ダンボール屋ってどうよ？

1 ：06/06/04 〜 最終レス ：12/06/05

年中募集している会社が多いけど？
東加古川の共○ペーパー＆パッケージ。
コルゲーターって暑いの？
クラ○ンパッ○ージって年中募集広告だしているが？
あ！甲子園の○進ペーパー＆パッケージって東加古川と同じ会社
あそこの滝○専務は馬鹿で有名らしい。
酒飲んで`○を出したらしい。

2 ：

共○ペーパー＆パッケージは経営不振らしいよ。
コルゲーターは２０年前の機械をまだ使っているらしい。
可愛そうに銭が無いから新しい機械を入れれないらしい。
赤字経営なら仕方が無い。
今年が山らしい。
そこに仕事を出している方は要注意です。

3 ：

共○ペーパー＆パッケージは幹部が事務系か営業系なんだ。
技術系はせいぜい課長止まりです。
だから素人みたいな工場長がとやかく言うんだ。
馬鹿○本専務は営業なのに知ったかぶりで現場に文句ばかり言う。
とても評判が悪く早く隠居しろ！
技術系は絶対に出世できません。
それが社風らしいです。

4 ：

破廉恥な専務だね！共○の滝○専務って！
パートさんに今晩どう？とか言うらしい。
断れば首になるから仕方なく付き合っているパートさんもいるらしい。
貴方の奥さんをそんな会社に入れたら奥さんの貞操が！！

5 ：

共○ペーパー＆パッケージのダンボールは品質が悪いから
レン○ーに仕事を取られている。
工場長が事務系だから事務的に工場運営してしまう。
顧客の求めているのは事務説明では無く技術説明だ。

6 ：

サービス残業が社風とは恐れ入ります。
ダンボールの５０％はレンゴ○と王○が仕切っている。
それ以外のダンボール屋は従業員の残業代をピンハネしないと儲けが無い

7 ：

ダンボール屋は営業が花形だが現場は奴隷同然です。
コルゲーターの暑い作業で水一杯も恵んでくれない。
って言うか水飲む暇があるなら生産を上げろです。
もう、人も機械もボロボロですがな。

8 ：

土曜日出勤に始業より１時間早く作業準備させ昼休みも会議をさせられる
そして究極はサービス残業毎日３時間。
これがダンボール屋です。

9 ：

ダンボール屋はアホばかりと聞いた事がある。
サービス残業して上司の小言をニコヤカに聞く。
おまけに給料はピンハネされている。
幹部達の高級ゴルフクラブを買う資金は一般社員のサービス残業からです。
おまけに美人のパートにはセクハラをするしね。

10 ：

レン○ーと王○が半分も占めているんですか？
では、そこの社員になったほうがお得？
営業とか募集してんのかな？

11 ：

レ○ゴーと○子が半分も占めています。
価格競争、品質も安物のダンボール屋とは違います。
もちろん、給料は月とすっぽん。

12 ：

そんなに違うんですね・・・
品質も違うとは。
やっぱりこの業界は大きいところが強いのでしょうか？
給料にも差がでるとは。

13 ：

品質なんかちがわねーよ。どこのダンボール屋でも同じような機械使ってんだから。
給料は確かにスッポンだね。
>>8
そんな会社辞めちまえ。初めて自分の方がましだと思ったぞ。＾＾；
>>10
営業は募集してるけど、そこに入れるくらいの大学かい？大手なら私立のトップクラスじゃないと無理だよ。

14 ：

どうせなら改行位置合わせろよ

15 ：

あげ

16 ：

今、熱いスレッドはここ！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1135880464/
必見ですよー！！

17 ：

儲からない業界ですね。
中小のダンボール屋はサービス残業した分を役員達が分け合う。
なんともセコイ。

18 ：

ダンボール屋は仕損だしたら弁償だよ！
ボーナスから差し引かれるんだ。
働いても働いても差し引かれるから辛い。
改善提案だしても500円しかくれないが仕損だしたら10万円も差し引かれる。
これが東加古○のダンボール屋です。

