新史記 Part2

1 ：10/08/03 〜 最終レス ：12/06/01

β版まだかいな
項羽と劉邦 歴史ゲーム - 新史記
http://www.vesta.dti.ne.jp/~egux/sokantop.htm
羽帥の兵法書
http://plaza.rakuten.co.jp/sokan/
新史記@ウィキ
http://www37.atwiki.jp/asklepios/
前スレ
新史記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137716953/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1　乙
前スレなんで落ちたの？

4 ：

>>1乙

5 ：

作者生きてるのか？

6 ：

［ お知らせ ］
【2010/08/22】
新史記 -第二巻- 初期ベータ版を公開中。

7 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

8 ：

マジか！
さっそくDLするわ

9 ：

釣りかと思ったら、マジだった！
作者様、乙！

10 ：

システム変更で思い切った強行軍がしにくいのでじわじわ攻めたり攻められたり大分一章と感覚が違うな
というか項羽動かすの楽しい

11 ：

拡張漢でクリアしたので感想を。
外交（同盟）コマンドは軍師の助言がないと出てこない。
「〜に同盟もちかけてはどうでしょう」みたいなやつ。
おまけにすぐに裏切るのであんまり意味がないような・・・。
（楚以外の勢力の強い国になびくような感じ？）
プレイ中は韓や梁（彭越）が漢を離れ、斉（韓信）と同盟していた。
大軍になるほど疲労が蓄積しやすくなる。
たぶん式は
各武官の疲労度の合計／疲労度上限数値
デブほどすぐ疲れるみたいなイメージ。
なので大軍は威力はでかいけど、持続的に使えなくなっている。
ほかの勢力を自由に使えるのは良いんだけど、何か足りない
うーん・・・
後、彭越は不死身。どうやったら息の根を止められるんだろう？

12 ：

小勢力が同盟で大国を攪乱して倒す・・・みたいなことができれば
後、四面楚歌のシナリオをお願いします・・・

13 ：

初級の項羽でも難しいなー
項羽自身は野戦ですごく強いけど、周りの敵が多すぎて手が回らない

14 ：

川辺に陣取る国士無双に突っ込んで盛大に削られる劉邦に吹いた
お前今までどれだけその水計の恩恵に預かったと思ってんだよ

15 ：

先頭に思ったほどの変化がないね。

16 ：

やっと初級楚クリアした〜。虞美人かわいい。あの絵師さん楚漢漫画とか書いてくれないかなぁ
ときどき自分のターンになっても、他勢力行動中って表示のままで入力を受け付けない（進行ボタンだけは押せる）状態になるのが何回かあった
そのまま流してプレイしてたんでどういう状況でなったか憶えてないんだけども

17 ：

楚斉漢以外の小国が難しい
勝ち馬に乗る形でのクリアしか望めないのかな

18 ：

>>16
俺もやっと。399ターンかかった。
入力受け付けない状態は環境ボタンを二回押すと解消した。

19 ：

斎で、漢と対峙した時にある李左車のいう要衝の都市ってどこ？

20 ：

やっと規制とけたか。
楚難しいな。

21 ：

>>18
サンクス
拡張韓クリアした
弱小は三強との接触をひたすら避けるのが基本戦略なんだろうけど、韓と燕以外はまともに城落とすのも厳しい…

22 ：

>> 21
どうやって？
初級楚クリアすらクリアできん

23 ：

>>22
開始後すぐに武関まで移動して独立、武関、覇上、函谷関落とす
楚軍が漢軍を押しまくるので便乗して漢と旧三秦の領土を削っていく。
韓信が参戦して項羽と噛み合うと、フリーになった劉邦が反撃してくるので漢侵攻を中断して弱小国を攻略して武将を回収する
あとは項羽l劉邦韓信とかち合わないように大陸の隅っこの城から落としていく
三強の主力部隊とは戦闘力、回復力共に差がありすぎて少々兵力が上回る程度では全然歯が立たなくて泣けてくる

