お土産の模造刀、持っていたら逮捕･･･北海道

1 ：05/06/20 〜 最終レス ：12/04/25

土産屋で買った模造刀を持ち運んだとして、札幌中央署は十九日、銃刀法違反（模造刀携帯）の現行犯で、
札幌市豊平区の飲食店従業員の男（３１）を逮捕した。
調べでは、男は同日午前四時半ごろ、札幌市中央区南二西二の路上で、自分の乗用車のトランク内に
金属製の日本刀の模造刀（刃渡り七十一センチ）一本を持っていた疑い。
同署によると、当時、男の乗用車が信号無視したのを道警のパトカーが摘発、職務質問し、さやに入った
模造刀を発見した。刃はついていないが、強くたたけば人を傷つける可能性があるという。
男は「数日前に登別市内の観光施設のお土産売り場で買った。友人に見せるため持ち歩いていた」
と供述している。
■以下詳細はソースにて
引用元：北海道新聞　2005/06/20
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050620&j=0022&k=200506202586

2 ：

てか、こんなので犯罪になるの!!??この人、可哀相…(>_<)

3 ：

靴を手に持ち、強く人を叩けばやっぱり怪我させるよな。

4 ：

単発ｽﾚはｲｸﾅｲ

5 ：

新聞紙を丸めて持ち、人の喉を突けば怪我させられるよな。

6 ：

ふざけんなよ、クソおまわりが！！！！！！
殉職しろよ、カス

7 ：

爪を長く伸ばしていても人を怪我させることってあるよな。

8 ：

素手のヒョードルやタイソン（全盛期）＞＞＞＞＞＞＞完全武装の素人

9 ：

核武装は含めれますか？

10 ：

素人は核兵器など持てません。
ブッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞将軍様＞＞＞＞＞＞＞＞最強格闘家＞＞＞＞＞素人

11 ：

こっちにも書いておく。
＞人に見せるために持ち歩くのは正当な理由と言えない
じゃあ人に見せに行く時はどうすりゃあいいんだよ。いちいち家に招けってか？
キャンプで使うために持ち歩くのと変わりねえじゃん。
＞逮捕は適法ではあるが
適法だとも思えねえ。可哀想だ。信号無視はいかんが。
銃刀法曖昧杉。

12 ：

見せるために、という理由の場合、
むき出しでトランクに入れていたら「携帯」でＮＧ？
ケースに入れておけば「所持」でＯＫ？

13 ：

ケースに入れれば大丈夫だと思うが、刃渡り71センチ＋柄の長さがすっぽり入る
ケースなんてあまり無くない？ちょっと友人に見せるのに新聞とかで包むのも億劫だし。

14 ：

>>13
釣り竿用のケースやバッグは？

15 ：

ジュラルミン製のキューケースでも改造すればいいじゃん。あと、ケースに鍵は必須だと思う。
刀持つならせめてこれくらいはしろよって話なんだけど。
警察にしょっ引かれる可能性を考慮すれば取りまわしの面倒臭さなんて気にならないじゃん。

16 ：

>>15
本身ならそれが常識だろうが、>1のは模擬刀だ。
文をよく読め。

17 ：

私も、最初、凶器携帯罪かと思ったけど、銃刀法違反にもなるんだよ。
模造刀剣類の携帯の禁止
第22条の４
何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、模造刀剣類（金属で作られ、
かつ、刀剣類に著しく類似する形態を有する物で内閣府令で定めるものをいう。）を
携帯してはならない。

18 ：

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　正当な理由？

19 ：

模造刀も実刀もアウトさ。普通は金属で出来てるだろ。
今は金属ってだけで材質問わずしょっ引かれちまうんだよ。
たとえ金や銀で出来ていても、恐らくはな。

20 ：

>>18
携帯というのは、すぐ取り出せる状態ですから、
ＤＱＮでもない限り、普通はありえないでしょう？
稽古とかいくときは刀袋に入れているでしょうし、
そもそも稽古が正当な理由でしょうし。

