旅するスモールディンギー

1 ：04/08/18 〜 最終レス ：12/06/17

スレ立ったら説明入れます。

2 ：

うわ、昨日はホスト規制かかってたのに。とりあえず行きます。
スレタイはKAZIから
ttp://www.pacwow.com/marine/kazi/kz2002-05.html
競技系は３つくらいスレが立っていたのですが現在全てDAT落ちです。
【Y14】 セーリングディンギーが好き 【レーザー】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092040417/l50
470 49er!!
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092028601/l50
シー、ミニホッパー・OPに乗っている人集まれ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1091181600/l50
動力船に関しては
免許不要・船検不要ボート総合スレ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092704182/l50
その旧スレ？
無免許ボートはどれがいい？
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092351656/10
大きいセーリングクルーザーに関しては
★★　ヨット　クルーザー 8kt.★★
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boat/1092706665/l50
このスレでも帆の話が出ていました。
カヌーカヤック統一スレッド　�ｂT
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088681338/41

3 ：

このスレはアクアミューズとかエスケープとかのスレ？
ランブラーに興味あったんだけど対応に難有りのページ見つけて鬱
アクアミューズにしようかと思っています。

4 ：

アクアミューズはディンギーの一種と思ってるとちょっとつらいよ。
ラダー効かないし、ほとんど前向きに後ろ手で乗るような感じになる。安定もそんなにはよくない。
欧米でもセーリングカヌーって結構盛んだけど、あくまで純カヌーにセールキット、リーボード、ラダーなどを付けてるんだよ。
そうじゃないとカヌーイングと両立することができないから。
アクアミューズはどっちもできないと評する人も結構多い。どっちも適当に出来るという見方もできるけど。

5 ：

>>3
そうですね。そんな感じのスレのつもりで立てました。
競技系はちょうどオリンピックの最中ってこともあってスレが別に立つのかなと思っています。
>>4
なるほど、インプレありがとうございます。私は経験がありませんので、ほかの艇についても
情報あれば教えてください。

6 ：

何も知らない香具師が立てたスレはここでつか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもほどほどにね

7 ：

来たよ、自治厨がｗ
お前が何を知っているのかな？>>6

8 ：

夏厨は自分の思い通りにならないと自作自演ときめつけます。
あなたの周りにもいませんでしたか？
嘘を平気でついて、証拠を求められると嘘の上塗りでいいのがれようとする人が

9 ：

>>6
ま、ヨット業界のドロドロした部分を見せてくれたってことには感謝かなｗ

10 ：

直接は関係ない話なんだけど
ヨットとカヌーってどっちもエンジン使わない船だけどお互い無視してるね。

11 ：

最近ディンギーに興味持ち始めたのですが、もう若くはないのでレースをする気はなく一人でのんびり乗りたいと思っています。
良さそうな形のに乗ってらっしゃる方に何人か話を伺ってみると「コレもう製造してないんですよ」と言われ残念！
一人乗りで初心者に扱いやすいオススメがありましたら教えて下さい

12 ：

>>3
ここのこと？
ttp://www.kakugari.com/aroundworld/index.htm
これ本来なら訴訟沙汰じゃないのかな

13 ：

＞＞１１
正直言って自分で作るしかないよ。そんなに難しくない

14 ：

>>11
レーザー、シーホッパー等いろいろありますが、のんびり乗るには安定の良い重めの艇が良いと思います。
浜置きなどで休日に遊びに来るような方々に聞けばいろいろと教えてくれると思います。

15 ：

11の初心者です
13様
14様
ありがとうございますm(_ _)m

16 ：

ディンギーを川でのっている方いますか？
河口とか広さのあるところでないと駄目だと思いますが

17 ：

川って浅くない？

18 ：

流れがあるからねえ。淡水湖とかならそれなりにやったことあるけど

19 ：

一向に旅するディンギーの話題が出ないね。

20 ：

ディンギーで日本一周したヤシはいるか？

21 ：

アクアミューズで南側を行った人がいるね。

22 ：

アクアミューズはそういう用途には最も向いてないね。
やるなら、昔横山氏が伊豆七島へ行ったようなキャノピーを装備し（雨対策）、いざというときオーニングも張れて（ブーム利用）中で仮眠もとれるようなディンギーがいい。
カヌータイプでやるなら、純カヌー＋セーリングキットでどんな浅いところでも平気で入っていけるようなものならメリットはある。