19 ：

日本ハ○兵庫工場の方に言います。
くわえタバコでダンボールを作っています。
食品でもお構いなしです。

20 ：

食品関係の方はダンボール会社を選んだほうが良い。
妙に現場がタバコ臭いなら仕事を出さないほうが良い。

21 ：

。
。

22 ：

品質は変わるよ！
最新の機械を入れている会社と20年前の機械を無理して使っている会社
とでは自ずと品質に差が出る。
共○ペーパー＆パッケージは20年前のコルゲーターを使っている。
だから機械が悪いから同じクレームを何度も出してしまう。
現場の責任ではないよ。

23 ：

休み時間が実質２０分の会社で働く気ある？
お昼休み１０分は機械が動いている。
そのご２０分で食事。
後、１５分は会議だ！
せっかくの休み時間に上司の小言を聞く羽目になる。
休まる暇なし。

24 ：

>>22
特定の会社の品質が悪いかどーかは知らないが、大手でも２０年前のコルゲータ使ってる所も
あるよ。コルゲータの場合、買い替えは難しいから改造して品質やスピードを
上げる場合が多いね。
まあ経営者と工場の意識の問題だね。

25 ：

だから改行を合わせろ。
。
！
？
。
。

26 ：

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

27 ：

コルゲーターの場合、ダブルフェイサーを最新のものにしておく方が品質は
安定する。
理由は最新のものはダンボールのソリを自動補正してくれるらしい。
グルーマシンも最新のは紙の水分を自動で計り蒸気を噴射できるシステムに
なっているらしい。
そこら辺がダンボール屋のレベルに違いがでるんだ！

28 ：

そんなの中小でもやってるよ。
具体的に言うと会社がばれそうだから言わないけど、
企業規模で品質は決まらないと言いたいんだ。
確かに中小にはひどい品質で平気な所も多いよ。
でもそうじゃない会社もあるんだよ。

29 ：

これからは付加価値をつけられる会社が生き残っていく。
板紙戦国時代の幕開けだ。

30 ：

段ボールに付加価値？
どうやって？

31 ：

簡単だよ。
耐火ダンボールでマンション建てるとか、透明ダンボールで水槽を作る。
要するに金属、ガラス、プラスチックの代わりになるダンボールを作ればいいんだよ。
さあ、やってみれ＾＾

32 ：

簡単だよ。
耐火ダンボールでマンション建てるとか、透明ダンボールで水槽を作る。
要するに金属、ガラス、プラスチックの代わりになるダンボールを作ればいいんだよ。
さあ、やってみれ！
こう書け。

33 ：

コルゲーターを数十年使い続けると油圧シリンダーがいかれてくる。
それを放置すると糊量に大きく影響を与えるんだ！
機械オンチの技術者だと気がつかず品質を落とすこともあるんだ。
結論を言うとコルゲーター技術者に機械センスがないと品質が保てない！

34 ：

日本ハ○兵庫工場のダンボールはタバコの吸殻が混ざっています。
タバコの火はコルゲーターの糊部で消します。

35 ：

加古川の共○、前○はカルシュームが足りん。
奴は怒鳴れば教育と思っている。
何様だ？

36 ：

加古川共○の前○課長は印刷がへぼい。
社内では印刷がうまいとなっているが簡単な仕事しかしていない。
カラーものなんかしていない。
だから奴の腕はへぼい。

37 ：

へぼいダンボールの印刷屋に技術なんか有り得ん！
っていうか職人としては３流。

38 ：

加古川の○川課長！もう一回、胃潰瘍になって死んで下さい。
あんた！会社に必要ないよ！
もうあんたの替わりに増○課長がいるだろう！
辞めちまえ！ゲス野郎！

39 ：

営業のホープ○嶋課長がいるでしょうが！

40 ：

ダンボール屋の営業は大変だね！
原油値上がりで印刷屋も紙屋もダンボール屋も値段交渉しないとあかん。
へぼい職人、前○課長の印刷では正直、客に出せないよね。
そこを営業トークで切り抜ける。
職人がへぼくても形なりに商品ができたら商売になるんだ。

