議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 (※持越し 竜魔人ダイ 鬼眼王)
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ
S級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 (※持越し 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル)
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級 大魔道士ポップ 魔甲マァム シグマ フェンブレン 超魔ゾンビ 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ (※暫定 ブロック マキシマム) 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 ブラス 奇跡ヒュンケル (※凍結中 老バーン 竜魔人バラン)
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ106
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1311182841/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dai-matome.sakura.ne.jp/
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす
3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、950を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※まとめに無い過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)
尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。個人的な考察を含むものは無効とする
確定したテンプレはまとめサイトに転載されるまでは次スレ>>1-3の後にコピペする事
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
乙。
前スレ落ちてたね。
レスは付いてたのに。
余り下がり過ぎると落ちちゃうんじゃないかな？
馬鹿発見
じゃ何で前スレは落ちたの？
取りあえず未反映のキャラテンプレ
【キャラ名】
紋章なし真竜ダイ
【考察範囲】
レベル55
30巻キャラクターパラメータ(ダイその６)
【装備品】
ダイの剣・鞘、魔法の闘衣、パプニカのナイフ
【技・呪文】
アバン流刀殺法各種、アバストABX、ライデインストラッシュ、ライブレイク、ギガストラッシュ
メラ、メラミ、ヒャド、ギラ、イオラ、バギ、バギマ、ライデイン、トベルーラ
【注意事項】
竜の紋章の能力が禁止されている為、竜闘気による攻防力・速度UPや魔法防御、
紋章閃や竜の紋章を発現する事で使用可能な呪文が使えない
自身の持つ光の闘気は問題なく使用可能とするので空の技やアバストが使えなくなる訳ではない
【キャラ名】
キルバーン
【考察範囲】
鬼岩城稼働〜最終話
【装備品】
死神の笛、剣、ファントムレイザー×13、トランプ
【技・呪文】
バーニングクリメイション、ルーラ、トベルーラ、リリルーラ、壁抜け、透明化
【注意事項】
戦闘フィールドにピロロはいないので、ピロロを攻撃する事は出来ない
逆に、ファントムレイザーの補充や魔法の粉による復活は出来ない
事前準備扱いとしてキルトラップはすべて使用出来ない
黒の核晶も魔力を蓄積していないので爆発しないものとする
全身を流れる高温のマグマの血はオリハルコン剣を腐食する程の強酸性を持ち、ヒャド系に耐性がある
【キャラ名】
ボラホーン
【考察範囲】
竜騎衆集結〜ラーハルトに倒されるまで
12巻キャラクタープロフィール(ボラホーン)
【装備品】
錨、鎧
【技・呪文】
コールドブレス
【注意事項】
コールドブレスはマヒャド級の威力
【キャラ名】
キラーマシーン
【考察範囲】
ダイ爆発!!!(読み切り)
【装備品】
剣、ボウガン
【技・呪文】
特になし
【注意事項】
バロンが搭乗し魔法力で操作している為、バロンの魔法力が尽きれば敗北
左胸の装甲の薄い部分を破壊し搭乗しているバロンを直接攻撃する事も可能
ブラスのメラミや紋章あり初期ダイのバギクロス・ベギラマでも外装は無傷
【キャラ名】
ガルダンディー
【考察範囲】
竜騎衆集結〜ポップに倒されるまで
