【旋律】聴音できないﾔｼが集うｽﾚ【和声】

1 ：06/03/08 〜 最終レス ：12/04/10

なんであんなんできるかわけわからん。

2 ：

小さい時にやれば苦労しないそうだ

3 ：

四声この前十点だったしorz

4 ：

演奏バリバリだけど聴音できないのと
逆に演奏はそこそこだけど聴音ばりばりなのとではどっちが音楽系進学に
有利なのでしょうか？素人母です､初歩的質問ですみません

5 ：

「そこそこ」のﾚﾍﾞﾙがわからんが、専攻がトップなのにソルフェージュ全然だめで
なかなか進学できなかった（しなかった）人を俺は知っている。

6 ：

ご回答有り難うございます。
演奏そこそこ、のレベルは小さいコンクールで入勝する程度だけど
大きいのには出たことない程度と思ってください。
聴音は４声取れる、でもリズム感イマイチ、こんな感じでちょっと具体的に
なりましたでしょうか？
普通科か音楽科か高校進学にあたり少々迷いがあります
本人は普通科志向みたいですがせっかく聴音出来るのにと、つい親としては
思ってしまいまして

7 ：

>>6
普通科がよいかと思います。
確かに音楽科なら実技やソルフェージュなど専門の授業がありますが、普通科から音大に進学する人も少なくありません。むしろ、音大生は普通科出身が多いですよ。
例えば芸大ならセンター試験が必要です。実技だけでは受験出来ません。
当方、普通科高校の生徒ですが、普通科で音楽だけでない知識を得、色々と考えることが出来ました。
お子さんが普通科希望なのであるなら、無理に音楽科を勧めることはないと私は思います。
普通科に通っていても、本人のやる気次第で音楽は続けられますし、私の高校からも毎年音大合格者は出ていますよ

8 ：

私は、ピアノも習ってなかったし聴音もやったことなくて、ピアノも聴音も17歳から始めたけど、普通に聴音出来るよ？
なんで聴音が出来ないのかがわからない。

9 ：

>>6
総合学科とかはどうですか？
総合学科ならﾚソルフェの授業とか理論とかがあるところとかありますよ。
普通の勉強（数学とか理科とか）もやらなくちゃいけないけど。
でも公立だから学費も安いし。

10 ：

漏れ超できるぞーーー

11 ：

うちは全然できなかったけど練習しまくってそこそこできるようになったかな。
ソルフェの授業で間違えた部分をチェックして、家で間違えた音と正解の音を弾き比べる。
和声も同様にしながら分析もして進行を掴んだり。
二声の旋律になってくるとむずかしくなってくるだろうね。
要はできない人も訓練次第でなんとかなるってこと。

12 ：

一年間毎日のように聴音やってきたけど全くとれないんですけど…旋律はまだしも和声が…orz

13 ：

専門実技に比べれば聴音や死傷は簡単に習得可能。
まあ根気やね。
毎日テキストを5題くらいやり弱点を克服。
それに入試の配点の比重も違うし。

14 ：

>>12
音感つけたら？

15 ：

どうやったら音感つくの？

16 ：

>>15 毎日スケールをピアノで音を確認しながら、声を出して歌っていたらだんだんどきるようになってきた。

17 ：

自分の専攻楽器の音が高い人って
４声のバスとかとるの下手

18 ：

和音を横に聞いていくことしかできないんですが・・・

19 ：

>>17
まさしく…
私フルートだけど>>17の言うとおりｗ
>>18
どーゆーこと？

20 ：

>18
つまりは縦に聞くことができないと。四声きつくない？
ソルフェのレッスン行ってるなら>11でも俺言ったけどやった課題を自分でピアノで弾いて間違えた所と比較。
それから和音分析したりのだめカンタービレて漫画にもあったけど一つのパート弾きながら違うパートを歌うとかね。
やったら多少取れるようになったよ。

21 ：

のだめ にそんなの書いてたっけ？何巻？

22 ：

私は縦に４声でも聞こえることは聞こえてたけど、
四声は１つもミスしたくなかったら横に聴き取ってたよ。
今となっては、芸大入試の旋律聴音を書き取れる自信なんてないけど、
四声は横にさえ聴き取っていけば今でもほぼ満点は取れると思う。