21 ：

携帯は違法
運搬は合法
むき出しで車のトランクルーム内に置くのは携帯に入る

22 ：

まあ、こいつは他に何かやってるんだよ、きっと。

23 ：

あと、警官に対する態度が相当に悪かったとかね。

24 ：

　

25 ：

何で警官を非難するカキコがあるんだろ？
自分もやってるからか？違反行為を。
>22の反応が普通だよ。
午前4時なんかにそんなもの持って信号無視？捕まって当然だ。
ドンドンしょっ引いて治安の維持の回復目指せ！　

26 ：

私の恥ずかしい話を一つ。
私も同じようなことで、一晩泊まりましたorz
もう何年も前、10代後半に、ジェラルミンの模造刀（市価5万円程度）を
友達に見せようとして、白昼、新聞紙に包んで道を歩いていたのです。
そうしたら、お巡りさんに職質されました。
で、何を持っているんだと。
それから留置場に一泊、始末書で放免されますた。

27 ：

厳重に梱包して一見それとわからない鞄類に入れれば問題ない
釣竿用の運搬ケース関係が費用的にも品揃え的にも
入手が楽なんじゃなかろうか？

28 ：

>>26
>友達に見せようとして
それって正当な理由じゃないのか？

29 ：

北海道マーリンズが発足　大リーグと提携
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050707&a=20050707-00000143-kyodo-spo

30 ：

>>6
禿同！

31 ：

この夏北海道でトレッキングするときの藪払い用に鉈持ってこうかと思ってたが
くのやめよっと。どうせ熊には勝てないし

32 ：

この人購入直後に友達に見せにいくために運んだとすればつかまる事なんてなかったろうに。
職質されても「購入して家に持ち帰る途中」なら正当な理由だしな。
レシート見せれば誤解はなさそうだ。

33 ：

>>32
俺はレシート見せたが、交番までつれてかれて1時間以上窓の無い鉄のドアの部屋に隔離されたぞ。
銃刀法および、刃物等取り扱いに関する法律を一通り暗唱して、正当性を20回ぐらい訴えて、
やっとしぶしぶ釈放だ。警察はより怖いよ。

34 ：

>>31
それがいいでしょう。
熊は熊でも、ヒグマとツキノワグマでは大人と幼児くらいの体格差、パワーの差、凶暴さの差がある。
ツキノワグマを鉈などで撃退した報道が毎年のようにあるが、ヒグマにも通用するかも、と甘く考えると命取り。
本気になったヒグマを刃物程度で撃退した例はおそらく無いだろう。

35 ：

んー、アフリカなんかで槍もった勇者が数人でライオン取り囲んで戦うとかあるじゃん？
ああいう連中なら、ヒグマとも戦えそうだけどね。

36 ：

だいたい正当な理由ってのが不明確だよ、ナイフが好きで便利だから持ち歩いてるってのだって正当な理由じゃんかよ。

37 ：

”土産屋で買った”模造刀というのが一論呼びそうですね〜。
買った刃物を家まで運ぶのはおｋのはず・・・
てか模造刀って刃物なの？
あと正当な理由ってのは確か「常人がおかしいと思わない目的」だった気が・・・

38 ：

「常人がおかしいと思わない目的」はいいが、その目的で携帯していたと
誰に認定する権限があるのか。　わかる？

39 ：

裁判長です。

40 ：

俺は模造刀を運ぶ時、ｷﾞﾀｰｹｰｽに入れてる。
ﾊｰﾄﾞｹｰｽじゃなくて、ｴﾚｷｷﾞﾀｰ用のｿﾌﾄｹｰｽ使ってるんだけど、木刀とかも一緒に入るしかなりお薦め！

41 ：

＞同署によると、当時、男の乗用車が信号無視したのを道警のパトカーが摘発、職務質問し、さやに入った
＞模造刀を発見した
一番重要なのは所持品・荷物検査は拒否する事。礼状がない限り警察も無理やり検査することはできない。
こういったケースで逮捕されるのは殆どが職務質問で「任意」で所持品検査を受けた時。
勿論任意ってのは形だけで警官が強引な物言いでさも検査を受ける義務があるような感じで来るのは言うまでもないが、
決して承諾してはならない。
勿論拒否しても警官が「はいそうですか」とすぐ退散するわけはないので長期戦になる場合もあるが
逮捕されるよりマシであるのは言うまでもない。