12巻キャラクタープロフィール(ガルダンディー)
【装備品】
剣、鎧、白い羽、赤い羽
【技・呪文】
特になし
【注意事項】
白い羽は魔法力を、赤い羽は体力を奪う効果
自身の翼で飛行出来る
【キャラ名】
ザボエラ
【考察範囲】
デルムリン島出現〜クロコダインに倒されるまで
7巻キャラクタープロフィール(ザボエラ)
【装備品】
毒牙の鎖、杖、ローブ
【技・呪文】
メラゾーマ、ベギラマ、ザラキ、マホプラウス、ルーラ、体内精製毒の爪
【注意事項】
体内精製出来る毒は麻痺毒と洗脳毒でキアリーでも回復に時間がかかる
【キャラ名】
ホルキンス
【考察範囲】
弟による回想シーン
【装備品】
剣、鎧
【技・呪文】
特になし
【注意事項】
特になし
【キャラ名】
ザボエラ
【考察範囲】
デルムリン島出現〜クロコダインに倒されるまで
7巻キャラクタープロフィール(ザボエラ)
【装備品】
毒牙の鎖、杖、ローブ
【技・呪文】
メラゾーマ、ベギラマ、ザラキ、イオラ、マホプラウス、ルーラ、トベルーラ、モシャス、
体内精製毒の爪、魔香気、拘束術
【注意事項】
体内精製出来る毒は麻痺毒と洗脳毒でキアリーでも回復に時間がかかる
上げておこうか。
【現在のランク】B-級
【変更希望ランク】C+級かC級トップ
【理由】B級全体を見渡してもほぼ全敗で
B級よりC級よりの実力と思われる為
相対的に見てランクを決めるのがこのスレのルールのハズ
B級(±含む)では優位に戦える相手がいない以上、ランク的にはC級と見るのが妥当
そして、ロンベルクも一目置く剣術の腕であるヒュンケルと爪だけで渡り合ってた以上、
竜の血で復活する前のラーハルトとすら鎧の露出部分が多いことから魔法乱射で互角に渡り合えるんじゃね？
というくらいに一応強い
豆腐メンタルな所為でゴミみたいな戦果だが
ＢとＣどっち寄りかと問われたら明らかにＣ寄り。
個人的にはＣ＋を推す。
>15も指摘しているが、デルムリンハドラーの肉体はあくまで魔王ハドラーがベース
アバン抹殺の褒美としてバーンから無敵の肉体を手に入れた上にベギラゴンを取得したのが魔軍司令ハドラー
ヒュンケルと互角に戦えたハドラーは後者
【変更希望名称】展開アルビナス
【考察範囲】魔甲マァム戦の展開後から
【装備品】全身オリハルコン
【技・呪文】サウザンドボール、ルーラ、トベルーラ
【理由】後述の展開前アルビナスと分割する為(ランクはそのまま)
【追加希望キャラ】展開前アルビナス
【現在のランク】なし
【希望ランク】B級 兵士ヒム右
【考察範囲】親衛騎団お披露目〜魔甲マァム戦展開前まで
【装備品】毒針、全身オリハルコン
【技・呪文】ニードルサウザンド、ルーラ、トベルーラ
【理由】魔法が効かない相手には基本的に勝てないが
オリハルコンを破壊する手段の無い相手には負けない
上記特性から指令ハドラー以下は一部の例外を除いて基本有利
それ以上は基本不利と考えるとこの辺りに落ち着くのではないか？
【現在のランク】凍結
【変更希望ランク】SS級右端
【理由】
俺は竜バランSS派（ついでに通常バランS+級派）だけど、老バーンがSSはおかしいという意見は皆目聞いたことが無い。
ゆえに荒れて嫌だと言うなら、竜バランのみ凍結しとけばいい。
過剰反応は気持い。
訂正 過剰反応は気持悪い。
それだとだったら竜バランも入れないと不公平と言う意見が出て前スレと同じ展開になるだろうから、このスレでは凍結のままで良い。
マジキモ。
こういうのが荒らしですね
分かりますｗ
>>20
老バーンSSに異論が無い以上入れてもいいだろ。
老バーンSSに異論って出たっけ？
ランク境界線近くのキャラってどっちのランクにも寄ってるから
イタチごっこになると思う
ランクに確定ラインを決めてないからこうなるんかな
どのランクにするかが問題じゃない。
前スレが老バーン＞竜バラン派と竜バラン＞老バーン派のレスで散々荒れたからこの2キャラは暫く凍結しようって事になったんだよ。
早くシネヨ
ID複数使いすぎ
おかげでいつも荒れる
バーン教祖のせいでいっつも荒れて議論にならない
神級 鬼眼王
SSS級 真バーン 竜魔人ダイ
SS級 老バーン 真ミストバーン 双竜ダイ
S+級 最終ハドラー 竜魔人バラン 真竜ダイ
S級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル)
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級 大魔道士ポップ 魔甲マァム シグマ フェンブレン 超魔ゾンビ 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム) 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ゴメス チウ