24 ：

>>19
武関、函谷関、関中（武関、函谷関、覇上、咸陽、櫟陽、？、雍）、南鄭を落としてみたがだめだった

25 ：

>>23
おかげさまで善戦できました。ありがとうございました。
結果は、力尽きました。
関中、漢中、砂漠諸都市攻略
臨江攻略
彭越が斉と同盟
（燕も斉と同盟中）
衝山攻略
関中の城を漢に奪われたが無視
趙攻略
（この後、燕を攻めたら漢に攻められ負け。やり直して燕を無視）
関中の城を漢から奪還、漢と互角の戦い
ここで、楚が滅亡
この時点で斉連合軍（斉、梁、燕）最強
漢に城を取られ、斉連合軍が漢の城を取る。斉連合軍の城を攻めるがスピード不足でゲームオーバー

26 ：

>>25
力になれずごめんなさい
三強のパワーバランスが崩れるとあれよあれよと弱小が強者になびくので、彭越が害をなす前にその時点での最強国の属国を叩く感じですかね
彭越が独立している限りは中原で優勢な軍と泥仕合をしてくれるので
漢中は一度征服すると標的になりにくく、攻め取られにくいので大事にした方がいいです。砂漠の城を取るとかえって劉邦を呼びこんでしまうので捨て置いた方がよいかもしれません

27 ：

第二巻なんかイベントありました？

28 ：

>>26
いえ、おかげさまで可能性が見えましたので、また挑戦してみます。
開始後、武関を落とすのでさえ手間取りましたので、教えていただけてなかったら、韓でプレイしようとすらしなかったと思います。

29 ：

鍾離昧関連と、李左車と?通の二択と、史実通り敗北した項羽が江東に戻らずそのまま果てる（江東は一瞬で漢領に）やつしか見てないな

30 ：

李左庫が最後まで残る時に起こる漢との和睦イベントは
なんかよかった。
しかしクリア後の絵がなぜか○○

31 ：

あと項羽は人が減る同盟国が漢になびく等のマイナスイベントしかないのか
劉邦に矢があたるのはあったけど

32 ：

マイナスイベント仕込んどかないと普通に劉邦轢き殺してクリア出来てしまうのは拡張シナリオで御覧の通り

33 ：

他にイベント発見した勇者はおらんか？

34 ：

sy

35 ：

誤爆失礼
私は韓拡張プレイで、
キョウゴウとゴゼイを倒して人集め
三秦攻撃
劉邦に押されまくるが頑張ってチョウジ倒す
項羽滅亡
韓信、劉邦の二勢力を相手に奮闘
オワタ
って感じでそれなりのところまで行けました。
多分項羽滅亡を防げればクリア出来る可能性がってところですね。

36 ：

衡山落としたときに加わる武将が呉丙だったり梅�ﾐだったりするけどなんか条件有ったりする？

37 ：

韓ならもう簡単にクリア出来る
＞多分項羽滅亡を防げればクリア出来る可能性がってところですね。
がネックだね。
あと斎で漢を倒すと稀に陳平、ハンカイ、シュクカが仲間になるよ。低確率だけど
韓で倒せば張良とか仲間になるのかな？楚なら英布とかなりそうだが、、

38 ：

呉丙＜梅�ﾐ
気力のせいで今までの速効型が通用しなくなっちゃったから攻撃力がかなり重要ですね。
漢意外だと回復役が居なくてかなり辛い。
特に疲労回復が遅すぎる。

39 ：

呉丙＜（越えられない壁）＜梅�ﾐ＜季布＜英布
くらいの差が…攻撃４に届くのが偉い
それだけに呉丙が出てきた時のガッカリ感が半端ない

40 ：

>>23さんのやり方のほうが遥かに効率が良かったですわ。
運が良かったのか、関中攻略中に劉邦に攻められたけどすぐに離れてくれたおかげでそのまま北上、燕、斉のルートで進軍中です。
多分もっとうまいやり方あるんだろうけど・・・
それと韓信参戦メッセージが無いためバックグラウンドでやってたら気がつかないうちに攻撃されて驚いたｗ

41 ：

>>26
おかげさまでクリアできました。ありがとうございました。
アドバイス通り砂漠の城を取らないでおいたら、劉邦との泥沼の戦いを避けられました。
梁と斉が同盟してしまいましたが、破棄してくれました。
斉、趙、漢を少し削りつつ、小諸国を滅亡
斉と同盟（斉を従属）できました
梁が漢に侵攻している間に、楚を滅亡させ、
その後、漢、梁を滅亡させクリア。

