イーハトーブフロンティアの自己啓発コースについて

1 ：01/09/24 〜 最終レス ：10/11/12

イーハトーブフロンティアという会社が行っている自己啓発コース
http://www.ihatovfrontier.co.jp/kaian.html
ってどうなの？
友人が興味を持っていて申し込もうとしてるんだけど
やめるよう説得するべき？　60万ぐらいはするみたいなんだよね。
テキストとカセットテープで。

2 ：

PMAのことなんですね。目標を立てて絶対貫徹するんだーと
教えてくれる所ですね。人柄が変わってもいいから成功者に
なりたいって人には動機づけとして悪くないんじゃない？
自己啓発系のお約束として、指導者を絶対視してお金を出し
続けるという副作用はあるでしょうし、会員の成功という
のが実はその成功ビジネスののれん分けで成り立ってると
いうからくりもあるようですので、私は個人的には関わり
たくないけどね。成功話と熱気に包まれれば誰しも成功
できるわけではないとも思うし。ただ、励ましと夢を買う
のだと思えば、必ずしも悪い道とも思わないです。

3 ：

自己啓発セミナーなんてまだあるの・・・。

4 ：

まだいっぱいあるらしいね。

5 ：

やめなよ。事故啓発は良いと思うけど、高い金払ってするもんじゃない。
６０万の教材なんて実際の価値なんて一万円もしないはず。
テキストだって、どっかのパクリだろ？

6 ：

うん、自己啓発教材を買うために借金（ローン）しなきゃいけない
現状であるなら、見送って貯金するほうが賢明だろうね。
教材を買うと、そこには「成功するためには自分を計画的にコント
ロールしなさい」と書いてあるわけだから。（笑

7 ：

ローンは絶対組まない方がいいです。
即金できる余裕があるなら止めません。

8 ：

宗教と一緒

9 ：

60万なら安いほうだよね。ボクなんか某プログラムに230万出したし…
写し

10 ：

毎日鏡見て とかするの？

11 ：

もう1度言います。
自己啓発教材に、ローンは絶対組まないでください。
ましてや長期ローンなど、地獄の扉を開けるのと同じです。
迷っている人、どうか冷静になって考え直してください。

12 ：

むしろ経営上はローンを組ませることが目的かもしれないね。そして
「自己啓発に手を出すような層」には、ローンを組ませやすいのだろう。
勧誘されたら、そこで自分の意志力が試されていると思えばいいね。
「いまの自分に何となく満たされない。。」
なんて甘えた理由でハンコついたら負けという覚悟で。（笑）

13 ：

☑ฺ

14 ：

警告あげ

15 ：

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

16 ：

17 ：

みなさん、体験型セミナー（宿泊して、缶詰状態のセミナー）を
受けた人で、感想を下さい

18 ：

アチーブメントのセミナーなら参加したよ

19 ：

やばそー

20 ：

どこが、やばそうなの、教えて下さい

21 ：

あげ

22 ：

無料自己啓発マガジンを読みたい方へ
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

23 ：

アチーブメントは自己啓発セミナーの中では良心的だと思うよ。
参加強要は無いし。
ただ、受講者のほとんどが
いわゆるシステム販売で成功しようとしてるから
その辺がちょっと萎える。

24 ：

イトーハーブですが何か？

25 ：

＞２３
アチーブの何のセミナーを受けられました？
感想聞かせてください！

26 ：

ここの会社はアプラスと組んでて
本来、ローン審査に通過しないはずの客を
あたかもその客が会社経営をしてるように
偽装させ、申し込み欄に詐欺記載させてまでして、
買わせる。しかもアプラスの手数料（利息）は
ちょー高い！俺はこの手口でまんまとだまされた。
ローン地獄！！

27 ：

私はセミナーにいったらインストラクターに
「あのケント・ギルバートさんもやっている
レクソールにあなたも参加しませんか？
このプログラムでノウハウを学べばあなたも
必ず成功者になれますよ」
と強引に勧められました。
でも、プログラムは全部で120万円近くもするし
マルチには手を染めたくなかったので
断りました。