バーン教祖は、バーン様を脅かすバランとダイとくにバランが大嫌いなので下げます
基本
本当は真バーンのほうがダイごときよりも強いと思ってるんだろ？
腕が無かったから押されただけで
バーン教祖どもにとって、バーン様は絶対です。
バーン教祖な意見には徹底的に罵倒していい
新たなルールとして提案
【現在のルール】厨、煽りな発言をした者のレスは全て無効
【変更希望ルール】バーン教祖と書くことは荒らしでは無い
【理由】 バーン教祖は暴論を吐いて議論を邪魔するから
これこそまさに荒らし行為だから
またバーン教祖と書くことは、厨と煽ることとは違う
バーン厨と煽っていないので荒らしでは無い
荒らし認定をして議論妨害をするバーン教祖は許されない
それこそ荒らしである
バーン教祖はカス
この意見は採用確定な
終わり
ラオウ教祖乙
良くこれだけ連投出来るもんだ
分けるのには反対しないけど、展開前アルビナスって騎団最弱なんじゃないの？
オリハルコンにニードル効かないんだから
毒針だって効くとは思えないし
B+級トップにいるのは圧倒的なスピードと火力で
騎団以外に対して勝率が高いというだけでしかない
ヒムには物理攻撃があるがアルビナスには無い
手足が使えないからしようも無いし
ＭＰ残量少、足手まといの弟子をかばう必要あり、洞窟内で距離を取りにくく海波で切り払っても呪文の余波を避けられない、
などいくらか不利な条件があった
勿論万全なら勝てていたとまでは言わないが、
家アバンはカールの守りの恩恵でメガンテで仕留めきればルール上勝てるので、
万全の態勢でハドラーに原作よりいくらかダメージを余分に負わせてメガンテすれば勝機もあるかと
勇者アバンもカールの守りを持ってるし、ハドラーがはっきり衰えたと感じる程度には家アバンより強いのなら、
勇者アバンならメガンテも含めて考えればむしろデルムリンハドラーに対し優勢さえありえるのでは
とにかく、デルムリンハドラーはそこまで家アバン＆勇者アバンと離れていないと思うな
あいつなんか強さがわかるシーンあったっけ
一応メラ系かなんかの魔法使ってる場面は２、３あったような気がするけど
判断材料足りないんじゃ
神級 真バーン(光魔の杖装備) 鬼眼王バーン
SSS級 竜魔人ダイ 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ
S級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級 大魔道士ポップ 魔甲マァム シグマ フェンブレン 超魔ゾンビ 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ゴメス チウ
>>47は荒らしのラオウ教祖だから無視で。
と言うよりゴメスもフォブスターもどう考えても描写不足でランク付けが出来るとは思えないんだけど。
どうしても入れたいって人がいたみたい。
特に反対するような事でもないからしなかったけど、ゴメスやフォブスターだけを入れるってのは不公平には感じる。
・カウンターパンチの一撃で初期チウをノックアウト
なお初期チウはザムザにぼこぼこにされても死なず逆にザムザが息を切らす程度にはタフ
しかしザムザの生体牢には歯が立たず、親衛騎団・超魔ゾンビには手も足も出ない
＜フォブスター＞
・メラ系呪文を両手から放射するシーンあり（メラゾーマ？）、ヒャド系呪文も使える
しかし具体的な呪文の威力などは不明
少なくともザムザの生体牢や親衛騎団、超魔ゾンビなどに効くような規格外の威力はない
魔界のモンスターやドラゴン、アークデーモンのような一般的強豪モンスターでもE級最下位あるかないかくらいか
スタミナとパワーは最初から結構あったようだし、
あれでヌンチャクがクリティカルヒットしたら、一確でも不思議は無い
ゴメスなんかそれこそ「当たれば」だな
大岩砕けるかすら怪しい
ホルキンスは描写というより設定開示かな？
主観補正疑惑あるけどその辺は偉い人に任せる
一般的強豪モンスター程度では最高でもE級に届くか届かないか程度だろうな
ベンガーナ襲撃したヒドラとかならD級はあるだろうが
荒らしはスルーでのんびり進行しよう。
>>42
ヒムって実は兵士のままでも相当強い気がする。
前スレじゃ集中防御（ノヴァのノーザン無傷）が使えるのは描写的にはヒムだけって意見があったし。
展開前アルビよりは確実に強いと思う。
アークデーモンなんかがやたら雑魚かったことを考えるとずいぶん恵まれているというか
実はまともに覚醒前のヒュンケルと戦って無い件
になってるけど、これは何でなの？
相対的に見て？
まともな戦いで互角とは言い難いだろう
あの時のヒュンケルがかなり無理をしていたことは作中でも言及されてるんだから
戦力が落ちていないとは考えにくい
あの時点である程度の差はあったと思う。ヒュンケルの戦力が落ちてたならなおさら。