23 ：

>21
13巻レッスン73
あれはバッハの平均律クラヴィーアだけど考え方は同じだと思う。

24 ：

暗譜とか譜読みが早い奴ってのはソルフェ強いよね。
逆のパターン、暗譜が出来ない、譜読みが遅いやつでソルフェはできるって奴は
観た事ないなぁ、俺は。特にリズムに疎い奴なんかは酷い。
俺のソルフェの先生は、音感は訓練しても治らんよって言ってた。
ある程度持って生まれたものだろうって。
まぁ、長年の教師生活での経験なんだろうけど。

25 ：

↑俺、暗譜と譜読みは得意だが、ソルフェほとんどできないぞ。

26 ：

>>24
>音感は訓練しても治らんよ
ｺｰﾙﾕ-とか視唱とか聴奏を鍛えることで若干は補えるYo？
ｿﾙﾌｪって実は音楽の総合力の事だからね。大事なのはちゃんとそれらを
ﾘﾝｸさせて教えて、染み込ませることが出来る有能な先生につくこと。
まぁ大得意とか、初見も移調奏もｱﾝｻﾝﾌﾞﾙも傍目には完璧、みたいな
ﾚﾍﾞﾙには到底いけなくても、受験だけならかなりの確率で間に合わせられる。

27 ：

>>25
へぇ、じゃ俺の周りの奴がたまたまそうだっただけなのか。
留学先で某音大を卒業したヒデェ学生が数人同じクラスに入ってきて
とにかく譜読み、暗譜が出来なくてレッスンにならないからって
面倒見させられた嫌な思い出があって、そいつらは全く出来なかったから。
譜読みとか暗譜ができる人って
紙の上での試験は苦手だけど、感覚的にはすべてわかってるんだろうね。
それはとてもいい事なんだと思う。
俺も和声とか紙の上に書いていくのは苦手、出来ないわけじゃないけど。
だけど耳ではハーモニーがどういう流れで進んでるかわかってるから
暗譜も譜読みも楽。多分、お前さんと同じパターンだと思うけど。

28 ：

>>19私もフルートでバスとれないorz

29 ：

四声でオクターブが出てきた時にわかんなくなっちゃう。
倍音聞こえちゃってまちがえたり・・・はぁぁ　　　Vnだけど・・

30 ：

和声を一年かけて勉強したのに、四声の内声がまったくわからない…orz

31 ：

俺もふよみも暗譜は得意なのにソルフェできんー。昔頭打ったのが悪かったのかねw

32 ：

聴音はまかせろ

33 ：

↑おまいみたいになりてぇよ。

34 ：

四声の場合、外声が聞き取りやすく内声が聞き取りにくい。
一般的だと思うけど

35 ：

アルトは全然わからないから理論でうめる

36 ：

聴音が、８小節中１〜２小節くらいしか出来なくて、しかも、すべて出だしの音しか分からない。
でも、どこの小節に臨時記号がついて音が半音上がったり下がったりしてるのはわかる。
これが出来たら、改善の余地はありますか？

37 ：

ある

38 ：

>>36リズムがとれないの？

39 ：

>>36
38さんも言うように、リズムが取れないのか？
臨時記号がついているとかがわかるってことは
音を取る能力はあるってことだよね？
あー、でも出だしの音しかわからないのか・・・・orz
でも臨時記号はわかる・・・・
で1、2小節は出来てる・・・
取り方が悪いんじゃないのか？？
でも改善の余地はあると思う。
もう少し詳しく説明してwww
俺の友達の外国人。凄いソルフェが強いんだけど
聴音は小節線を引かないで、とにかく音をとって
4拍子なら後で４拍ずつ区切っていくって言ってたww

40 ：

ワロスｗｗ

41 ：

音取れてりゃ後で小節線引こうが先に引こうが関係無いわな。
別にリズムがわかってないとかそういう意味じゃないし。
全部取れて、あとは４つずつ区切ってるだけだもんなｗｗｗｗ
俺も実は小さい頃それに挑戦した事あるけど、無理だった。
全部取れてからじゃないと区切れないんだもんｗｗ
グチャグチャになるやんｗｗｗ

42 ：

>>39
それは取れてることにならない。
拍子感を含めて「聴音」だからな。
そいつ、間違いなく演奏はへっぽこww

43 ：

>>42
小節線を先に引くか後で引くかの問題であって、拍子感の問題ではない。

44 ：

>>42
あ、演奏家としても一流だけどね。
リズムも音程も完璧に取るし、
和音もばっちり取れる。変拍子も何のその。
変拍子に強いのは民族学的に見て納得なんだけどね。
拍子は最初からわかってるし、
俺も>>43同様、拍子感が無いとかそういう問題じゃないとは思うけど。
認めたくない気持ちはわかるけどねｗｗｗｗｗ