28 ：

ここのカセットプログラム効果なし、
ということが「判明」しました。
内容はクソです。でも、ヤフオクで
半額ぐらいで出品されたてような・・・。

29 ：

イハトブもマルチ！

30 ：

ﾅﾎﾟﾋﾙもな

31 ：

ここはSSIとかなり仲悪いらしいぞ

32 ：

知ってる。だって、ｲﾊﾄｳﾞはSSIの
元・公認代理店だったのから勝手に独立しちゃたからねー
なんかカーネギープログラムの件に関して
著作権の問題でSSIを訴えたらしいよ。
どっかのサイトに裁判の判決文があったような。

33 ：

エスエスアイが敗訴ですた

34 ：

被告エスエスアイ

35 ：

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

36 ：

>>35
ここはフロンティアの自己啓発について
語るスレです。

37 ：

ここもSSIと同じ手口か・・・

38 ：

これか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5406/tokyo12/09/H10-21141.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1712/sinketu13/02/H12-209.html

39 ：

でもフロンティアも
SSIと同じ手法で本にはがき閉じこんで
資料請求すると勧誘きますが・・・

40 ：

SSIよりは良心的

41 ：

ここで俺はローン地獄ーーーー！！
アプラスの手数料（利息）むちゃ高い！！

42 ：

>>40
同上↑

43 ：

私もだいぶ前に購入しましたが
なんの効果があるのか今になって
大金をはたいたのを悔やんでいます。
みなさんはどうお思いでしょうか？

44 ：

PEPとSSIのとどっちが効果あるんだろ？

45 ：

PEPはプログラム制作の出所が
よくわかんないなー。
マーデンでだれ？

46 ：

自己啓発セミナーか。
１０年近く前に、先輩に勧誘されて逝ったなあ。
行き先はビーユーだった。
結局最後まで逝ったが、最後の段階の”リアライゼーション・コース”は、
けっきょくビーユー社の営業や勧誘を授業料払いながらやってたようなもの
だった。異様な雰囲気でやめにくかったし、絶対やめちゃいけないと思いこ
んでいた。今思えば洗脳だった。最後までで大体総額２６万円位だった。
成果はあったのか無かったのか。ただ何人かの友人を失ったのは確かだ。

47 ：

>>46
損害額が２６万ならまだいいほうだよ。
SSIのナポレオンヒルプログラムだとざっと
２００万弱、このスレのフロンティアでも１２０万
ぼられるからね。
　でも、２６万の損害額以上にもったいないのは
「友人をうしなったこと」だね。
こればかりは金でも取り戻せない。一番の財産は
「友人」ですよ

48 ：

大金払って自己啓発、絶対にやってはなりません。
大いなる後悔がやってきます。
「高い授業料だった・・・」
と、無理に自分を慰めるしかないんです。
本当に辛くなりますよ。

49 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27674792
出品されてます。

50 ：

51 ：

52 ：

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

53 ：

（＾＾）

54 ：

（＾＾）

55 ：

56 ：

『マイ・ゴール―これだっ!という「自分の目標」を見つける本』
を読んでオリソン・マーデン・プログラムに興味を持ってしまいました。
Webに料金が載っていない時点でやばそうなのは分かっていましたが、資料請求して
しまいました。やばいですか？(T_T)
パーソナル・アチーブメント・コース　PAC　\598,000-
パーソナル・エクセレンス・コース　パート１　PEC Part1　\490,000-
パーソナル・エクセレンス・コース　パート２　PEC Part2　\250,000-
※いずれも税別
支払方法は現金一括払いのほか、12,24,36,48,60回の分均等払いと、ボーナス併用
払いがある。
とりあえず、お値段が「すごく高い」ことは分かりました。
アプラスがやばそうな会社だということもなんとなく分かりました。
参考資料　ttp://www.my-web.ne.jp/~resort/ap/
というかアプラスじゃなくても身の丈に合ってないローンそのものがやばいよね
わかってはいるけど本を読んだら魅力感じちゃった　ハァ(-_-;)これって宣伝本？
他にもイーハトーヴフロンティアが出してる本買っちゃったんだけど…
あとは、プログラムの内容について「クソ」とかそういうんじゃなくて、具体的にどうだったのか体験談求む！

