【三国志】呉総合スレ６

1 ：07/02/09 〜 最終レス ：09/07/23

三国志の呉について語りましょう
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2 ：

三国呉は晋とも被ってるし、なかなか面白い人物も多いし、この板に向いているかもな

3 ：

孫晧はやる気だけはあるよな

4 ：

>>1
乙
>>3
確かに何とかしようというやる気は感じられる

5 ：

孫皓って虐殺しすぎ
>>1
乙ンデレ

6 ：

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1169569789/131-
タイムリーに孫晧をやっているから紹介。

7 ：

陸坑は名将？

8 ：

『江表伝』にある孫晧の直筆の手紙とやらは本物なのかねえ

9 ：

>>7
名将で間違いないよ。
西陵戦は夷陵や赤壁より凄いと思うよ。
永安を取ろうとして羅憲に撃退されてるのは痛いが

10 ：

10get！

11 ：

早く調査結果が知りたいな

12 ：

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut24gAnq_fy7k

13 ：

董襲って何か扱われ方がマイナーじゃありませんか？

14 ：

板橋の駐在さんと被るな

15 ：

溺死だからなあ。

16 ：

でも主君を守りきって戦死っていうのは、魏だったら典韋とか男の本懐じゃないか？
蒋欽もそんなんだっけ？

17 ：

船に独り残って壮絶死だろ？　病死や討ち死により美談な気がする。
対魏・蜀戦線より異民族討伐が主任務だからマイナーなんじゃないか

18 ：

>対魏・蜀戦線より異民族討伐が主任務だからマイナーなんじゃないか
呉はそういう人物が多いね。賀斉やら呂岱やら

19 ：

江南一の伊達男って孫策？甘寧？賀斉？

20 ：

甘寧はいい年こいた露出狂

21 ：

董襲って厳白虎の配下だった時期もあるんだっけ

22 ：

陳武でかすぎ

23 ：

あらあらうふふ

24 ：

でっかい孫呉です

25 ：

アリシ:(；´ﾟω ﾟ):. アッーーーーーーーー！　さん

26 ：

呉の時代は、江東に野生の象や水牛、
マチカネワニまで生息していたらしいな。

27 ：

孫権の趣味は虎狩り
孫呉の社長は代々青い目をした虎がやると決まっています

28 ：

>>26
すげーな・・・・

29 ：

甘寧はザコ
孫策もザコ

30 ：

>>28
意外に最近まで生きていた、絶滅動物は多い。
逆に言えば、人間が文明を発達させたこの最近数万年で、
大量絶滅が起きているということだな。

31 ：

メガテリウム、オオツノジカ、スミロドン（サーベルタイガー）、マンモス
みんな人間に狩られて絶滅したからな

32 ：

ほっといても絶滅しただろ　そいつらは

33 ：

三国志二十四大英雄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1175545567/

34 ：

>>31
んなこたあない

35 ：

>>7-8　そういや今号の三国志マガジンで羅憲の漫画があって陸抗撃退されてた

36 ：

（ 　；ハ；）ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

37 ：

ある本ではたしか、孫皓のことを、「聡明なあまり国の実情と行く先に絶望し、そのため凶行に走った」って感じに書かれていたな

38 ：

（　^ω^） またまたご冗談を

39 ：

「絶望し」と「そのため凶行に」が全く繋がらないのですが。

40 ：

「絶望した孫皓は自暴自棄になり、あのような凶行を行った」って感じか

41 ：

迷惑な話だ

42 ：

呉の武将は山越と戦って出世する

43 ：

対山越と言えば賀斉

44 ：

劉備と同盟を結んだ頃の孫権軍団は、山越のせいでグタグタだったらしい
朱治がずっと呉郡の太守だったのも山越対策だったと思ってる

45 ：

なるほど・・・・

46 ：

鋼鉄三国志の陸遜
http://news.ameba.jp/2007/04/4219.php
動画ＯＰ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=195512

47 ：

やっぱ赤壁の頃も同時に山越がやばかったのかな？

48 ：

山越は侵略ではなく、略奪を行うタイプの異民族
明確な頭領がいないため、何度追い払っても沸いてくる
だからヤバイと言うより、慢性的に国力を削ぐ天災と言ったところじゃないかな