45 ：

>>43-44
リズムと拍子について君たちは致命的に勘違いしているようだ…
まぁ説明するだけ無駄だし、ここは取れないﾔｼが集うｽﾚだから、
取り敢えず「取れる」ﾔｼはスレ違いってこった。
だいたい、自分じゃなくて友達の自慢に何でそんなに必死なの？ﾌﾟ
ちなみに俺自身はどんなものでも１、２回でちゃんと拍子に即した
書き方で取れるよ。ｻﾖｳﾅﾗ

46 ：

>>45
何か嫌な事でもあったのか？
それとも中学生？

47 ：

>>46
多分浪人生

48 ：

>>45
云い方ﾋﾄﾞｽだけど、私も同意なんですが…
枠は最初からあるもの、として取らないと意味ない気がします。
演奏とはまた別だよ、とも思いますが。いい演奏するﾋﾄでも理論や
副科などはﾁﾝﾌﾟﾝなｹｰｽも多いですしね。

49 ：

オイオイ、荒れてるな、俺の友人ごときでムキになるな。
ちょっと聞いてみたの、そいつに。
毎回毎回線引かないで取るの？って。ここでこんなに問題になっちゃってるから。
そしたら違うんだって。殆どは引いて取るけど、
飽きたら遊び心を出して、引かないで取ってみたりしてたんだって。
つまらない授業の中に楽しみを見出したって。
まぁ聴音位の長さのメロディーなら書き取らなくても
一回で覚えられる人だし。
心配するな。いつも引かないで取ってたわけじゃないらしいから。
まぁもう某メジャーオケで働いてるから、聴音とは無縁だし。
いやぁ、そいつは特殊なのよ。
とにかくスゲェから小噺として書いたまでなんだが。
ちなみにこんな感じで耳と記憶力が確かだから
彼は10ヶ国語以上完璧に喋るよ。日本語もペラペラ。
揉めるの止めれwwww
引いても引かなくても取れない奴は取れない。
結局同じだと思うけどね。理論出しても。
ぶっちゃけ試験では取れたもん勝ちじゃないか？
取れなかったら大学入れねぇんだから。
演奏とは切って考えたほうがいいとおもうね。
俺は誰でも知っている有名な人と演奏を何度も室内楽で共にした事があるんだが
ヒデェのなんのって。こいつ、よくコンチェルトなんか弾けるなと思った。
とにかく、4小節くらいの休みすら、いつまでたっても数えられないし、
数えられないで落ちたら人のせいとかさ。
新曲なんかはもう、お前何ヶ月必要なんだよ、数えるのに！ってくらいヒドス。

50 ：

>>49
てゆーかさ、日本の聴音の取り方が世界のスタンダードとは限らないよね。
別にどんな取り方をしようと、できてれば問題ないと思うけどね。
拍子感がなかったら取り終わっても拍数が足りなかったりするしね。←自分。笑

51 ：

必死杉

52 ：

>>50
ですよね。
試しにこのスレを見た後、線を引かないでやってみたんですけど
全部の音、リズムが間違いなく取れていないと、
後で線を引こうにも引けないんですよね。
簡単ならいいですけど、難曲になって怪しい部分が出てくると難しい。
足りなかったり、多すぎたり、途中が抜けている場合は対処不能。
で、この方法を試してみて感じた事は、
ただ最後までズラズラと音を書き取ってるわけでもなくて、
実はフレーズごとに自然にスペースを作ってたりする。
ただ一拍ごとのリズムで見ているんじゃないな、と思った。
説明が難しいけど。
理論的に物を言う人は、どうしても頭が硬いし、
自分は理論に関しての知識は豊富だという自負があるから
自分と反する人には文句も言いたくなっちゃうんでしょうけど・・・
日本は形から入る人が多いですからね。
皆さんもお試しあれ〜♪。

53 ：

旋律とれるのに和声とれぬぇえ

54 ：

へー　やっぱ　いるんだ　そんな人。
がんがれ。

55 ：

単旋律も和音もとれるのに二声がとれねー
いっぺんにはとれないから、片方だけを意識しようとするともう片方の方が気になる
しょうがないからそっちを聞こうとすると、もう片方が気ｒｙ
なんだこのメビウスの輪