57 ：

（＾＾）

58 ：

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

59 ：

探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　　　　開いてみて☆^〜^★

60 ：

（＾＾）

61 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

62 ：

マーでん

63 ：

pac pac最高のプログラム　現在活用中です　

64 ：

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
http://www.net-de-dvd.com/

65 ：

ＰＡＣは、自分の目標を見出すコースですね。真の目標見出せば自動的に成功するよ。
このようなノウハウは、他のプログラムにないのでは？

66 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

67 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

68 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

69 ：

かってはいけいない
本にかいてあるいじょうなことはプログラムにもないだろ。

70 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

71 ：

ＰＡＣは最高の目標設定プログラムと思うよ。

72 ：

７１は私の感想です。

73 ：

自己啓発スレを作りました。
恋愛をはじめとするコミュニケーションを研究しているサイトの掲示板です。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7086&KEY=1056130608
みなさんの情報提供をお願いいたします。

74 ：

Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html　　　　　
Zeta BBS　　　　　　
http://zetabbs.org/

75 ：

最高のＰＥＣですね。みんな知らない人多いのか？最も優れた自己啓発プロブラムと思うけどね。

76 ：

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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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http://elife.fam.cx/a004/

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写メ対応版　i/j/ez/
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80 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

81 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

82 ：

最高のプログラムですよね

83 ：

あきらめきれない目標を持っているか？
ナポレオン・ピルより。

84 ：

あぼーん

85 ：

http://amuze.jp/hp/?pid=ozmaozma

86 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

87 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

88 ：

母親に騙されて代理店に署名させられた。今や母はネットワークビジネスの亡者だ。次から次へと手を出して,結局何も大成していない。だいたい　成功者の話聞いて、自分が成功するなら、誰も苦労しないっつうの。こう言うのにあやかろうと思う根性がもうすでに脱落者じゃん。

89 ：

世界最高峰のプログラム

90 ：

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91 ：

成功者の言葉を聞いて成功するなら誰も苦労しない。それは正論。
無限の言葉の中には心の琴線に触れるものあるかも知れないけど、
それを自分じゃない誰かの体験で確認するなんてことも意味ない。
高いか安いかも個人の判断。良かったか悪かったかも個人の判断。
ＢＢＳでいいって不特定多数がいうから良いものでも、
逆に不特定多数が悪いっていうから悪いものでもない。
全部自己責任じゃない？

92 ：

買いました。二つセットで。１３０万円くらい。
ちょこっとテープ聞いたけど、効果も実感できなくて、今じゃ
部屋の隅に置きっぱなし。
ホント高い授業料ですよ。ぼったくりです。あの、ハゲ営業マンめ！！
社長とも１度会いましたけど、別にって感じ。
置き場に困るし、高かったから誰かに売りたくでヤフオク出したけど
売れませんでした。。。

93 ：

こうした物は活用の仕方次第だと思うけどな。
基本的には「考え方の端緒」だと思うが、これが貴重だということを理解出
来ないと役に立たないかもね。価格が適性かどうかは自己判断。
自分の判断を棚に上げてるうちは活用の仕方なんてわからないだろうけど。

94 ：

１万円の鍋を100万円で買わされて、自己責任･･･

95 ：

活用できぬものを売りつけて、活用の仕方次第･･･

96 ：

なんて、ひでぇ会社なんだろ。

97 ：

>>91>>93
商品は消費者に期待させた分の商品効果をもたらさなければ、
ウソ、偽り、騙り、詐欺と言われても仕方がない。
50万、100万、130万の高額商品なら尚更だ。
効果を上げ得ぬ消費者を捕まえて→消費者の自己責任’
とするのは→詭弁・言い訳・逃げ・放置・無責任・不届き・冷酷残忍。
　よくまぁ、そんなこと言えるもんだ。およそ、人間らしからぬ物言い。
カネ出させてローン地獄に陥らせた者として→誠意の無い対応だ。
ま、そんなこと気にしてたら押し売り’は成立しないんだろが･･。
店先にならべたら、ハナもひっかけられないような価格の商品は、
世に五万とある。そういう商品をあえて選び、カモネギ商法
で暴利むさぼる訪問販売業者も五万とある。←お人好しカモって、
　---ローン地獄に突き落とす事で暮らしてるのが成功’---
と勘違いしてるとしたら、お笑い種だｗ
ネクタイした香具師・ＤＱＮ・コソ泥の名を進呈しよう←そういうのを
　-----消費者を食いものにする’という-----
もし、その教材の訪問販売員が自分も買ってるし、効果ありだと
しても、それは自分の話。他人もそうなる’とまでは言えない。
　---宝くじ買って当ったからって、誰もが当たる訳じゃない---
訪問販売員が自分は成功してる’というなら、
いい加減、押し売り販売ヤメたらどうだ？