23 ：

>>22 そうかな？スプラッシュガードを付けて
その中に防水バッグに荷物諸々を入れて行けば、
下手なシーカヤックより積載能力もあって充分旅するディンギーになる。
安定感もなさそうに見えるが、ヒールして、沈する寸前までの安定感はなかなかの物。
(と、いうか滅多に沈しない）
船体も軽くて、一人で取り扱えるのも旅には便利だと思う。
ラダーが効かないというヤシもいるけど、微風でも以外に微妙なコントロールもできる。
有効面積が小さい分操作が軽くなっているのは、逆にこの船の利点になっていると思う。
22が言っているような、キャノピーを装備していざというときオーニングを張るという発想は
いかにもクルーザー的な発想だな。
カヤックでのツーリングなどと一緒で、雨が降ったら陸でテントで停滞でいいじゃないの？

24 ：

単なる比較なら適当なサイズのディンギーの方がほとんどの面で優れてるに決まっている。
安定性、積載量、耐航性、疲労度・・・。
でも>>23のいうとおり、アクアミューズはシーカヤックよりはいいはずだよ。
あと、軽いのもディンギーにないメリットだね。いざという時は一人でも陸に上げられる。

25 ：

旅は人それぞれのスタイルがある。
自分の求めるたびのスタイルに合う艇を選べば良いだけ。

26 ：

セーリングカヌーだとやっぱりそう沖出しはできないだろう。
（ディンギーは伊豆七島にも行った実績があるらしいが）
としたら、やっぱり浅いところで走れないと。
アクアミューズのダガーボードは上げるとタックジャイブできないし、回転式のラダーは上げると機能しない。これが逆ならいいんだけどね。
あと、セールのリーフやダウンができないのもあんまりうまくない。
コンディションのいい時に安全確実なルートをたどるというスタイルに合うのがアクアミューズ。でもこれが一番。無理して危ない目にあうことはない。

27 ：

>>26
文章おかしいですよ。

28 ：

文章が下手すぎてなんだかわからないよぉ。

29 ：

アクアミューズの難点はなんといってもデリケートすぎることだろ。
漏れが買ったところでは外板が非常に薄いので気をつけろといわれた。
カヌーの連中って相当荒い使い方するよね。砂利混じりの浜を引き上げたりコンクリの上に置いたり。
遠く行くならそういう事態も十分ありそうだ。

30 ：

ＩＤがＪＰＮ

31 ：

中古シカーラ持ってました。
重たいけど、いい船でした。のんびり乗るには。
今度はだんなとテーザーとか乗ってみたいです。

32 ：

ハーバーに繋留する資金が無い人が集う場所はｺｺでつか?

33 ：

うるせえ。ここは結構情報があって良スレなんだから出てけ

34 ：

情報がある？（ﾌﾟ

35 ：

私はまだディンギーで遠くまで行ったことないんですが、みなさんはどの位の距離行かれたことありますか？
どこからどこまで…どこで何を食べて…みたいな話聞かせて下さいm(_ _)m
旅した気分になりたい♪

36 ：

きゅうりさんが日本一周してるよね。今。
でも、ディンギーで遠くに行くのはつらい。安全に不安があるし。
レースのほうが面白い。

37 ：

>>36
日本一周なんかしてないよ。

38 ：

あれは必ず見守ってくれる取材艇が伴走してるし、いい写真がとれるコンディションの時しか出してない。
一般人がやるときは沖でトラブっても誰もその存在すら知らないということを忘れずに。
見知らぬ場所で見知らぬ人に毎回「何時までに到着しなければココへ連絡を」なんてのも至難の技だし、携帯も絶対壊れないという保証はない。

39 ：

>>38
をいをい、何も知らないのに知ったかしてデタラメ書くなよ。
しかも公式のＨＰさえ読んでいないようだな。
確かに陸上からのサポートはあった様子だけど、海上では基本的に一人でしょ。
必ず見守ってくれる取材艇なぞ伴走していないぞ。
良い写真が撮れるコンディションどころか、雨の降っているときでさえ出艇していたのが
ＨＰの記録を読めばわかる。
津軽海峡に至っては、思いついて、単独で渡ってしまったのは驚き。
このスレの趣旨は、沿海をディンギーで旅をしたいと云う事だよね。
今給黎氏の今回の旅は、まさにこの趣旨の極意だよね。
記録を読んでいると、本当に楽しんでやっている様子が伝わってくる。
>>38 は神経質なＰＴＡのオバサンみたいだな（藁
何かあったらどうするの・・？って。　この考えでは旅行にも行けないわけだが・・

