・高卒上司による大卒の敵視 ・「学問をすると反社会的になる」という偏見
・学校序列しか関心のない学歴ヲタ現象 ・大卒と高卒の所得に大差はない
・就職先の無い大卒、院卒 ・低学歴でも衣食住に不自由しない
・大卒をバカにする風潮 ・「学校の勉強は役に立たない」という社会認識
・学術的意見に反発する組織 ・一流大卒者のリストラ
・「女に学問はいらない」という風潮 ・資格（ライセンス）取得者の冷遇
・夜学に通う社員を差別する会社 ・不透明な推薦入学制度
日本で生きるには、学力よりもコネ、付け届け、人間関係のみ。
日本で勉強するのは時間のムダである。
以上
だったらどうすべきなのか。そんくらい書けよ１よ。
タイトルに「日本ほど学歴や学力を蔑視している国はない」と書いているところを見ると、
「日本を学歴や学力を重視する国」にすべきだとおっしゃっているのではないですか？
次は私の意見です。
生涯学習を考える場合に、ただ学習だけに着目するのでなく、学習によって身についた
真の学力が十分に生かされるような国に日本を変えることも同時に考えていこう。
つまり、そういう国に日本を変えるにはどうすればいいかという智恵と、その智恵に
従って行動できるような勇気を身につける精神的な学習も同時に進めよう。
これこそ本当の生涯学習、特にこれから求められる生涯学習だと思います。
わかりやすくせつめいしなおしますから。
いや、生涯学習のもっとも本質的な問題をつく可能性があり、生涯学習板の最重要の
スレだと思います。
反論をどうぞ。皆様
ショックでした。
ただ単に不況で技術者が余っている、研究所の定員が一杯だから。
・大量の院生崩れの出現
・高卒上司による大卒の敵視
・「学問をすると反社会的になる」という偏見
文系大学、大学院の教育内容に問題がある。アメリカのMBAと違い、
ビジネスに役に立たない
・学校序列しか関心のない学歴ヲタ現象 ・大卒と高卒の所得に大差はない
・就職先の無い大卒、院卒 ・低学歴でも衣食住に不自由しない
・大卒をバカにする風潮 ・「学校の勉強は役に立たない」という社会認識
まあ、大学進学者の割合が高いからだよ。
ただ大学を出ただけではダメだな。高卒でそれなりのポストに
いる人は、ちゃんと業務に関するスキルを積んできている。それすら
十分に出来ない大卒はダメダメです。
これも、結局役に立たないからです。その学問・大学に競争力が無いのが原因。
・一流大卒者のリストラ
エリート大でリストラされる人は、たいてい、その人の性格に問題がある。
逆にいえば、必ずしも入社時に将来のポストが決まっている訳では無いということ。
・「女に学問はいらない」という風潮
最近は、そうでもないけれども。
ただ、機会均等法以降の女性総合職の企業内での成績が非常に芳しくないので、
企業の採用に関しては、高学歴者を敬遠する風潮はある
・資格（ライセンス）取得者の冷遇
まあ、これは業種によるでしょう。
・夜学に通う社員を差別する会社
まあ、なんとも言えないな・・・（察してください）
・不透明な推薦入学制度
これは、あまりよろしくないですね。
日本で生きるには、学力よりもコネ、付け届け、人間関係のみ。
日本で勉強するのは時間のムダである。
海外でもコネや付け届けは熱心であったりします。
8は抽象的すぎるということでは。
「真の学力」「日本を変える知恵」「知恵をもって行動できる勇気」「精神的な学習」
でも、私的には知的好奇心で勉強とか生涯学習に取り組むほうが
長続きしていいと思ったりするんですけどね。
よいコメントをありがとうございました｡おかげさまで、以下の質問のポイントが掴めました｡
>12 生涯学習のもっとも本質的な問題ってなんですか？
生涯学習のもっとも本質的な問題とは、
「真の学力」「日本を変える知恵」「知恵をもって行動できる勇気」「精神的な学習」
等という抽象的な言葉を読んだり聞いたりして、具象的に理解できるようになることです｡
これが具体的に問題視されているのは、
ロバート・Ｂ・ライシュが「ザ・ワーク・オブ・ネーションズ（ダイヤモンド社）｣で
強調している｢シンボリック・アナリスト｣の教育においてです｡
彼は、これからの国際競争力のコア・コンピテンスを担うシンボリック・アナリストの
正式な教育の初期段階において四つの基礎的技能の修得が課される｡その四つとは、
抽象化（アブストラクション）、体系的指向（システム・シンキング）、実験
（エクスペリメンテーション）そして共同作業（コラボレーション）である｡
といっています。（上掲書p.315）
17さんのおっしゃっている｢知的好奇心｣も近い領域を意味していると受け取ります｡
アメリカのMBAは日本でやってるMBAよりよっぽどレベルが低いですよ。
日本の大学よりレヴェルが下というのはよく聞く話。トップ５でも。
特に数学的なことや電脳的なことに関しては。
日本の大学院落ちた小林至がアメリカいったのは有名な話。
アメリカの大学院は可山優三でも、TOEFLやGMATさえやっちゃえば入れ