42 ：

ってか、信号無視したコイツが間抜け。
真剣持って警官の前を良く通るけど、職質かけられた事なんか無いし〜。

43 ：

取り締まるなら刃物かどうかわかる用に教育しとけよ

44 ：

昔、稽古の帰りに車のトランクに木刀と竹刀２本をケースに入れて車の
トランクに入れ帰宅する際に、何かの検問にて停められ「トランクを
開けて貰えますか」と云われたので別に何の抵抗もなく確認させたら
その警官曰く「こんな物入れてると、凶器準備集合罪になりますよ」
と云われた・・・はあ？

45 ：

>>44
じゃあ俺も道場の行き帰りに竹刀袋を運搬していたらパクられるのかｗ
てかそのポリスは剣道した事ねえのかよｗ

46 ：

袴を履いて、胴着を着て、居合刀をケースに入れて背負って、
新宿を稽古のためにチャリで駆け抜けてるオレも捕まるのか？

47 ：

警官なのに剣道がわからんのか

48 ：

そういや大工のトランクあけて金槌と鋸を見つけて
「これは何だ」と注意した警官思い出した。
一緒に入ってた差し金や墨壷みれば素人でも大工とわかりそうなのに

49 ：

そう言えば、流しの板前が車中泊してた時、刺身包丁とかがあって捕まってたな。
つか、板前だったら刺身包丁、出刃包丁、菜切り包丁とか持っててもおかしくはないだろ。

50 ：

>>49
特定の専門職、
料理人や技術職の人が刃物や鈍器を持ってるのは普通、てか常識なのにな。

51 ：

警察官の新規採用に、最低水準の一般常識を持ち合わせているかのテストはあるのか？

52 ：

あるワケねーだろｗ

53 ：

>>51
右とか左みたいな危険な思想を持って無いかの調査はあるけどな
一般常識無い方が危険だとは思うがなｗ

54 ：

警察もノルマ稼ぎで必死だったのかな。
交通取締りやってる奴なんて警察のおちこぼれだろ？　って思う。
信号無視した男つかまえたら模造刀もっててラッキー♪お手柄だお手柄だってとこだろ。

55 ：

そんな仕事してたら、道行く人々が獲物に見えてくるよな。

56 ：

模造刀で逮捕されるのなら・・・・
大統領就任時のテレビ・インタビューで、「本身」を使って
ポーズを取った　プレシデンテ・フヒモリ　も、当然逮捕だな・・・・ｗ

57 ：

政府８９３は、腹切ってはて。

58 ：

モマエらゴミがぶつぶつケーサツに文句つけても屁のツッパリにもならんよ。
ちゃんとしてれば問題なし。現に>42みたいなのもいるし。
包丁もって車中泊してたなら職質受けてバレたら拘束されても仕方なし。
職人は犯罪を起こさないという社会的認識があれば別だがね。
刃物好き以外には通用しない話だよ。
区別をつけろや。

59 ：

今の時期は、特に気をつけろ！
警官は、賞与の査定なんだ。
点数稼ぎに必死だからな。
特に婦警の切符切り。

60 ：

まあ、なんとも言い難いお話ではアル。警官と言えども所詮サラリーマン、しかも
民間企業のように、一般常識とかお客の目とかは関係ないから、民間人からすると
どうも好きにはなれん。が、犯罪と一般人との間に立つ防波堤の役割を果たす兵隊
の部分も少しはあるので一概にいらねーとも言い難く、そうゆう連中が点数稼ぎに
曖昧な銃刀法を都合よく運用しているからなー。
縦読みしても意味は無いぞ。