チウを仕留めるのに四苦八苦するほど格闘能力の低いザムザではハドラーをまともに仕留められるかどうか
ハドラーの格闘戦能力は魔剣ヒュンケルとほぼ互角だからあの時点でのマァムよりは格上だろうし
ダイは倒されたんじゃなく飛ばしすぎて自滅しただけだし
あとザムザはメラゾーマ３発分の威力の不完全フレアボムズで相当苦しんでいる
ダイ世界のイオナズンやベギラゴンはメラゾーマ３発分なんてもんじゃないくらいの威力はある
極大呪文でザムザをひるませ脳天や心臓にヘルズクローをブチ込みまくれば直接対決でもハドラーが勝つんじゃないか
それに小手先の技術なんぞ圧倒的な体格差の前では無意味
ハドラーがいくら格闘能力に優れてても魔剣ヒュンの素早さは、当時のマァム以下
レベルアップ＆武装を魔槍に変えた16巻ヒュンで、ようやく当時のマァムと同じぐらいの素早さ
ザムザは閃華さえ封じればそのマァムに対応できる
タックルなり何なりでハドラーの体力を減らし、逃げられないよう掴んでしまえば終わりでは
実際には死ぬ前に消えたりもしてるが通常のメラゾーマよりは消えにくいから
ポップFFBと同程度に燃え続ければ酸欠引き起こす事も可能じゃないかね？
捕まえられたらそれこそヘルズクロー＆メラゾーマコンボの餌食じゃないか？
チウを仕留められないのは、ひとえにチウが頑丈だったから。つまり攻撃力の問題か、
フェンなら追い詰めれてることから、チウの打撃耐性が高いって所か
ザムザはダイの紋章パンチでも平気なくらい打撃耐性高い
疲れ果てて捕まるのは時間の問題
チウはゴメスにノックアウトされてるしさまよう鎧の剣は受けて折ってるし
打撃耐性高いというか、ヒムの集中防御や闘気による防御力アップと同じことで、
仮にも武闘家だからあらかじめ受ける覚悟してれば身体の防御力を高めて結構耐えられるんだろう
最終時点ではE級最下位じゃないんじゃないかとも思えるが、
さりとてどのくらいの位置かといわれるとよくわからん
レベル12で頭打ちという可能性もあるぞ？＞チウ
ミスト本体は解釈次第で強さ大きく変わるし、思い入れがある人も多いだろうし、入れたら議論が荒れるのは目に見えている
弾く事が出来るのは誰かの体を乗っ取る時のみだとするとかなり弱くなるね。
後は魔法がどの程度有効かって所なんだが、何か参考になる描写はあったっけ？
増幅反射が認められると闘気系攻撃以外にはほぼ無敵になるから
それなりに上位に食い込めるんじゃないかね？
およびヒュンケルを殺さないために手加減して攻撃せざるを得なかったことにより空の技を弾けたと思われる
ミストマァム時は暗黒闘気力がそれよりもかなり弱かったみたいだし
そもそも闘気攻撃を一切持たない戦士系ってどのくらいいる？
それなりに高ランクのキャラではラーハルトぐらいしかいないような
キルバーンも闘気技はないけどそもそも人形を乗っ取るとかは流石にできそうに思えないし…
オリハルコン兵みたいな禁呪法生命体に憑依できるのかとかもよくわからんし
不確定要素多すぎるしランク外のままのほうが無難じゃない？
パピラスの群れに襲われても生き延びてなんとか一匹は倒せたことは判明しているが
それ以上に強いことがわかるようなモンスターは団員に含まれてるか？
隊員はパピラス、グリズリー、ドロル、マリンスライム、…えーと、あとなんだっけ
大アリクイとかもいたかな
よってたかって倒したんじゃないの。
ズタズタヌンチャクも当たれば魔界のモンスターも倒せるようだし
チウってそこまで卑怯な奴だとは思えないが。
【現在のランク】Ｄ＋
【変更希望ランク】ノヴァ右
【理由】
トベルーラの速さで距離選択権は確実なので、ノヴァとは普通に魔法戦となる
メドローアを使う必要が無く、魔法戦で負ける道理は無い。
また、マトリフの身体能力は、僧侶戦士マァムでは掠ることも出来ない程度にはある。
対鎧フレイザードはメドローア必須になるが、メドローアは保持不可の回数制限ありとは言え、
ブロックの数倍の大きさを持つ範囲は簡単には避けられない
鎧フレイザードのスピードはクロコ＋＠程度しかなく、肉弾戦しかできないので、
射程外ぎりぎりから撃てば回避は不可能となる
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん
又誤爆か？
>>92
マトリフは持久力がないからマァムに勝つのはきついと思うな。
鎧フレイには楽勝だと思うけど。
マァムも…飛べないし、武闘家時代には飛び道具も魔法対策もないような…
呪文の反動で吐血するくらい体力も無いから攻撃が一発でも当たったら終わりと考えると厳しいな
凍れる時の秘法エピソード時のマトリフなら、メドローアは未収得だが代わりに体力は十分あったっぽい
原作に登場しない武器の使用は禁止だよ。
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