【漫画】乙嫁語りスレ

1 ：11/04/19 〜 最終レス ：12/06/08

乙嫁語りの世界について語ろう。
時：19世紀
場：中央アジアのカスピ海周辺

2 ：

刺繍が現代日本人とは違って文化的に色濃い意味を持っていることにカルチャーショックを感じた。
資本主義原理によって分業化された現代において、この作品世界に見られるような個人と個人をつ
なげるようなデザインと言うものはありえない。産業革命以後、工業化された服、衣類の産業は個人
の生活そのものを変えてしまう力があるのだなーと思った。

3 ：

スレタイに【中央アジア】って入れるべきだったかもしれん

4 ：

あれはこれからロシアに征服されていくのかな？
それともロシアに支配されていても現地の住民は何の関係もなく生きているのかな？

5 ：

類似スレが、4つくらいあるだろ・・・　

6 ：

乙嫁好きだけど、当時の生活がすげー美化されてるんじゃないかと思ってしまう。

7 ：

そりゃそうだ。
日本の戦国時代劇で、戦国最強武田の騎馬軍団が、
ポニー見たいな馬に、身長１６０ｃｍの兵士だったら
萎えるだろ。

8 ：

>>4いちおう、旅人とロシアの話するコマがあったね。草原はひどいなんて言ってた。
>>6確かに気になる。自由に行き来できるコミュニティの存在は本当にあったのか確かめたくなる。
例えばイギリス植民地以前のアフリカコミュニティのような緩やかな共同体社会で、国境も民族
も無かったのだろうかとか・・・。

9 ：

「エマ」のときも、美化されてるとさわいでいたやつがいたな。

10 ：

一口にカスピ海周辺と言っても広いが、カザフ・ハン国の小ジュズは1820年代には
ロシア帝国直接統治下に入ったという
その南のトルクメン人は抵抗したが1880年以降支配下に入ったという

11 ：

チェチェンとかの人も昔はこんな感じだったんだろな

12 ：

>>8
あの辺は19世紀にもなると遊牧民も都市民もテュルク系だから
親戚づきあいや行き来もあるのだろう。

13 ：

>>10
と言うことは、この物語は20年〜80年内にはロシアに取り込まれてしまうと言う事か・・・
アミルとカルルクが可愛そうになってきた・・・
>>12
なんという理想郷・・・
人と人が繋がり、交じり合う民族ってなんか好きだ。
ギリシャのアレクサンドロス大王が死ぬ間際に行おうとした各地域間の婚姻政策は失敗に終わったけど、
歴史上どんな民族でも最終的融和をもたらすのはいつも人と人の結びつきだった。
しかもこの作品のカルルクの家ではそういったつながりが一つの美意識として完成されていて、
ますます魅力的っ・・・！

14 ：

>>10、>>13
カザフには清朝も関係している。
カザフと清朝の関係や、清朝の西北については、
野田仁や小沼孝博の一連の研究を参照。
・小沼孝博「19世紀前半「西北辺疆」における清朝の領域とその収縮」
　『内陸アジア史研究』16号　2001年
・野田仁「露清の狭間のカザフ・ハーン国―スルタンと清朝の関係を中心に―」
　『東洋学報』87巻2号　2005年
・野田仁「18世紀中央アジアにおける露清関係
　　―ジューンガル政権崩壊からカザフ、アルタイ諸族の帰属問題へ―」
　『史学雑誌』116編9号　2007年
清朝とロシアとの関係については、
野田仁や柳澤明の一連の研究を参照。
・野田仁「露清関係とカザフ草原―帝国支配と外交の中の地域認識―」
　宇山智彦編『地域認識論：多民族空間の構造と表象』（講座スラブ・ユーラシア学2）
　講談社　2008年
・柳澤明「キャフタ条約への道程―清の通商停止政策とイズマイロフ使節団」
　『東洋学報』69巻1･2号　1988年
露清関係は現在、研究が盛んにすすめられている分野である。

15 ：

理想郷だとか勝手に美化して、そして勝手に失望するのだろう。

16 ：

なぜそう思うのか？

17 ：

経験者は語るんだろ
失望した経験がないんなら触れてやるな

18 ：

で？

19 ：

これヨコハマ買い出し紀行の人の絵に似てるけどなんか関係あったりするの？

20 ：

大丈夫だよ

21 ：

http://www.tube555.com/tube-watch/1355506/asian-guy-white-girl-interracial--scene-.html

22 ：

明日第３巻発売だよ。

23 ：

>>22
そうなのか、買いに行くわ。

24 ：

こういうマイナーな地域と時代に目をつけた作者、ただ者ではないな。

25 ：

関岡英之氏の「帝国陸軍の防共回廊」とか大谷探検隊の本も参考になるよ

26 ：

これ今でいうとどの国のあたりなんだろう？

27 ：

1.カスピ海周辺・2.テュルク系、
なのでカザフスタン西部からトルクメニスタン西部の可能性が高いか
カフカズ側にもアゼルバイジャンとかテュルク系はいるけど中央アジア
ということだし前者じゃねえかな?