61 ：

狩ろう・・・・警察を

62 ：

>>61 カッコいい！

63 ：

>>61-62
きんもーっ☆

64 ：

さすが警察国家ニッポン（笑

65 ：

「官憲が暇なのは平和な証拠」は間違い。検挙数の少ない官憲は冷遇される。
そんな官憲は罠にはめてでも検挙する。官憲の仕事は「犯罪予防」ではない。犯罪を起こさせて（犯罪が起ころうとしても止めずに）
取り締まるのが仕事。

66 ：

飲み屋の前で「飲んだら乗って帰るな」というのが本当の防犯。しかし実際は飲んだのを確認しエンジンを掛けた瞬間捕まえる。
これが官憲のやり口。

67 ：

>>58
おまいは日本語が読めない朝鮮人か？
「刃は付いてないが強く叩けば・・・」刃物として認定されてはいない。
それとも一般常識のない官憲か？

68 ：

nannkusedaro

69 ：

俺は入院中の友達への見舞いとして、車のトランクにダッチワイフを
積んでた時、検問でトランク開けさされた。
今思えば、自分でも不思議なんだが、もう膨らませた状態でしまって
あったもんで、オマワリも仰天して、ワイフとおんなじような顔してた。
勿論、逮捕はされなかった。

70 ：

王貞治の顔を連想してしまいました。

71 ：

「人に銃口を向けた警官・・」
また「職務に忠実」な官憲の出現か・・・。
やはり官憲は一般民衆を抑圧する国家権力の「犬」だ。

72 ：

ところで模造刀の所持はいつから銃刀法違反になったんだ？
携行はむき出しでおおっぴらに持っていては違反になるだろうがトランクに積んであったり
刀袋に入れて携帯するのはおｋでは？

73 ：

銃刀法ってのは、警官の恣意性が凄く反映する規則なんだよ。
ダッシュボードに特殊警棒入れててもパクられたりするらしい。

74 ：

未だに銃刀法と軽犯罪法の区別が付いてないﾔｼがいるのか・・・

75 ：

>>72
>>17を今一度読め。所持でなく、正当な理由の無い状態での携帯が違反。

76 ：

>>75
官憲に聞いてみた。「友人に見せる為に」携行するのは正当な理由ではないが「友人に売るために」
携行するのは正当な理由。みんなも刃物持ってるの咎められたら「これから友達に売りに行くんです」
といえば正当な理由になる？捕まっても責任は持てんが・・・ともかく官憲はそう言うとった。

77 ：

社会のセキュリティのために官憲の監視を強化すべきである（賛成）。
タクマみたいな奴らはどしどし取り締まって欲しい（賛成）。
しかし>>1みたいなのは明らかにおかしい（同意）。
ヤヴァイ公権力を野放しにすべきでない（これも同意）。
駐車違反で警察にイビられて正直ビビった（ビビった）。
共産党のチラシに思わず共感した（共感した）。
共産党は市ね（同意）
結論：とりあえずうまいもん食ってよく寝ろ。

78 ：

↑とりあえず君は病院行ったほうが

79 ：

ワロタｗ
最初から読んでたがこんなオチがあるとわ思わなかったｗ

80 ：

風貌も関係ありだよね、可愛い女の子なら逮捕はねーよ、

たぶん

81 ：

逆に警官に捕まって(*´д｀*)ﾊｧﾊｧされる悪寒

82 ：

が警官になるのではなく、警官だからになるのだ（ボーヴォワール）

83 ：

コスプレは正統な理由になりますか？

84 ：

すみません　全くの初心者なんですが模造刀って何て読むんですか？
モゾウトウ？モソウトウ？

85 ：

かたそうかたな
とも読める

86 ：

俺は入院中の友達への見舞いとして、車のトランクにダッチワイフを
積んでた時
俺は入院中の友達への見舞いとして、車のトランクにダッチワイフを
積んでた時
俺は入院中の友達への見舞いとして、車のトランクにダッチワイフを
積んでた時
俺は入院中の友達への見舞いとして、車のトランクにダッチワイフを
積んでた時