56 ：

講習会では取れるんだが、地元の先生は歌科出身で弾き方が下手だからあんまり取れない。
しかし先生は私の力不足だと思ってる。
別な人につきたいけど、ピアノの先生に紹介してもらった人だから、なかなか言い出せないorz

57 ：

わ

58 ：

ソルフェの先生ってどうやって見つけましたか？

59 ：

専攻ならってたのが音楽教室だったからﾋﾟｱﾉ、ｿﾙﾌｪもそこ。
でもよくなかった。
音大志望の友達に話聞いてよさそうな先生
紹介してもらうのがいいのでは？

60 ：

>>56なんだが、やっぱり先生変えた方がいいよね？
大学の附属音楽教室ってどうなんだろ

61 ：

複旋律と和声はできるのに、単旋律が異常にできない、、
ソルフェージュは高校2年の冬まで声楽の先生にやってもらったけど、それからは先生伝いにソルフェージュの先生を紹介してもらって通うようになったなぁ

62 ：

副科ピアノの先生にソルフェージュも見てもらってた。
あとは友達にテキストわたして、適当なものを選んで弾いてもらって聴音やったりしてたな。

63 ：

漏れはソルフェの先生（作曲科出身）に副科ピアノ見てもらってた。
低音楽器なのに、バスがとれないのねと言われ続けていた。偏見だ〜！！
でも今はバスはとれるようになったが、アルトとテノールがひっくり返るWW

64 ：

私聴音とても得意。
聞こえたものすぐ弾ける、書ける。
できないひとは向いてないんじゃない？この世界に

65 ：

はいはい自慢乙

66 ：

>>64
のだめ能力者って本当にいるんだ……素直に羨ましいと思った
もっとソルフェージュ勉強しよ

67 ：

和声だけど私は元々低音をやってたからバスが完璧だったのに声楽に転向し
てからソプラノしか聴こえなくなった。←よくあること
だが今年音大に進学した直後何故か内声パートしか聴こえなくなった。バス
を取っていっててもテナーに邪魔されるし、今まで内声聞き取れなかったか
から嬉しいけど切ないんだよな…

68 ：

ある意味うらやましいかも

69 ：

弾けるけど書けない｡｡｡

70 ：

聴き取りの基本はあるけど、ひたすら音を聴く。繰り返す。試験前日は集中力を高めるためにたくさん寝る。集中すれば聴こえる。
私は小５から聴音の勉強始めて付属高校〜大学で聴音は100点か99点だった。

71 ：

聴音のこつは？ひたすら聴く以外に

72 ：

>>71
コールユーブンゲン

73 ：

音はわかるけどリズムがぁ〜｡｡｡書けない…orz

74 ：

はじめまして。
聴音の話題が多いですが新曲視唱について聞いても良いですか？
本ッ当に音がとれないんです。声楽専攻なのに・・・こんな自分がありえない。
コツや練習方法を教えてください。

75 ：

74です。ここ聴音のスレだから新曲の話が出なかったのか・・・
すみません。勘違い。

76 ：

俺、通りすがりの全く音楽に無頓着な人間なんだけどさ。テレビとかで
譜面見ながら楽器演奏してる人みると、無条件に尊敬してたけど
意外と苦労してるんだな。

77 ：

音大受験に関してのソルフェージュについてですが
演奏者を目指す上でソルフェージュって出来るに越した事はないと思うが、
それ程重要じゃないですよ。
ある程度のレベルに達していればの話ですが....
特に有名音大の入試に出される問題なんて普通科の高校を出た生徒になど
満点をとる事は略不可能に近いかと思います。
あれは慣れとテクニックが必要ですから。
作曲科や指揮科を目指すのならともかく、器楽科や声楽科を専攻するので
あれば平均点で充分合格します。
しかし、大学に入ってからの伸びはピアノ科の人が凄いですねぇ！
やはり小さい頃から教育を受けている素性が有る為、慣れて来ると別人の
様になりますね。
固定音感は持っていた方が楽です。
でも移動音感の人でも修練次第でなんとかなります。

78 ：

私の先生（70歳くらい、元Ｔ朋の教授）は絶対音感ないって言ってたなぁ・・
ピアニストに絶対音感が必要かどうか、生徒達との集まりの際に議論になってた。
私は筆記が出来るかどうかはともかく、ソルフェの能力は暗譜の時に必要じゃないかと
思うんだけど・・・

79 ：

要は、あるに越したことはないってことでFA?