るんです。
（550点とか）超えれば、それで入学可らしい。一応エッセイという、
小論文は求められるけどね。
日本の大学院なかった大卒がかなり流れてる。
日本の通信制大学院だって定員２ケタがやっとだからね。
アメリカに流れるのも不自然だけど、行き場所がないプーにはうって
つけかも知れない。
>
>「真の学力」「日本を変える知恵」「知恵をもって行動できる勇気」「精神的な学習」
>等という抽象的な言葉を読んだり聞いたりして、具象的に理解できるようになることです｡
うーんそういうものなんですか？生涯学習って。
http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/image01.htm
↑の写真に変な物が写ってます。
ドア付近を中心にじっくりと捜して下さい。
絶対にすぐには見つかりません。
最低でも1分は探しましょう！
心臓が止まりそうになりました。(*_*)
しかし、今まで日本の企業が文系の大学院卒の採用を敬遠
してきたのは、やはり先輩の出来が悪かった実績があるか
らでしょうなぁ。
学者さん養成が主だから、目的が違うのかもしれないね。
でも、こんな学者さんに教わる高度職業人の卵も不幸だと思いますね｡
そこらじゅうに同じスレ立てるなこの糞!
統計が欲しいところ。
でも数字で証明されちゃったら、現在の教育システムが崩れ去るだろうね。
の機能を強めていく必要があると思う。で、それを実現するには、もう少し現実の職業
の現場に即したカリキュラム構成やそれを指導できる教官の登用をするべきだろう。
必要なのだろうか？
ほんの一握りでいいのではないだろうか？
>>23
あなたの疑問に賛成。
大学は学者しか作らない。
バーテンダーのコースもあるんだってさ。
それでいいんじゃないの～。
>>37
ははっ。ムネオ大先生は尊敬しております。
私、大先生の後輩であり、この度外務省を受験しますので
なにとぞよしなに。
>今度は理工系の大学生に対して調査を行いました。
>その結果，驚くことに中１レベルの小数の問題の正答率は，
>国立最難関大…91.4％
>旧帝国大 …66.6％
>地方国立大 …59.4％
http://kids.gakken.co.jp/campus/parents/news/n12_p5.html
(「分数ができない大学生」(東洋経済新報社)の西村教授／戸瀬教授調べ)
あるよ、コックのコース、ウエィターのコース
コーネルのホテルレストラン経営は世界最高峰じゃないか？
包丁の使い方、栄養学がばっちり
アジア顔してるだけで寿司職人を名乗る
こり案やチャイニーズには飽きたし、中南米系板前にも飽きたよ
マクドナルドのハンバーガー大学（米イリノイ州）に匹敵する
ものを作るんだ
学歴はあっても自分を売り込むだけの術を持たないヘタレじゃないの？
うちにも多いよ、博士号持ってる対人恐怖症。
開けたと大喜び、次の３ヶ月でネタレスや他の人からのレスを意識した
書き込みを始め、２chに没頭ヒッキーになり現実世界への復帰が難しくなる。
次々と高速で展開する議論がフラッシュのように頭に焼き付くのが特徴で
情緒不安定。問題はいつそれを辞めることができるか。
メディアは鏡のようにイメージを増幅する機能がある。ネオ麦茶のように
電波人間も多くなり、それが悪い効果を産むことが多々ある。
それで人生狂った奴を俺は何人も知っている。
しかし、よりはなんぼかましだし、ヒッキーでも生きている。
人生なんてそんなもの？
この症状がひどくなるよ。ネットが口や耳を補う感覚の延長だと
思うけど既存の感覚、つまり現実世界への連携は難しい。
いつだったか、文芸春秋で前頭葉の働きがＴＶゲームでは止まり
読書では活性化すると読んだけど、ああやっぱりと思ったよ。
住み分けは忍耐力や適応能力を削ぎ落とす
すれ違いですまそ
であるようなものだろう。
知的活動のようで娯楽。
娯楽に耽っていられる立場の人というのは、そう多くない。
大衆の多くは何かしらの生産活動に従事しないといけないからな。
禿同
恩田擦次郎さんにスタジオにお越しいただきました」
「よろしくお願いします」
「さっそくですが恩田さん。このスレッドは駄スレとしてはどの程度のレベルでしょう？」
「そうですね。まあ、並み程度といったところでしょうか」
「ははあ、並みですか。その判定の基準は、一体どのようにおつけになるんですか？」
「ええ、私ども駄スレ愛好家の間では、三段階の基準があるんですよ。
まず、私怨による誹謗中傷や個人情報の公開を行ったスレ…これを厨房スレといいます。
削除対象になる最悪なスレですね。
次に、このスレのようにつまらないネタで立ってしまったスレ。これを駄スレといいます。
最後に、まったくレスがつかないままＤＡＴ落ちしたスレ。
これは瞬殺スレッドと呼ばれ、愛好家の間で最も優秀な駄スレと言われています」
「レスがまったくつかないスレッドが優秀なんですか？」