98 ：

１万円の鍋に１００万円の価値があると当事者が判断したなら仕方ない。
活用できぬものを売りつけて…ってのは最初から言葉として成立してないか
ら何ともいえないが、活用出来ると判断したのならそれはそれで仕方ない。
>>効果を上げ得ぬ消費者を捕まえて→消費者の自己責任’
>>とするのは→詭弁・言い訳・逃げ・放置・無責任・不届き・冷酷残忍。
>>よくまぁ、そんなこと言えるもんだ。およそ、人間らしからぬ物言い。
>>カネ出させてローン地獄に陥らせた者として→誠意の無い対応だ。
>>ま、そんなこと気にしてたら押し売り’は成立しないんだろが･･。
この理屈が通るなら、「パソコン買ったけど使えなくて…」という話しも
販売側は冷酷残忍ということになるな。あんたは何か？面白そうと思って
購入した本が面白くなかったら同様の気持ちになるのか？…などと付き合
って感情的になってみましたみたいな突っ込みはやめて…。
価格が高ければ高いほど、よく考えて選択するのが消費者として当たり前
のこと。訪問販売を商いにしてるわけではないが、後悔する前によく考え
るべきだということが言いたいわけだ。
５０万や１００万が特別に通常の販売以上に責任負担しなくちゃならない
ほど高額かどうかは、それこそ個人の判断だけどな。
この手のものは価値を見出せなかったら１０円の値打ちもないからな。
それがイヤなら最初から大切なお金を出さなければいいだけ。
それにしても随分前からＰＭＡとかＳＳＩとか営業してるんだから、なんら
かの価値を見出すかすがってる人間が多いということでもあるだろう。
最近流行の本■健とかいうヤツも個人的に知ってるけど、人間としては最悪。
それでも彼がそれなりに盗■したりしながら汗水たらしてまとめたものに
価値がある、価値を求めようとする人間がいるから成立してるわけだし。
ハナも引っかけられないような価格の商品を騙されて買わされたお人好しで
賢い消費者が恨み辛みでもカキコしてるわけか？

99 ：

（活用できぬものを売りつけて…ってのは最初から言葉として成立してない）
↑活用できぬ事実が報告されている。成立してるだろ。→>>26>>43>>88>>92
（活用出来ると判断したのならそれはそれで仕方ない）
↑何かを買う時は、売る側の言葉を信じて買うのが普通の消費者の行動だ。
普通の消費者の信頼を裏切る商品は、仕方がない’では済まされない !!
あんた、ズレてるよ。
（〜パソコン、本〜）
↑パソコンとは、コストも機能も目的も違う。販売手法もね。
アポイントメントセールスじゃなく通常は店舗販売だ。
価格も大体5万〜20万位。本は100円〜1000円だ。
どちらも過剰な効果や内容をアピールすることは禁じられている。
（価格が高ければ高いほど、よく考えて〜）
↑高額商品ほど消費者の購入責任が高くなる’と言ってるのか？同じだろがっ。
（後悔する前によく考えるべきだ）
↑セールスする販売会社や販売員の側に消費者の錯覚・誤認を誘引する
営業姿勢がある場合、消費者の正常な判断は困難だ。
詐欺がなぜ横行し、無くならないかを考えてみよ。消費者の「ヒトサマを疑って
はいけない」という善意につけこむのよ。知ってるだろが。
（50万や100万が〜高額かどうかは、それこそ個人の判断だ）
↑高額に決まってるだろ、ボケてんじゃねぇよ。

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