42 ：

燕でもハンカイ仲間になったお

43 ：

>>30
斉の対漢和睦条件って何すればいいの？

44 ：

キョウゴウでクリアした
途中、漢倒したらハンカイも仲間になったよ

45 ：

合同で城攻撃、陥落したときの所属先ってどうやって決まるんだろう

46 ：

単純に兵力の多い方に付く気がする。同数の場合は部隊一覧で下に来る部隊に付くと思う
他勢力と合同で攻めても同じなのでうまく立ち回れば疲弊せずに連続で城を落としていける

47 ：

呉丙でもクリア目前
でももうやりたくない＞＜

48 ：

>>46
どうやら一概にそうでもないみたいで、兵力下、一覧上でも自分の領地になったりしたことが・・・
単なるバグの可能性もあるけれど。
というか呉丙とかキョウゴウとかみんなすごすぎ

49 ：

あち拡張で韓を倒すと韓王信が仲間になる時があるね

50 ：

上級斉で張良からの同盟提案を受諾したターンにセーブ、終了した後に再開するとなぜかnoを選んだ事になっていて李左車に三下り半突きつけられた
他のyes/no分岐イベントでも起こる不具合かな

51 ：

>>50
そうかもね
とりあえず拡張すべてと上級李左庫ルートとかすべてクリアした
なんかおもしろいイベント発見したら報告よろしくです^^

52 ：

初級楚すらクリアできない俺にアドバイスくれ…

53 ：

上級斉で漢を倒したら、「我らは漢と同盟しよう」みたいな台詞が出て
残りの漢同盟国（韓、趙、燕、ｷｮｳｺﾞｳ）がそのまま漢旗付けたまま宣戦も攻撃も不能になったよ。
楚と梁を亡ぼしてもそこでクリア不能に。上級斉は何度かクリアしてるのでバグだろうなあ。

54 ：

>>52
初級楚だったら
�@韓→斎(動き出したら即効で！) で潰すか
�A徹底して漢のみを標的に潰すか
が楽
関係ないけどなんか張耳が楚に振るイベントあったよ
あとは呉丙とか呉臣がまとめて完全味方(同盟じゃなく)になるのも

55 ：

上級の斉で、漢と和睦するために落とす要衝の都市ってどこですか

56 ：

>>55
特別な領地ではなく優勢になることだよ
このゲームで一番難しいルートかもしれんけどがんばって！

57 ：

>>56
ありがとう
やっぱり一番難しいんだね
回復がないのが泣けてくる

58 ：

>>57
もしかしたら優勢ではなく耐え抜けばなのかもしんない
でも相当耐え抜いたよ

59 ：

いくら責めてもすぐに復活してくる劉邦さんうぜえ

60 ：

>>54
ありがとう
クリアできた

61 ：

>>60
よかったね^^

62 ：

燕プレイがすごく簡単でした。
漢に宣戦布告。趙を攻めながら南下。途中で楚に従属。
趙滅亡後に最南端まで移動。独立してゴゼイ、キョウゴウを倒して武将回収。
漢と停戦。途中韓を味方に出来る状態になるけど倒して併合、武将回収。
この時点で完全に優勢に立ち、梁、斉を見方につけ、漢、楚を倒す。
終了。
楚は彭越退治に夢、漢は楚と一進一退、斉は参戦後すぐに味方になったため強力勢力と殆どやり合わないでクリアできました。

63 ：

>>59
全滅させて大陸の果てにバシルーラしてもむしろ疲労が抜けスッキリして戦線復帰する劉邦さんうぜえ

64 ：

劉邦はんはウザさで天下とったんだろうな。時の権力者はいつでもそうか。
しかしシュクカが如何に優秀かがよく分かるゲームだね

65 ：

蕭何？しょうか？

66 ：

ショウカのことだろうな

67 ：

副軍なのに軍師補正かかっちゃうのはバグかな？

68 ：

＞君主の副官１、副官２を、共に軍師として扱うようにします。

69 ：

スレ違いかもしれないけど六のちかくにある
大きい湖みたいのは実際するの？

70 ：

たぶん？陽湖（？？湖）？
百度で見ても九江郡らしいし。

71 ：

うお、化けたかｗ
wikipediaでハ陽湖を見るとよろし。

72 ：

>>71
謝謝
新史記やって中国の地名とか都市とかに興味を持ってきたのです

73 ：

不客気
ついでに言うと呉の下にあるのが太湖
その近辺の蘇州には素敵な老街があって古装電影の世界に入ったような気分になれますｗ
新史記の時代は中原がメインなので、あまり関わってきませんがねー