41 ：

へぼい職人でも形なりのダンボールを作りよる。
だから商売になる。
けど厳しい客からは駄目出しをくらい仕事が無くなって行く。
加古川、共○ペーパ○＆パッケ○ジのへぼ職人！！解ったか？

42 ：

へぼい会社だね。
加古川の○進は！！潰れちまえ！！

43 ：

こんなクソ社員を雇ってしまった共進に同情するね。
前川課長、コイツを原紙巻きにして明石のタコのエサにでもして下さい。

44 ：

４３さんに同意。
前○課長に嫌われたら首になる。
何人か首になっているよ。
奴は好き嫌いが激しい上に機嫌が良いとき悪いときが激しい。
人間のくずだね。

45 ：

４３は課長じゃなくお前の事を言ってるんじゃないのか？
それなら俺も同意できるんだが・・・

46 ：

殆どが一人の自演だろ。
おまいもきちんと文末に。。。！！！？？？を使え。

47 ：

あのな！俺はくそ社員だが前○はへぼ社員だよ。

48 ：

コイツを原紙巻きにして明石のタコのエサにでもして下さい。
ってか？
やれるもんなら、やってみろ！ぼけ！

49 ：

おまいもきちんと文末に。。。！！！？？？を使え。
おまい？播州弁か？

50 ：

４６さんは共○の社員ですか？
あんなクス会社の味方して得になるの？
あ！まさか？共○の取引先？
あそこは技術ないよ！

51 ：

現場社員なら前○課長を嫌っているが８０％でんがな！
２０％は前○派で特別に可愛がっている。
ようするに好き嫌いが激しい奴！！
お前！前○派か？

52 ：

前○は自己中心的な人なんですよ。
他人はどうでも良い。
こんなヘボ社員がいる共○なんか入るなよ！
休み時間は２０分しかありません。中休みなし。残業しても途中休憩なし。
仕損だしたら弁償です。
怖くて仕事できないよ！
中には給料全部無くなって会社に借金している奴がいるらしい。

53 ：

人間のクズみたいな会社ですね。

54 ：

そこまで嫌な会社ならさっさと辞めて、監督署に直訴すればいいじゃないか。
それとも、そこ以外の会社に行ける能力が無いのかい？
だったらヘボ会社がお似合いだよ。

55 ：

辞めてやる！
くそ！次の会社が見つかるまで我慢するしかないだろう？
３年も我慢したんだぜ！

56 ：

そーだ！　辞めてしまえ！
辞めたら労働基準監督署に行くんだぞ。
これは労基法違反だから賠償してもらえる。サービス残業もあればそれも含めてね。
↓
○休み時間は２０分しかありません。
○仕損だしたら弁償です。

57 ：

東加古川の共○ペーパー＆パッケージ！！
労働基準監督署に行ってやるぞ！ぼけ！
あと、前○課長！お前の腕はへぼいぞ！

58 ：

食品関係者のみなさん！
共○の従業員はトイレして手を洗いませんよ！
汚い！

59 ：

>>58
そんなこと普通でしょ。
漏れの勤めてたところなんか、化粧品だろうが食品だろうが地べたに
置いてたし、足で踏んづけても軽く拭いて間に挟んでたよ。

60 ：

>>59
それは言っちゃいけない。
そんな事言うと誰も宅配ピザなんか買わなくなるぞ。
俺は食いたくないけど＾＾；

61 ：

ピザの箱は、勤めてた工場でも作ろうと営業が話しを持ってきた
けど、雨漏りはするし、きったねぇ工場でそんなもん作れるの？
って工場長が断った。その工場長も辞めちゃったし。