49 ：

ゲームの蝗を思い出した･･･

50 ：

50get！

51 ：

呉って微妙な奴か変な奴しかいない

52 ：

孫権にあまり敬意を払わない人食ったような面白い人物が多い
虞翻とか魏トウとか張昭とか呉範劉惇趙達あたり

53 ：

払う必要もなかったしな

54 ：

だがクーデターで途絶えないのが孫呉の面白いところ

55 ：

>52　だから流刑にされたり機会を見て嫌味を言われたりするんだろ。
張昭はどうにも好きになれん。　まだ紘の方が・・・
孫策が縁のあったのって紘の方なのに、後事を託されたのが昭になったのは
単に近場にいなかったからって事で良いのかな。
まあ紘に託されたとしても昭より早く死んだしなあ

56 ：

張昭の方が名声が高くて影響力があったからとか？

57 ：

人脈とか、人格とか、孫権との相性とか、色々考えた結果だと思われ

58 ：

呉っていうのは一応は孫権をトップとして掲げてはいるけど
実際は皆が孫権を半ばないがしろにして好き勝手やりまくりってのが面白いな

59 ：

力で豪族を抑えていたからそう見えるだけでしょ
他が漢の威光を利用していたし

60 ：

ひょっとしたら、かなり絶妙なタイミングで左遷してたのかもな

61 ：

北方での「江南には妖怪がいる」と紹介された張昭は凄味があったな

62 ：

近頃、董襲の風が吹いている気がしてるのは俺だけか？

63 ：

孫権というのは自由を保障してくれる軽いトップ足らざるを得なかったんだろ。
ある意味では劉備以上にスタートラインで不利。

64 ：

>62　董襲を死なせたような狂風が吹いているという意味か？　禿げ同。

65 ：

周瑜はあれだけ孫権（呉）に貢献してるのに、なんで諡がないのでしょうか？

66 ：

忠候でしょ。

67 ：

たまには陸機についても語らないか？

68 ：

>>66
周瑜伝に記載してありますか？

69 ：

>>68
魯粛、呂蒙、周瑜ともに正史には諡号の記載は無いよ。
孫権がつけなかったのか、当時から遺漏があったのか、陳寿がのせなかったのか、は謎。

70 ：

>>69
レスありがとうございます。
wikiには忠候と書かれていたのですが、周瑜伝見ても載ってなかったので
おかしいなぁと思い質問させていただきました。

71 ：

じゃあwikiの忠候ってどこからきたんだ。

72 ：

>>71
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%91%A8%E7%91%9C%E3%80%80%E8%AB%A1%E5%8F%B7&lr=
wiki編集した奴がここだけ調べて、
一次資料調べずに鵜呑みにしてパパーッと書いちゃったんじゃないかね。
ちなみに手元の三国演義の方でも忠候は確認できないが、絶対にどこにも載って無いとも言いきれない。
平話とか京劇なんかではついてるのかも。

73 ：

周瑜の墓とか碑って残ってない？
あったらそこに表記でもしてあるのかも

74 ：

ttp://kankouha.cool.ne.jp/yiji/huazhong4.html
ttp://baike.baidu.com/view/33537.htm
ここで確認する限り、周瑜の墓にも諡号は記されて無いようだな。

75 ：

不思議だな

76 ：

ああ。世の中には分からない事が多いもんだな。

77 ：

忠侯だろ。

78 ：

またWikiの嘘か

79 ：

裴注にも見られないし謚号ないんだろ

80 ：

おいおい

81 ：

Wikiの三国時代のは迂濶に信じると痛い目見るよ
董承は二人いるとか嘘を堂々と書いてる

82 ：

まぁ、おいおいで修正するけどね

83 ：

他にも間違ってたら直してちょ♥

84 ：

526人分はきついぜｗ

85 ：

間違いだらけだもんな
何魏みたいに存在しない名前まであるし

86 ：

せめて書式書体でも統一されてれば何とかなるんだがなぁ。

87 ：

周瑜！周瑜！！

88 ：

魯粛！魯粛！！

89 ：

呂蒙！呂蒙！！

90 ：

長沙の木簡の分析まだー？

91 ：

陸遜！陸遜！

92 ：

程普や朱然をスルーするおまいらにはほんとにもう。

93 ：

息子はいい
朱治について語ろう

94 ：

金持ち班
周瑜
魯粛
陸遜
貧乏班
呂蒙
潘璋
黄蓋

95 ：

>>94
金持ち班に全ソウも追加してやっておくれ

96 ：

金持ち班
周瑜
魯粛
陸遜
全�j
貧乏班
呂蒙
潘璋
黄蓋
周泰

97 ：

朱家も金持ちだろ

98 ：

>>81
三国志関連の項目は、中国語版より充実していそうな予感w

99 ：

項目はね…

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