28 ：

ザカスピ鉄道が敷かれる辺りかな

29 ：

3巻の地図的に、ウズベキスタン辺りかな？

30 ：

>>19
内容的にも雰囲気を楽しむ中身の無い感じで似てるんじゃない？
読んだことないけどｗ

31 ：

刺繍が細かいな

32 ：

この作者ぜんぜん知らなかったけど
１巻の表紙見て綺麗で衝動買いした後悔はしていない

33 ：

3巻読んだけどスミスとタラスの話あれで終わり？
すごく後味悪いんだけど…

34 ：

よく知らんけどこの作者のマンガって、終わったような仲でも
何巻も過ぎてからヨリが戻ったりするんでしょ？
たぶん6巻か7巻くらいでまた出てくるんじゃない

35 ：

たぶん奇跡的に？時計が彼女の手に戻ってくるんじゃないかな？

36 ：

驚きなのはスレがまったり進んでたこと
ああだこうだと賑わっているのかと思ったが
ID見えないしもうちょっとはっちゃけても良いと思うのだけれど…
はぁあの二人が>>34の言うように先生お得意の展開でうまく行く事を願う

37 ：

原作のペースが(巻数はともかく)こんななんだからいいんじゃないの

38 ：

漫画スレで蘊蓄披露したい変なのが湧いてるからねえ
ああいうのはこっちに来ないよ

39 ：

こっちで思う存分語れば？って誘導されたのに
気に入らないレスはスルーすればいい　気に入らないならお前が出て行け
って注意されるとファビっていた人ね
人が少ないのが嫌なんだな　自己顕示欲の塊って感じ

40 ：

ここで生半可なく語ったら詳しい奴に論破されて終了だからな
まったりにならざるを得ない

41 ：

なんの話題に限らずスレ違いの蘊蓄語りが痛いヤツは
専門板で論破されて逃げていった連中だと思う

42 ：

この時代のいい資料ってある？
民族服とか興味ある

43 ：

たぶん作者の家に世界一そろってると思うよｗ

44 ：

通貨（銀？）はどこの通貨を使ってたんでしょ？

45 ：

跡継ぎってさー
長子から順に結婚の度に財産分けされて最終的に残った財産は末子の物…なんだけど
これが遊牧してる一族を率いていく家督の相続って事になると実力主義だったらしいと読んだ
>>44
当時あのあたりをまとめていた国に貨幣鋳造技術はあったらしいけどな

46 ：

そういや宗教的にはどこなのかよくわからんかったなあｗ
宗教色はかなり薄目に描いてるのかな。

47 ：

そーいやカザフスタン辺りではイスラム教の本格的な浸透が
わりと遅かったらしいな

48 ：

タジク、カザフはディナール、ディルハム圏？

49 ：

宗教色は薄目どころか全く無いね

50 ：

ホルキア廟・・・

51 ：

民間信仰ですね

52 ：

ああいう廟ってイスラム信仰に反しないの？
素朴に思った。カトリックの聖人崇敬に近いのかな。

53 ：

普通にアウト

54 ：

キリスト教の聖人信仰も土着の信仰対象を取り込んだ一種の方便だからね

55 ：

カザフとかのホジャがコーランを現地語に変えたり、現地の歌にしたりしてるし
ウズベクには動物の模様の入ったモスクまである
そこら辺を考えると、あの辺のイスラムは基本、薄いんだろうな

56 ：

民族衣装って、普段（ケ）きなくて、特別な場合（ハレ）だけ着る衣装じゃなかったけ？
マンガだと、いつも普段着で着ていることになっているような。

57 ：

地域の習慣に合わせるのが賢い布教の仕方

58 ：

>>56
江戸時代の日本人は普段は何を着ていたの？

59 ：

貫頭衣だな
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode04/img/img09.jpg

60 ：

関西でも着てたの？

61 ：

関西は鹿の皮と腰ミノかな
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/fukusei_img/001-a.gif

62 ：

なんでそんな画像ホイホイ出てくんのｗ

63 ：

これを見た瞬間笑い飯を思い出したのは俺だけではないはず。

64 ：

すずしそう。
おもったんだけど、乙嫁の人たちって暑くないのかな？
もっと薄着したほうが楽なんじゃない？

65 ：

寒暖の差が激しい
そして暑いと言っても湿度は高くないから
日焼けとか脱水症状の方が怖い
むしろ長袖の方が良い

66 ：

汗の吸収や日よけの意味では日本でも長袖の方がいいよ
冷房が効きすぎのところとかもあるし長袖はまくれるし
ある意味寒暖の差は激しいな
節電で冷房控えめになったのは体には優しくなったと思う