62 ：

61さん、辞めた工場長はインドネシアにいったそうな。
雨漏りだらけの工場は現在も継続中です。

63 ：

食品関係やっているのに工場の目の前が田んぼだから虫がいっぱい入ってくる。
おまけに雨漏り！！ひでー！工場きたなー！信じられん。

64 ：

その工場を許せないなら辞めなさい。
当たり前だと思える人が棲む業界です。

65 ：

ダンボール屋の営業は自己中で我が侭で人の事は気にしない。
って言うか人によって態度が変わる。
ねずみ男がダンボールの営業をやればナンバーワンになれるよね。

66 ：

共進には社員がいるから入社したら危険です。

67 ：

なんか凄い勢いで段ボール切ってる。
ま、延々同じ行動ばっかのベルコン作業員とかよりはましだけど。
段ボールの大きさも、歩く場所も変わるし（あんまかわんねーけどw）

68 ：

前●課長、あんた要らん！

69 ：

なにを〜！

70 ：

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

71 ：

神奈川の中小ダンボール会社から、採用通知がきました。
オレは２８才の元営業マンで、製造に携わる仕事は初めて。
前職を考慮のうえ、作業を覚えてもらってから、営業に回る可能性もあるとのことです。
ダンボール製造で、月収手取り２３万って普通なんですかねぇ？

72 ：

>>71
俺コルゲーターメーカー勤務の営業職だけど
俺の手取りより多いぜ

73 ：

製造で未経験者が手取り２３万は多すぎる。
製造のままだったら給料下がるか５年位は据え置きになりそうだね。

74 ：

>>71
俺は神奈川の中小ボックスメーカー勤務
4年目で30才だけど手取り20万、残業代賞与無しだ
まあどこもこんなもんじゃね

75 ：

>>71
手取りで話しすると、扶養家族で社会保険が変わたり住民税が違ったりするから
支給額で言ってくれないと比較できないよ。
まあ、どちらにしても２８才中途採用で手取り２３万は多いね。
うちの会社なら支給額でも２０万位だよ。
>>74
サービス残業を強要するメーカーは少なくなってるよ。
最近は中小のボックスメーカーでも必要な残業は支払うようになってきたね。
但し、必要な残業だけね。不良品の検品や改善会議などは相変わらず払って
くれないね。
賞与無しって事は今年のシート値上分を製品価格に転嫁できていないのかな？
大手段メーカーの下請けや大手ユーザーの子会社なんかは厳しいようだけど・・・

76 ：

>>75
中小ボックスで働いてるけど、
内容の如何に関わらず残業代払わなければ、だれも残りません。
ちなみに28才独身扶養無し一人暮らしだと、
基本給と自動的につく手当て（通勤・住宅）合わせて手取り20万ちょいかけ（残業無し）。
ボーナスは年間4ヶ月が基準です。

77 ：

>>75
まったく転嫁できてないみたい
>>76
>手取り20万ちょいかけ（残業無し）。
あんま残業ないのかな
うちは土曜祝日はおろか日曜も隔月で隔週だｗ
以前は残業代も出たんだけどね
移転して機械も新しいの買ったんで経営はかなり苦しいみたい
旧工場跡地はもう直ぐ一年になるけど未だ売れないし。買いに見学に来てたのがエホバの証人とかだったしｗ
移転直後にベテランも大量に辞めてるし（工場長と営業の部長以下全員）設備投資で駄目になる典型かもな
しかもその人達の退職金もろくに払ってない、何度かに分けて払うとか言って２回目以降音沙汰なしとか
一応移転直後は苦しいんで残業代は我慢、軌道に乗ったらボーナスでカバーって約束だったんだけど
あっさり反故、なもんで社員の士気も下がりまくり。冬次第で現場の責任者クラス（俺も）辞める。