80 ：

旋律も二声は結構出来るんだけど
なぜか四声が出来ない‥。
テノールが全く聴こえない。
だから理論で書いてるんだけど、3、4個は絶対間違える。。
はぁ〜‥四声が足を引っ張ってます。
どうしたらいいんでしょう。

81 ：

俺はまだ音中です。でも中音域が取れない。
なので、
一回目は、ソプラノ。
二回目は、バス。
三回目は、アルト。
四回目は、テノール。
でやってます。

82 ：

１バス
２ソプ
あと内声だな自分は

83 ：

今日の小テスト
旋律50点
和声18点
和声嫌い!!大嫌い!!

84 ：

聴音のＣＤ買ってやるのはどう？
今遠藤雅夫・テシュネローラン監修の受験生のための聴音が出てるが…
有名っぽい先生らしいから買ってみたが

85 ：

聴音本気でやばいし・・・
今まで耳がいいのと絶対音感でピアノやってきて楽譜なんてあまり読んでなかったし
とりあえず一から受験レベルまでいける自主勉強教材ありますか？
先生に見てもらう以前の段階だよ・・・・一年半真剣にやればなんとかなるよね？

86 ：

>>85習え

87 ：

>>85
1年半あればできる

88 ：

>>86
とりあえず1か月で詰め込んででもそれなりになってから習いたいんです。。。
>>87
がんばります！
初心者からの何か良い教材ありませんか？勉強の仕方さえわかりません。。。重症

89 ：

ﾊﾟﾝｾ・ｱ・ﾗMusicと言う教材がｵｽｽﾒです。初期の段階ならﾘｽﾞﾑだけなど基礎の基礎からあります。ﾈｯﾄで買いました。

90 ：

ﾊﾟﾝｾは志望校別の物もあるし､基礎からできるし良いよね｡
でも､中身少ないし､高すぎ…

91 ：

良いけど、中身が少なくて高いんですか。。。
高いものだったらそれなりじゃないと。。。
とりあえず買っても損はないですかね？
それか他に値段もまあまあで中身も基礎〜しっかりっていうものないですかね。

92 ：

声楽専攻です。
聴音とれない…ほんとに自分が嫌!!どうしたらとれるようになるんだろう

93 ：

楽典&聴音をまじめにやらないからと破門する、と先生に言われた。受験お先真っ暗。頑張ろう…

94 ：

>>93
どんな先生よ!?君は辞めさせられたんだね？
教授ｸﾗｽの方についてたの？ってか東京？
受ける大学は？

95 ：

ﾋﾄﾞｲ(゜Д゜;)

96 ：

受ける大学は言えないけど教授クラスじゃない。動揺していたから書き間違えましたが、まだ破門にはなっていないのです。脅されたの。ちなみに歌科です。

97 ：

揚げ

98 ：

聴音できない人はすぐに音楽の道を即刻あきらめるべき。
もしくは趣味程度にすること。（自身の経験から）
私は音高で、ソルフェ一般出来なくて、身も心もボロボロになった。
専攻のピアノでさえ、発表会や試験で途中で止まったりするのはしょっ
ちゅうなので友人からの嘲笑、先生からのいじめ、眠れない毎日、、、、。
暗譜がなかなかできず苦しい日々、、、。
肉体的にも精神的にもぎりぎりだった。
今思えばさっさと高校退学すればよかったと後悔しきり。
親には高い学費払ってもらって今でも悪かったと思っている。
とにかく私にとって悲惨でした。思春期と成長期、そして私の青春時代に
身も心も削られてしまった、、、。
それでも、まじめに聴音の訓練すれどもすれども結局だめで、今でも
様々なトラウマ有り。
何故か音大まで出てしまったが、さあ、これから新たに社会人として
スタート！と思ったときには時すでに遅し、、、。
もともと弱かった身体がさらに虚弱体質化し、もはや、パートぐらいしか
（もちろん音楽とは全く関係の無い）仕事ができない。
これ私の本音中の本音。
こんなことを書いても否定する人はいるんだろうな。だって業界で食べて
いる人にとってはいいカモを失うのですから、、。
２ちゃんねるで本音言っても馬鹿にされるだけでしょうが、本気で悩んで
いる人へ、もう私みたいな不幸な人間を増やしたくないのでアドバイス
しました。

99 ：

>>98
お前が成功できなかったからって他人もそうとは限らんだろうが。
簡単に諦めさせんなクズが。

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