87 ：

どうした？発作か？

88 ：

コピペが出来たんで嬉しかったんだろ。

89 ：

>>88
PCの前で一人ゲラゲラしてしまった。

90 ：

北海道の午前４時って、信号の意味あるの？
町中だったのかな？

91 ：

>>41
あのさあ、
職質受けてる時点で既に警察官には
「荷物所持品の検査」の予定が必ず入ってるもんなの。
確かにあんたの言うとおり
「礼状無しに強制的に所持品・荷物検査は出来ない」というのは合ってる。
だけど、警察官の任意の荷物検査提示に対して当人が同意すれば（というか必ず検査するが）
所持品検査してもいいの。
で、所持品検査拒否を押し通す　なんて事は出来ないんです。
流れ的に言うと
職質を受けた場所において所持品検査拒否
↓
交番まで連れて行かれる
↓
交番内で臨時の「所持品検査同意書（任意）」に署名するよう求められる
↓
拒否しつづける
↓
交番から所轄の警察署に連絡を取り、正式な「所持品検査同意書《強制》」の用意を
すると共に警察署へ連行される。
↓
警察署で「所持品検査同意書《強制》」に署名させられ
所持品荷物検査開始。
>>41のいう理屈でいくと
日本には
「所持者および使用者の現行犯逮捕」
「銃刀法違反者（不法所持・携帯）」などの
犯罪者はいなくなってしまう。

92 ：

要約すると
「警察官が一旦所持品検査を提示したら検査するまで帰れない」
と言う事。
ちなみにＴＶ番組などでよく職質＆所持品検査コンボをくらいそうな人が
「これでもし何もなかったらどうすんだあ！！
お前（警察官）どう責任とるんだ！！！」なんて足掻いてる場面がありますが
、
勿論何もなかった場合でも警察官への責任（刑事・民事共に）は問われません。
「捜査対象者が犯人ではなかった場合でも捜査員の責任を問う事は出来ない」という
法律があるからです。

93 ：

人権侵害してるのに？

94 ：

人権侵害というのはこの場合当てはまらないんだな。
もし“捜査員に対して責任を問える”となってしまうと
世の中の捜査員は訴えられるのが怖くなり及び腰になって
犯罪は激増するでしょう。
アメリカなども原則日本と同じで捜査員への責任は問えないが
アメリカの場合民事において捜査員への責任を問う事が出来るため
場合にもよるが、
大事件などは
誤認だった時に備えてアメリカの捜査員はかなり慎重に捜査をする。
民事で何億と訴えられてしまうから。
（実際当局側が民事で訴えられるケースは山ほどある。
アトランタの爆弾テロ冤罪騒動でも、捜査当局は最終局面で冤罪の被害者に
正式にマスコミの前で“謝罪”を行った。
これは後々冤罪被害者に民事で訴えられるのを恐れたため。）

95 ：

プライバシーの権利、
要するに幸福追求が侵害されとるがな。
人身の自由だって侵されそうな感じだし。

96 ：

>>91
第1項 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行なわれた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者を停止させて質問をすることができる。
第2項 その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、
又は交通の妨害になると認められる場合においては、
質問をするために、その者に付近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。
第3項 前2項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、
身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、
若しくは答弁を強要されることはない。
第4項 警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、
その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。
職務質問を受けた者は、「身体を拘束され、又はその意に反して警察署などに連行され、若しくは答弁を強要されることはない」

97 ：

>>96
これだから机の上だけで物事を論じたがる坊やには困ったモンだよ。
勿論
『職務質問を受けた者は、「身体を拘束され、又はその意に反して警察署などに連行され、若しくは答弁を強要されることはない」』
だよ。当然。
だから警察官も流れ的には
「すいませんが（所持品検査に協力）お願いできますか 」
「本当にお手数かけてすいません」等断ってくるし（警察官にもよる）
その段階では勿論任意。
だけど現実の現場では検査拒否者は必ず＆とりあえず交番まで持ってくの。
ネットの知識で
「もし職質所持品検査求められても拒否の一点張りでOKだ！
だって法律でそれはしてはいけない事になっている！」と自身満々でいても
現場の事情は違って来るんだよ。

98 ：

脳みそにハッキングされるの？
それとも、存在を消されるの？

99 ：

いや、お前自身の存在がなくなるだけだ

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