67 ：

私長袖着てる職場の制服が半袖だし
休憩中とかは長くして暑くなったらまくれる
日本と違って乾燥した地域は汗かいてもそのまま
外で風に当たってれば乾くし臭くないらしいｗ
1着しかなさそうでも大丈夫らしい

68 ：

乾燥した気候では汗をかいたことに気付かないレベル
かいたそばから乾くから
カリフォルニアで1年過ごして日本に帰ったら
成田に着くと同時に顔じゅうから汗吹き出した
10月だったのに

69 ：

たまに気付くと塩ふいてるらしいぞ

70 ：

>>68
そんなに違うんだ・・
のどが異常に渇いたりしないの？

71 ：

>>68いいなー。
でも日本がカルフォルニアみたいな（いったことないけど）
気候になるのはちょっと嫌かもしれない。
浴衣可愛いよ浴衣。

72 ：

汗が流れないから、乾いてる感じがしにくいんだと思う
気づいたら、脱水症状一歩手前てことがあった
乾燥・砂漠地帯では時間を決めて絶対に水分を取るようににしている

73 ：

空気が乾いてると真夏でも直射日光だけ避ければ十分涼しい
日陰にさえいればエアコン不要
砂漠に近い気候では夜は寒いくらいになり逆に注意がいるくらい

74 ：

ハワイも空気は乾燥してて日陰は涼しいと行った人が言っていた

75 ：

日本とか、東南アジアみたいに高温多湿な所がキツイんだよな
砂漠地帯の日陰は快適
ブドウ棚、最高！

76 ：

ああいう民族衣装を間近で見てみたい。

77 ：

刺繍や飾りでとても重そうだったよ

78 ：

重そうだよね
思い服は嫌だなぁ・・・
北海道も涼しいって聞いたけど
海に近い小樽だったせいか日陰でも暑かった・・

79 ：

北海道でも小樽、札幌、岩見沢、旭川あたりは普通に30℃越えるからね。
同じ日の晩に根室や稚内じゃストーブ焚くぐらい冷え込んだりするんだが…

80 ：

アンカラに行くっていうから、そういやどの辺だったかと思ったがサマルカンドの北の方、今のカザフスタン辺りからなのかあ。
ラクダに乗ってとはいえ、かなり日にちがかかりそうだなあ。

81 ：

読んでないがカスピ海の南通ってくのか？

82 ：

舟で渡ろか泳いで渡ろか

83 ：

>>81
予定ではイラン方面を通るそのルートっぽいですな。

84 ：

乙嫁語りを読んでると嫁さん欲しくなるよな

85 ：

羊や馬はもってるかい？

86 ：

>>84
素直で優しくて可愛くて、料理や裁縫が得意で、自分を慕ってくれて信頼の眼差しで見てくれる、自分にもそんなそんな嫁さんがいたらいいなと思ってしまう。
…女ですがw

87 ：

エロパロスレかと思った

88 ：

乙婿語……

89 ：

国が国有林貸してくれるなら考えてやってもいい

90 ：

コミック読んでるんだが、パリヤの声が井上麻里奈で脳内再生される・・・

91 ：

>>86
素直で優しくて可愛くて
たまに鳥や狐を狩ってきてくれる
そんな嫁が欲しい

92 ：

ポリス沙汰になってしまう

93 ：

アライグマを狩ってくれば表彰されるんじゃないかな

94 ：

合法的に？轢かれた動物を食べてる人のブログ思い出した
だんだん知り合いから連絡とか増えて頻度が上がるらしい

95 ：

嫌な知り合いだなｗ

96 ：

うちの方でも鹿との事故が多いのでそういう人がいる

97 ：

現代日本人の肥えた舌が耐えられる味でもないと思うがｗ＞野生動物の肉
シカとか臭いし、イノシシとかもブタとかわらんはずなのにあんまり美味いものとは思わんかった。
あくまでも俺個人の意見だから異論反論ＯＫだけどねー。

98 ：

シルクロード中継の中東は泥沼状態や悪の枢軸だし、中国とは年々関係が悪化するし
中央アジア史なんて盛り上がる要素何にもなかったから、関係者はこんな漫画が出てよかったな
是非とも塩婆のようになって頂きたい。まあ塩婆はもう向こうに移住してしまったが。

99 ：

>>98
スレチになるといけないので単発レス
英米は海洋国家だから意図的に陸上の交易路を撹乱して治安悪くしてるよね
ホントならシルクロードに鉄道と石油パイプラインひいて
イラクはバグダッドから東は北京までひとつの経済圏になれるよね
でも、そうなると海軍の価値無くなっちゃうもんね
悲しいよ

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