40 ：

縦断かな？

41 ：

しかし、なんのかんのいってやっぱり写真とってるし、到着を待ち受けてる人がいるようなので、漏れたちが完全単独行するのとは違うだろうなあ。
まあやるなら早朝出航して昼過ぎに到着。身内には「３時までに連絡がない場合どうするか」を言っておく。
これなら、そこからその地方の保安庁なりに連絡して捜索してもらってもまだ明るさが残ってる。
なんか常識だといわれそうだけど。

42 ：

おまいの話はつまらん！

43 ：

早く出て早く着くのは山では常識

44 ：

ほっとくと落ちるぞ

45 ：

EscapeとかWalkerBayについて、いいとかだめとか
あったら教えてください。ヤフオクのEscapeは同じ
所が破損していますが、構造的に弱いのだろうか？

46 ：

エスケープは上れない
ウォーカーベイは高いし重い

47 ：

ごめんなさい。
上がれないって、クロースホールドしようとしても進まないって事ですか？
こちら、２０年前に会社のヨット同好会にいただけなので、このへんの
言い方を知らないのですが．．

48 ：

ランブラーって>>12の所以外で見たり乗ったりした人いない？
三人乗って荷物も積めて畳めてってあるから、
対応が悪いらしいのはさておき、のんびり旅するには
良い感じなんだがなぁ。図面だけ買って自分でつくるってのもあり？

49 ：

そういうのを自作するんだったら、本格的なディンギーの方がよくね？
といっても横山晃デザインしか出回ってないようだけど。

50 ：

>>49
＞横山晃デザインしか出回ってないようだけど
んなぁこたあない。調べが足らんな。

51 ：

日本デザインではの話だろ。
外国デザインならそりゃたくさんある。
でも実際に長距離を安心して走れるかどうか判らないし、たぶんそんなにはない。
たとえばチェサピークライトクラフトのサイトを見ても４から５ｍくらいのディンギーがあるけど、あれで「旅する」ことができるかどうかはちょっとわからんからね。特に素人には。
その点横山氏のは直接問い合わせても「伊豆七島にも行けます」なんてコメントが平気で返ってくるので驚異。
外国デザイナーに対しては用途や要求性能を説明するのが普通の人にはまず一苦労だ。

52 ：

車で海や湖へ　→　普段は一人でのんびり散歩　たまに2〜3人で移動キャンプ
って感じで考えているんだが、3人乗れるサイズって一人でカートップ
するの辛いし出艇も船台使いたいし。おおごとにしたくないんです。
アクアミューズでも良いんだが、できればカヌーベースでなくて、
ヨットとしての基本性能が欲しいし。
アカシヨットの分割ボートみたいなのにセールが付けば良い感じなんだな。
あくまでのんびり、あまり濡れずに旅できるディンギーを探してます。

53 ：

全長で４ｍ前後って感じだろうね。
合板艇でステッチ＆グルーで作れば簡単かつ軽くできる。
横山デザインならＹ１４やスパロー。コンディションのいいときだけ出すのなら、あまりデザインを気にすることもないかも。

54 ：

>>51
あとから「日本に限って」といわれてもなぁ。国内にも自作設計図は他にも
出回っておりますよ。横山氏の設計図も含めて、前時代的な設計ばかり
だけれどね。この当時の設計だと沈したら大変なんだけど素人におすすめ
しちゃっていいんですかね？横山さんは設計図を寸分たがわず正確に仕上
げるように念を押しますよ。それでも素人むきっすか？横山神話というのを
間違えて理解してるんじゃないのかなぁ。
素人は完成品を選んだほうがいい。横山さんもまず先にそれを言いますね。

55 ：

↑横山氏の友人登場

56 ：

横山の爺さんはもう８０過ぎだろ？
多少事故が起きようともう気にしねえべｗ
>>54
重要なのは基本計画とラインだからね。構造なんてどうでもいいんだよ。つっても素人には自分でアレンジするのは無理か。