78 ：

この業界って、最大手と中小で違いってあるの？
給料とか待遇とか。
デカイところは大変なのかな？

79 ：

待遇は全然違う。
＜良＞
給料は３割増以上、ボーナスは２倍。
役職手当、家族手当等の手当ても多い。
完全週休２日制（但し営業は休めない）
保養所などの福利厚生施設有り。
＜悪＞
家族が居ようが新築の家を建てようが、無慈悲に転勤させられる。
営業は海外研修有り。当然英会話必須。
個人目標は必達（中小はテキトー）
できない社員への風当りは強い。（最悪、退職に追い込まれる）
仕入先はもとより、得意先へも非情にならなければならない。
生産は２直または３直なので勤務時間が不規則。
要するに、大手は仕事に生きがいを感じる人にはいい会社。
プライベートを重視する人には、大手でも中小でも、とんでもない業界。
かな？＾＾

80 ：

なるほど、詳しい説明ありがとうございます。
営業はなかなか大変そうですね。
英語、全然できません・・・
学生の間に英語や簿記やりまくっておかないとダメですね。

81 ：

埼玉県八潮市の
段ボール友栄は、絶対に行かない方が良い！
行くだけ地獄を見る！！

82 ：

>>71
某最大手で入社十年以上十五年未満の営業職ですが、
諸手当税込700万円です。
土日もなく、朝7時から夜10時過ぎまで働いていますから
これでも少なく感じます。

83 ：

入社１０数年で700万ってスゴイですね。
土日無いっていうのもスゴイですけど。
それにしても３５歳前後で７００か。いいなぁ。
営業職の場合、残業代などは出るのでしょうか？
営業手当てみたいな感じなのですか？

84 ：

>>83
営業手当はありますね。
別途残業代もつけられますが、それは許されていません。

85 ：

レスありがとうございます。
なるほど、基本的に残業代は無いものなんですね。
でも最大手だけあって、７００万いくくらい十分手当てが支給されているようですね。

86 ：

>>83
休みなしで10時までやって、
「込み込み」700だろ。
手取りベースを年間労働時間で割ってみな。
もっとも、営業は無意味に移動時間で時間を食うから
内勤での感覚とは違うからな。

87 ：

１日１４時間×３６５日＝５１１０時間
ありえないね。

88 ：

>>86
>>87
表現が大げさでしたすみません。
毎週土日とも出社している訳ではありません。
でも、土日のどちらかは出社してます。
例えば土曜日に接待でゴルフにでも行けば、日曜日に出社します。
さすがに盆暮れGWは客先も休みなので、何とか休めます。
数えてみたらは60日位は休んでます。（休みなしでは死んじゃいます）
でも、会社の入社案内には年間休日123日と書いてあります。
14時間×305日=4,270時間
7,000,000円÷4,270で、時給1,639円ですね。
>>86
の仰るとおりで、営業外勤ですからずっと仕事をしている訳では
ありません。

89 ：

>>88
年間60日ですか・・・かなり過酷ですね。
こんなこと聞くの失礼かもしれませんが、転職とかは考えていないのですか？
お金を稼ぐのは大変だし、楽な仕事は無いと思いますが、
それだけ長時間働くのはさすがに厳しいと思うんです。
仕事にやりがいや充実感を感じることができるのならば良いのですが。
使う暇もなければ貯金もできますしね。

90 ：

>>89
実際、社内ではいつも転職の話題で持ちきりです。
今日は客先から直帰できたので、こんな時間に書き込みが出来ていますが、
正直仕事がしんどくて転職活動を考える余裕すらありません。
仕事はしんどいですが、顧客は大手が多くまったくやりがいが無いわけでは
ありません。
でも、もう少し給料が安くても楽な仕事をしたいとは思います。