74 ：

へー行ったことあるんですか？
ちょっとくぐってみようかな

75 ：

ハヨウ・ドウテイは三国志でも出てきたような？
呉の水軍はあそこで訓練してなかったっけ。

76 ：

李左庫上級なかなかよかった

77 ：

新史記難しいけど面白いです
作者さんをまた次を期待してます！

78 ：

欲を言えばもっとどろどろな史実もみたいな

79 ：

>>68
失礼。よく読んでませんでした。
確かに史実合わせはしてもらいたいかも。
この時点では范増はすでに死んでるし、鍾離昧の脱退は四面楚歌の時期。
それにどう考えても彭越が項羽に従うとは思えない。

80 ：

今回のグレードではもう隠れイベントはないのかな？

81 ：

微妙なやつでもいいから前作のように在野武将が欲しい。
それと四面楚歌イベントってあるのかな？

82 ：

合同で城陥落させると誰にも武官が加勢しないバグがたまにある

83 ：

洛陽と榮耀は落としても武官が加わらないな

84 ：

>>81
諸侯が漢になびくイベントが四面楚歌じゃないの？
>>83
なんか他の都市でもあったような
思い出したらアプします

85 ：

作者の2010.09.23のブログに感動した！
まだこれから先も期待できるかも
ありがと、いつも楽しんでます。
作者さん頑張ってください！！

86 ：

李左庫ルートめちゃむずだったがおもろかった♪

87 ：

ところで何でこのスレでは李左車先生を李左庫って呼ぶの？
何か元ネタがあるのかね

88 ：

>>87
変換面倒だからコピーして貼り付けた
先人たちに文句言ってー汗

89 ：

ああ、そういうことかｗ
なにかスレ特有のスラングだったりするのかと勝手に思ってた
文句を言うつもりではなく、単なる好奇心でござる

90 ：

彭越ウザイなｗ
劉邦並みのウザさ。

91 ：

項ちゃんは強かったんだけど
卑怯なやつの策謀やうざいやつに負けちゃったんだよね
でも別に可哀想じゃない

92 ：

>>90
そうかな？
疲労がかなり蓄積しても回復に戻らないし、移動力の地位低下のおかげで前作のほうが強かったイメージがある。

93 ：

ある意味最強武将だった一章からシステム変更によって相対的にスペックは落ちてると言える
が、何度でも蜂起するウザさ際立つイベントがあるから項羽プレイではむしろ２章の方が印象深い

94 ：

http://wikiwiki.jp/shinshiki/
こんなサイトあったんだね

95 ：

趙を滅ぼしてから漢を滅ぼしたらシュウホウが仲間になったよい

96 ：

毎度毎度読みを間違えるのは構って欲しいんだよな
周勃な

97 ：

>>94をみて韓信プレイ、楚滅亡後の漢斉決戦をやってみたんだけど
漢軍の兵力が多すぎてどうにもならない。
クリアできた人いたらアドバイスお願いします。
どうでもいいけど曹参をそうさんと読んでる人は大勢いると思う

98 ：

>>97
まず独立したら楚に喧嘩を売ってなるべく漢や韓や梁に領地をとらせない。その間に梅を仲間にしよう。
漢との闘いがはじまったら速攻韓を滅ぼし裏切り者を仲間にしよう。あとは二軍に分けて漢の領土を少しずつ減らして毛。耳とか鳥とかは無視して未問題。
長文慣れないから疲れた。あと人生にもなんか疲れた。

99 ：

裏切り者を仲間にしたら二軍に分けるのもあり
関係ないけどバス酔いしました�ﾓ
劉邦をうまく誘導し続けないと相当むずいよ。

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