57 ：

エスケープはそこらの浜に捨ててある

58 ：

あらま、いったい、どの辺の浜辺ですか？静岡？（Yahooのオークションにでてた）

59 ：

未経験者（船は川でカヤックを数回）ですが最初はディンギースクールとかに通ったほうがいいでしょうか？

60 ：

>>59
経験者に教わってもいいと思う。スクールならマリーナとかで
行われるから、近所にあれば以降もいろいろ付き合い続くし、
女の子と知り合う可能性もある。

61 ：

かなりの昔だが、「舵」誌にＹ１５で大島に行ったとか、九州−屋久島間を走ったとかの記事があったように記憶している。

62 ：

ヨットは本当に波に強いな、いつも感心するよ
ボート乗りがそそくさと引き上げる中、悠々と走ってるし
やっぱ、キールがあるってのは違うんだねぇ

63 ：

京都ナンバーのパジェロに乗った爺さんには気をつけろ
やたらとなれなれしいが、相手にしてはいけない
自分ではディンギーさえ持ってないのに、偉そうにする口だけ爺さんだ
おまけにケチで、人の弁当にたかりにくる。
見かけたら会員かどうか尋ねて追っ払おう。

64 ：

あのな、いまどき15fでスモールディンギーとか言うなよ

65 ：

このスレ、なんとなく好きなんだけど・・・・
>>1がスレ放置しててるのが気に入らない！！！
スレタイトルは凄く味があるのに・・・
なんで放置するのかばかやろ。
DIY板でこんなスレﾊｹｰﾝしたんだけど落ちちゃったな。
カヌー、カヤック、ボート、ヨット作るヤシ集まれ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1094299903/
ほれ、例のベニヤで作る格安カヌー＆ディンギーのサイトだけ
宣伝して消えちゃった業者スレだった。

66 ：

>>65
暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう。
スレは一度立ったら２０くらいまで伸びればそんなに落ちなくなるよ。
この鯖は例外かもしれないけど、他のディンギースレは共に２０いかなかった。
>>1はネタが無いんだろうな。スルーが凄まじい過疎っぷりだｗ
スレタイはディンギーで旅するのか、ディンギーを旅する（させる？）のかがわからない。
元ネタのKAZIでは後者のニュアンスが濃い（カートップ、宅配便で移動できるディンギー）
と感じた。トレーラーまでは使わないって感じかな。使うんだったらアクタスもこの範疇になるかな？
最近無免許ボートの条件が緩和されていろいろ出てきているけど、釣り用途が殆どだから
ディンギーの新しいのは望み薄だろうな。
しかしスレの流れとしては前者なんだろうな。前出のランブラーで日本一周する計画とかも
ホームページで出てたけどどうなったんだろうね？
個人的にはこのランブラーで、他スレで出ている海岸線リレー日本一周をやったら面白いと思うけど
どうやって艇を入手するかが問題だｗ

67 ：

2馬力付けられるディンギーがあるといいな。
アクタスは高くて手が届かない。。。

68 ：

>>66
ランブラ日本一周？
あれは都市構造研究所つー、いまいちなにやってるかワケワカメな会社
よーするに水際のハコモノ行政に機材一式売り込み系の企業が
誰かウチのフネで日本一周　ヤ　ラ　ナ　イ　カ　？　と呼びかけた企画で
カヌーの世界で少しは名を売った香具師が引き受けたものの、出発の準備
だけでうろうろして立ち消えになったと風の噂で聞いてるが真実は知らない。
>>1
海の話なんだから本音で語ろうや。
出ておいで。

69 ：

>>67
ウォーカーベイ8に船外機つければいけそうじゃない？
帆走だけの時にあげておくのが面倒かもしれないけど。
シードゥーのダイビング用電動水中推進器を必要に応じて着け外しできたらいいかもね。

70 ：

んだんだ！

71 ：

それは免許不用ボートのスレでやれよ。8フィートじゃ旅は無理だ

72 ：

ドーバー海峡をいかに小さな船で渡るか記録を狙う話を知らないか？
8fで旅するには大きすぎるな（ｗ

73 ：

それはある意味スポンサーのつくプロの記録狙いのプロジェクトだろ。
旅をするのにちっとも快適じゃないべ。仕事と遊びを一緒にするなよ

74 ：

旅を楽しめないバカがいますね。川の対岸までゆくのも冒険なのにね。

75 ：

イギリスには旅系ディンギーが結構あるけど、
あまり日本には入ってこないね。
ウェイフェアラーなんて、MK1からMk3（だったか）まで使用目的別に、
物入れハッチ付きの旅用、浮力体内蔵で初心者向き、よりレーシーなタイプ、
とか各バージョンが今でも生産されてるようで。