「そうです。どんな駄スレでも大抵の場合は『終了』『１の母です』等のレスがつきますからね。
まったくレスがつかないままＤＡＴ落ちするのは、まさに至難の業なんですよ。
目立たないタイトルに、当り障りのないテーマ、煽りやマジレスがつかない内容…
微妙なバランスを保って、誰の目にもとまらずひっそりと下がっていく…まさに芸術です」
「なるほど…駄スレひとつ取っても奥深い世界があるんですね。
では、このスレッドの１は、瞬殺スレッドを作れる才能というのはありそうですか？」
「残念ながら難しそうですね…。見るからに自己中心的な内容で、名声欲が強そうですから、
すぐに煽りレスがつくでしょうし、レスがつかなければ自作自演してしまうタイプですね」
「では最後に、ここの１にアドバイスをお願いします」
「人には向き不向きというのがあります。残念ながらあなたはネット活動には不向きです。
周囲の反応をダイレクトに受けて喜びたいというあなたには…そうですね、
発展途上国でのボランティア活動などが向いているんじゃないでしょうか？」
「ありがとうございました」
嫌な奴だった。
常に傲慢で、威張り腐っており、他人を嘲笑する癖があった。
忠告しておくが、ああいう態度をいつまでもしていると、あっという間に殺されるだろう。
高学歴だから、その辺の計算もしていて、逃げ道も確保しているのだろうが、決して安全ではない。
それからどういう大学を出ていようとも、そういう侮辱的、差別的態度では、部下はついていかない。
そんなやつのために誰も努力はしない。
確かに頭は良いようなのだが、信じられないほど不器用で、女よりももっと不器用だ。
とにかく何もできないというのが実態だった。
日常生活の普通のことができないのだ。
まるで頭だけで生きているくらげみたいだった。
人間的な暖かさがないので、話もおもしろくないし、冷酷さがあった。
明らかに他人を馬鹿にしているということだけはわかった。
そういうことは敏感に伝わるものだ。
それがわからないのであるから、基本的には、馬鹿だ。
そういう大学はビジネスマンを育てるところではないのです
明らかに道を間違えた哀れな人なので、そっとしておいてあげましょう
○原ビジネス専門学校とか出た人がビジネスマンとしてのマナーを心得ているのはあたりまえ
比較しても無意味
>>1の言うことも半分くらいは当たってると思う
特に理系を粗末にしすぎ（青いダイオードの人等）
工業で成り立つ国なのに プロジェクトＸか わし？
ラーメン職人、ビリヤードカジノ等々の
専門上がりの職業訓練大学あるよ。まあ
馬鹿にされて人気はないみたいだけどね
但し、it関連は大人気。伝統大学よりも
大変就職率もよい
戦う
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
○○省庁とか○○会社に入社するには、○○大学を出て無いと門前払いということはざら。
エリートを目指そうにも同じように派閥がある。
実力主義の社会ではないこともある。
職場というのは、実に人間関係が大切なものです。
上司になったところで、人間関係の付き合いが悪いと部下が追て来ない。
やはり、生涯学習で自らを高めて出世を目指すしかないようだ。
社会制度と生存競争に勝つについても学ぶ必要があると思う。
社会組織の階級(役職)に智徳を活用して昇進するにはどうするか。
世の中の仕組みを知らないと効果的に発揮出来ないものです。
人間のように高等な動物ほど精神の作用が複雑であり、且つ高尚な思考や意識を持っていますから、
一般の動物のように単なる弱肉強食というような生存競争とは自ずから意味が異なるでしょうな。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ←（ ＾▽＾）
川σ_σ||→ ／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
/ ヽ _/ ._
/ ⌒￣￣ ヽ
（＿＿＿ Bu２１＿＿）＿＿__
／ ― ― ´l
l:::::::: -=・=- ヽ-=・=- l ﾎﾞｿﾘ…
.|:::::::::: > |
|::::::::::::::::: .. ,,,;;;;;;;;;;; |
ヽ:::::::::::::::::::. ノ
/ ヽ _/ ._
/ ⌒￣￣ ヽ
（＿＿＿ Bu２１＿＿）＿＿__
／ ― ― ´l
l:::::::: -=・=- ヽ-=・=- l ﾎﾞｿﾘ…
.|:::::::::: > |
|::::::::::::::::: ..,,,;;;;;;;;;;; |
ヽ:::::::::::::::::::. ノ
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
(´ー｀)こんな方にオススメです。(´ー｀)
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為、相手の親に結婚を反対されている。
