でしょうか？

78 ：

ミントで500弱くらい

79 ：

なかなかミントの玉数も少ないと思うので、実際普通に流通しているもの
ならどのくらいですか？

80 ：

最低でも、400以上は出さないと駄目かと。

81 ：

パテックのカラトバアンティークでOHはどれくらいになりますか？
やっぱりスイス送りですか？
実家から一本出てきたのでどうしようか検討中です。

82 ：

>81
あちこちで聞くな。

83 ：

>>82
こちらで始めに聞いたのですが、
返事がなかったので他のスレで聞きました。
いちいちそんなことでカリカリしないでください。
小さい人間だなと思われますよ。

84 ：

小さい人間で結構。

85 ：

貴様こそ、実家から出てきた？（ニセモンかもしれんが）そんなこと
くらいで、大騒ぎして書き込むな。
OHしたかったら、パテに聞け。

86 ：

わかったか！　ぼけ。

87 ：

そのとおりだな。

88 ：

>>84-87のIPが全て同じな件。

89 ：

それがどうした？

90 ：

こそこそとオタ野郎が。

91 ：

手巻きもいいな。

92 ：

>81
真贋判定もかねて神田にもっていけば？
俺も同じように古いパテを持っていったが、その場で本物と認定。
ただしＯＨはスイス送りとなり、
見積もりで３ヶ月修理は１年以上となった。
見積もり見てからキャンセルもできるけど、キャンセル料が12600円かかる。

93 ：

アンティークパテのOHはなるべく、パテにだすよりアンティークにたけた
ショップに出すのが賢明かと。

94 ：

つまり貝に出せと？

95 ：

スイス本国に送ると、頼みもしないのにダイヤルが洗われたりトラブルも多い。
機能的に問題が無い状態の定期的メンテなら、何もメーカーに拘る必要は無い。
貝に限らず、いくらでもあるだろう。

96 ：

ショップにもよるな
ケースの裏側に勝手にサインを彫る奴も居る

97 ：

それ嫌だな。シースルーバックなら無問題か？

98 ：

サイン彫られたら価値は下がる？

99 ：

当然だよ。

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