91 ：

>>90
地方と都内や大阪などの大都市とでは、
勤務時間や業務内容、待遇などが違ってくるのですか？
大手の顧客が多いとは都内勤務なのでしょうか?
私はまだ学生で社会人のことをよくわかっていませんが、
大手企業相手にバリバリ働き、給料もできるだけ多いほうが良いと思っています。
でも、実際に働き出すとお金だけではないのですね。
社内でひんぱんに転職の話題を出せるっていうことは、
それほどピリピリした雰囲気ではないのでしょうか？

92 ：

年収が支給で￥６００万超えてたらどの業界でも死ぬほど働かされる。
時給換算なんて意味無い。
週に２日＆祝日も休みで年に￥３００万より、
俺なら週一休みでも￥６００万の方を取るね。
それに営業なら移動時間の空きにＣＤや本も買えるし、ピンサロだっていける。
ちょっと風邪ひいたって医者にも寄れるぞ。
１４時間は拘束時間だが、現場の１４時間とは全然違う。

93 ：

仕事中に営業者で医者や本屋行ってたら怒られちゃうよ。

94 ：

>>91
もし、この業界に就職を考えているなら、
就職前に北京語・広東語を少しでも勉強しておいた方が良い。
包装資材を含めロジスティックス関連の業界の今後の出世コースは
大陸だからね。
国内の本社・工場から上を目指しても50代前半で執行役員、
中盤で取締役事業部長くらいになっていなけりゃ、
へたすると、50の声を聞いたところで子会社出向で閉職だよ。
会社としては給料の高い営業管理職なんて一番の削減対象だから。
独身で身軽な内に大陸勤務やっておくと可能性がかなり広がる。
実際、現地で国内超大手メーカーのロジ本部に転職したり、
退社して、商社に半分身をおきながらげ起業して上海に豪邸を建てた奴もいる。
使用人が4人もいるんだぜ。

95 ：

>>93
　ヘタに半休や有休使われるなら、時間内に役所や医者に行ってもらった方が
　管理職的には助かるがな。

96 ：

>>94
中国語ですか。全く勉強したことがありません。
TOEICの勉強はやっているのですが、他と差をつけるためには中国語もやっておいたほうが良さそうですね。
就職の際も、中国語に興味があることをアピールすれば多少はプラスになりそうですし。
ちなみに自分は高学歴ではないので、海外へ行かせてもらえるような有望株としては見られそうにありません・・・
普通の私立文系なんです。

97 ：

中国特需が永遠に続くと信じてるのか？
日本で郊外に一戸建て買えるくらいなら上海でメイド４人雇える。
ただし、中国人はやめとけよ。
しかも「上海」と呼ばれてるエリアは際限なく広い。
あとせいぜい３〜４年うちにしっかり金溜め込んで
リタイアする位の気があるならならそれもＯＫだがな。
ヒマがあるなら今から１０年、いや５年前のビジネス誌か日経読んでみろ。
企業や流行の栄枯盛衰ってそんなもんだ。
今のトレンドにこれから乗ろうとしても乗り遅れるだけ。

98 ：

中国語やってもムダってこと？
やっぱり英語か？
そもそも語学なんていらねーの？
皆はどんな自己啓発してる？
社労士、TOEIC、簿記、診断士、書士、税理士、中国語、ビジ法、情報系、、、
俺は診断士が欲しい。

99 ：

診断士でなにするの？
仕事があってこその資格。
資格だけでは仕事は来ないぞ。
結局は営業能力かコネと実務経験だろ。
その上「士」とつく資格は最近のＩＴ化の波に揉まれてどんどん仕事がなくなってるしな。
コンサルティングがからまない資格士の仕事なんてもうない。
って事は一旦はその仕事をしてからの方が早道だろ？
ウチの税理士は昔段ボール屋にいたことがあるらしくて、相談しても的を居た
答えがすぐ返ってくる。必要とされてるのはそういう能力じゃないのか？
段ボール＋語学でこそ、重宝されるんだろ？
語学だけ出来ればビジネスチャンスがあるなんてのは語学スクールの撒いた幻想だ。

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