▼ステップアップ転職を考えている。 ▼とにかく、MBAの学位が欲しい。
(現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円～付くそうです。)http://study-110.jp/-_-/img/MBA.png (MBA学位の証明書)
▼今よりも高い学位が欲しい。(修士号・博士号)
簡単に言えば、勉強をせずに学位を買うことができるプランです。
※ほとんどの方が希望した学歴を授与されております。
最短で2週間で目標の学位が授与されます。
遅い場合でも半年程度かかる場合もございます。
※料金 (大学によって左右致します。)
●学士号 = ～\150,000～程度 ●修士号 =～ \250,000～程度 ●博士号 = ～\350,000～程度
●MBA =～ \300,000～程度 ●Ph.D. =～ \400,000～程度
●学士号+修士号 =～ 350,000～程度 ●学士号+修士号+博士号 = ～600,000～程度
※料金等、御質問お待ちしております。
「～万円しかないが無理か？」等歓迎しますよ！
http://study-110.jp
MIT@study-110.jp
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
きなダメージを受けた結果、利己的な人々が増えて今が良ければと言う考えで生きている人もおり、
迎合主義や事勿れがまかり通り、様々な社会問題が起ることになって社会も経済も混乱しています。
その教育を受けた親御さん方に育てられて、学校でも教育を受けて心が不完全で歪みが起るものです。
不登校とか学級崩壊、イジメ問題、犯罪の増加、教育レベルの劣化、教師の権威を落としたなどがある。
一般に人が利己主義に陥るのは、誤った学問と教育によると言われています。
次世代を担う立派な人物を育成する教育の現場に携わる教師(教諭、教授)の人格や人生観は重要な課題です。
教育(指導)者の如何によってどのような人材が育って行くのか分かれます。
教師(教諭、教授)は、正しい思想教育の知育、体育、徳育がバランスよい資質を持ち合わせる必要があります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(゜)_,: _(゜)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~syaraku/hou160.htm
よくしられているように、「知能:知能テストで測られた知能」と
「学力:標準学力検査で測定されたもの」の間には相関係数で０．７位
の強い相関があります（相関係数は１．０～－１．０で変化する）。
すなわち、知能の高い子供は、学力も高いということです。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
http://www.maromaro.com/
http://www.tomita.net/
本を読もう
アジアに行くとほんとに痛感する。
◇◆２００５年度最新河合塾模試難易ランキング（私立文系）◆◇
①慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
②早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
③上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
④立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
⑤中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
⑥立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
⑦法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
⑦同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
⑨学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
⑩明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
⑪青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
⑫関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
⑬関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む
..