76 ：

あの人とあの人はここ読んでるはずだと確信した。
ついでにあいつも。あいつあれに乗ってるし。

77 ：

とある冒険家？が世界一周に出港。
あの人はなんでこんなに暇な時間があるんだ？、本職はなに？。
普通の人なら日本〜アメリカのヨット横断でも生涯に１〜２回が限度だろ？。

78 ：

というか、スポンサーがよくつくなぁと。
出航直前にNHKにでていたけど、ビールがこれみよがしに
さりげなくでていた。あの会社がスポンサーかな？

79 ：

スポンサー付きの冒険家か〜、、なんだかな〜。。
資金面や現地での調整・航海中の公的サポートなどはそのスポンサーが全てやるのかな？
ヨットの建造費まで出しているんだろうか？。

80 ：

彼の経歴見てたけど彼が何かやると必ず批判が出てくるようだね。
こんなんじゃ、ヨット文化が根付くなんて夢のまた夢だな。

81 ：

えっ？どんな経歴なの？

82 ：

> 79
そこまではしないと思う。数十年前に太平洋一人ぼっちを呼んだ記憶があるけど
スポンサーといっても食品の提供とかだった。今でも覚えているのは
蟹缶を要求したらスポンサーからそういうのはうちの重役でも食べないよと
言われたと恨みがましく書いてあったこと。
その頃からこの人、なんか変と思った。もっともなんか変じゃないとしないか．．．
（きゅうりさんはとてもまともだったけど）

83 ：

アクアミューズを最近購入した一人です。
オプションでお勧めはありますか？

84 ：

82って何歳なんだ.....

85 ：

船足の速い17ｆぐらいまでの遊べそうな船探してるんだけど
あんまりないね。
10knotだせるディンギーってスポーツ系になるし。
理想は7〜8mの風で10knot以上を簡単に流せる船がいいんだけど。

86 ：

＞　８３
きゅうりさんに聞いたら、ブームハングはあったほうがいいみたい

87 ：

アクアミューズはあんまりよくないよね。漏れの周りでは結局手放す人が多いみたい。

88 ：

>>85
R17 アクタスとかどうよ？
つーかカタマラン以外でその条件を満たそうとしたら、
どうしてもキールボートになるような・・・

89 ：

それ考えました、しかし運動性が要求するレベルではありませんから
日帰りでも微風、往復40キロぐらいを目安に快走する船が理想です。
やっぱカタマランですか？よく知らないせいか壊走になりそうな雰囲気がします。

90 ：

アクアミューズは筆おろしみたいなもんじゃないの。
とりあえず、一人で車の上に乗っけられるし敷居が低い。
アクアミューズで楽しいと思ったら、次を探せばいい。

91 ：

きゅうりさんって知らない人には知らない世界ですよね。
日本女性初の太平洋往復および無寄港世界一周（無寄港に異を唱える人もいますが快挙には違いない）
また昨年より２シーズンかけてアクアミューズで鹿児島→北海道（地球岬）・日本北上縦断を達成した
海洋冒険家・今給黎教子さんのことですよね。
って、私の正体バレちゃってたりしてね。
以後は潜行します・・・・・・。
p.s.
きゅうりさん本人は、おそらくここを読んでますヨ

92 ：

>>91
そうでっか，そうでっか

で？

93 ：

遅いフネはつまらんよ。
アクアミューズは素人には全くお勧め出来ない。

94 ：

素人にお勧めの機種は何？

95 ：

>>94
予算とか乗る場所とか運べる手段とか書いた方がいいと思われ。

96 ：

１．艤装が簡単
２．そこそこ高性能
３，楽に操船出来る
メインシートブロックを奢ったシーホッパー２かな。
まともな艤装はちっとも覚わらんがフネの基本はわかる。

97 ：

アクアミューズは玄人向き？
早いの？

98 ：

＞９５　が言ってるとおりだと思う。
シーホッパーが予算、乗る場所、運べる手段、全てに
優れているとはとても思えない。
予算、運べる手段を考えればアクアミューズがいい。
が、上らないなぁ。ちょっと、いらいらする時もある。
下手なせいもあるだろうけど。
http://www.kairen.jp/のmovieが最近、見れなく
なっているけど、うまい人がすればかなり速いと
わかる。僕には無理だけど。

99 ：

>>98
全体的に艤装が弱い気がします。
2回、ラダー折れました。
ベニヤなのでだんだん弱くなるようです。
FRPで巻いた方がいいと思いますよ。

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