あまり、かわらんのは早慶上智くらいか（関西のは知らん）
俺なんかの時代じゃありえなかった・・
不景気で私学の時代は終わった。
駅弁がバブルより若干上昇しているので・・
岡山、千葉、静岡などの有力駅弁の方が難しいくらい。
でも、おかあさんがつうしんせいのだいがくにおかねをはらってくれたから、４がつから
だいがくせいになりました。
γ⌒／＾＾／＾-
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒
_ 〈（_| | |~ |~ /＾ ）
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼
（）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /）
へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ /⌒|）＼
|::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::'''''ヽ
|:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
|::: " ＿＿ :::: ＜'●, |
┌―. - '"-ゞ,●＞ ::::::... |
| |￣.. ::::::: |
ヽ.＼{＿ ( ○ ,:○) |
＼＼/. |
＼＿ヽ. __,-'ﾆニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
＼ /
日本で唯一、結社集団の秘密を明らかにしたＨＰ。
本物の文章を読みたい人へ。
さあさあ、集え集え。
いざ、参られ。
http://www.geocities.jp/kamuiluke/index.html
http://www.edu-kana.com/center/newspaper/0307/y704.htm
いいこと言っている。
釣りのような気もしないでもないんだが・・・
まさか本気でそう書き込んでいるわけではあるまいね。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【通信】八洲学園高等学校Part2【高認コース】 (252)
【秘伝】スイッチフルバック学習法 (236)
ワタナベ式記憶術ってどうよ？？ (360)
慶応 (539)
通信制法科大学院について語ろう (474)
理系大学の二部 (357)
--log9.info------------------
TBS 高畑百合子 Part19☆ゆりの根っこ＆朝ズバッ！ (278)
【TUF】小野美希 Part2【ミキティ】 (596)
ytv☆吉田奈央 Part19【なお探向上委員会】 (602)
長野智子 (348)
よみうりテレビ・川田裕美☆23 (894)
女子アナウンサーの腋の下 Part16 (439)
東海地方のアナについて語ろう15 (874)
角野友紀 ＡＢＣ美人アナ (247)
★TBS★加藤シルビア S17♪朝ズバッ!♪ (762)
NHK 登坂淳一アナ【参拾六麿】 (929)
【元TBS】川田亜子様は満天の星達の中で Vol.36 (207)
ブーツが似合うアナ (598)
ZEROの踊る白雪姫★鈴江奈々☆Dance36 (514)
【越後】新潟アナスレッド～Part43【美人▲】 (783)
N7気象予報士の寺川奈津美さん その1 (671)
こんな加藤綾子は嫌だ！チョコ４枚目 (365)
--log55.com------------------
武田信玄、教科書から削除される
武田信玄、長生きIF 第1章
関ヶ原合戦の真実 Part8
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石79
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part14
；ﾟдﾟ)＜今日も今日とで歴史難民板らしいよΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
坂本龍馬を殺したの誰か？
真・歴史人物人気投票スレッド