■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

1 ：06/03/03 〜 最終レス ：12/05/18

ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。
▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。
▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲 第5番　変ホ長調(「皇帝」。
▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ　第 8番　ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ　第14番　　　　　「月光」
ピアノ・ソナタ　第17番　ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ　第23番　ヘ短調 「熱情」
ピアノ・ソナタ　第29番　変ロ長調ハンマークラヴィア」
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/index.html

2 ：

たてたのか

3 ：

住人の要望の多い最高のスレッドだ。

4 ：

まじで？

5 ：

でじま？

6 ：

重複スレ立てるな、

7 ：

とりあえず、記念に>>1の書き込みを貼っておいてやろう
814 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/03(金) 21:58:21 ID:dDLt2LuB
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／ 　
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／ 　　　　
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／ 　　　　
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／ 　　　　　
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ 　　　　　　　　
　　　 （＼＼＿,＿,）' 　　　　　　　　　　　　
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　 シュッ！ シュッ！ シュッ！

8 ：

たてたのか

9 ：

立ったようだが・・・シュッ！ シュッ！ シュッ！ｗｗｗ

10 ：

さっそく話題を書くか。挑発的に。
>>1　にあげられているのだけれど、
ソナタ２９の良さを誰か教えてくれないだろうか。
高評価、高知名度だけれど、いまひとつ良さがわからない。
この曲のどこがどう面白いのか、ご教授くだされ。

11 ：

最後はエリーゼ厨に占領されると予想しておこう。

12 ：

ピアノ小品とバガテルは同じだった、ぷ

13 ：

>>10
高評価か…？この曲は傑作とは言い難いが、明らかに他のソナタとは違い
大規模で難しい。ってことで有名なのでは？前代未聞の問題作！とか言って。
それ以外は分かりませんです

14 ：

ソナタ29番ハンマークラビアはヤンキースの松井秀喜が弾いたことで有名
ベートーベンは29番でそれまでのピアノの
表現力や音域の拡張に挑んだ最後の作品
30番からは拡張はせず音楽性を重視したとされる
そーいった意味でソナタを語るうえで欠かせない傑作
ソナタ29番ハンマークラビア

15 ：

へぇーへぇーへぇー、知らんかったよ。全曲全楽章弾いたの？　＜ゴジラ

16 ：

ピアノ協奏曲 第5番　変ホ長調(「皇帝」)って良い曲だね。特に第3楽章主題。

17 ：

トルコマーチ

18 ：

｢無くした小銭に対する怒り｣ってどんな曲ですか？
ピアノ曲らしいけど・・・

19 ：

>>18
調べたらロンド・カプリッチョト短調ｏｐ129の名だと判明。
しかしソナタ以外にも大量にピアノ曲あるんだな…個人的にポロネーズと
幻想曲が気になる。

20 ：

それはベートーベンの曲なのか？聴いたことないタイトルだーな

21 ：

>>18
ttp://www.piano.or.jp/enc/tw/2003/09/_op129.html
ここで聴けるよ。かっこいいけど超難曲。
12で伴奏弾きながら4543で下降を繰り返すとか鬼杉。
いろんな楽譜を見たけどうまい運指が乗ってなかった・・・

22 ：

>>20
ベトの小品では小銭は結構有名

23 ：

超難曲!?そこまで小銭への思いが…。何か泣けてくるな

24 ：

小銭のくせに生意気だ

25 ：

>>21に載ってるPTNAのピアノ曲事典でその曲聴いてみたら、月光3楽章を
明るくしたような感じだね。小銭がものすごいスピードで転がってく情景が
思い浮かんだ。

26 ：

全然怒ってないじゃん

27 ：

小銭のタイトルは誰が付けたんだよ。イケてね〜(ﾌﾟ

28 ：

小品がまとめて聴けるようなＣＤありますか

29 ：

ソナタスレに負けるな
小品はいろいろありますが編曲ものも入れるとなると
全部収録されているCDは探すのは難しいね
ネットでタダでうpされている曲をDLしてmp3にしてCDにやけば？

30 ：

ソナタのないベトスレなんてクリープのないコーヒーみたいだ

31 ：

いいんじゃない？クリープのないコーヒー。美味いコーヒー知ってる？

32 ：

合唱幻想曲って、ピアノがけっこう活躍するんだな。

33 ：

クリープって禿げ親父って意味だぜ。アホかおめーら（ﾌﾟﾌﾟ

34 ：

だまれはげ

35 ：

はーい、ズラでーす！

36 ：

ヅラと書くのが正しい

37 ：

そーヅラ？

38 ：

hattenの帽子でもかぶってろ

39 ：

はい
ベトのスレじゃなかったのかここ？

40 ：

>>33
クリープはRadioheadの曲だし

41 ：

悲愴って良い曲ですね。

42 ：

Creepはゴキブリ野郎のいみもある

43 ：

それはてめーだろ

44 ：

ゴキブリエル

45 ：

月光と悲愴と１０番だと初体験者はどれから手をつけた方が良いですかね。。。

46 ：

>>45
月光第一楽章

47 ：

ワルトシュタイン第3

48 ：

ワルトシュタインって弾いたことないし楽譜もなくて、ちょっと図書館のCDで聞いただけなんだけど
難しいの？全音だと上級上になってるけど

49 ：

難しいよ
第3楽章でトリル弾きながらメロディとるところとか

50 ：

>>49
ﾏｼﾞかよ・・（；´Д｀）
俺トリル超苦手

51 ：

ttp://www16.big.or.jp/%7Ekaro/listening_room_junk.html
＞ベートーヴェン：ソナタ　第21番　ハ長調、作品53「ワルトシュタイン」　第3楽章
＞Beethoven: Sonate No.21 in C major, Op.53, 3rd movement
ベートーベンのワルトシュタイン第3楽章ってめっちゃ良い曲じゃない？
ソナタの中でもトップクラス。難しさもトップクラス。

52 ：

＞難しさもトップクラス。
終楽章コーダのオクターブ音階のこと？

53 ：

ベトが評価されてるねはオケだよ
ピアノ独奏は

54 ：

>>49
再三その部分の弾き方について他スレに書き込んだが…
他のソナタにも出てくるだろ。＞トリル弾きながらメロディ

55 ：

>>53
＞評価されてるねはオケ
何語？

56 ：

>>54
自分も書き込んだことある。ワルトのトリル+メロディは同時に左手の高速スケー
ルもあるから余計できない気がするし。その時返事くれた人は、ゆっくり練習
すればできるって言ってた。

57 ：

>>55
その馬鹿はほっとけよ。脳ミソ腐ってるんだからさ（ﾌﾟ

58 ：

>>56
言うまでもないと思うが、トリルとメロディは交互に弾く。
無理して同時に弾こうとすると指ちぎれそうｗ

59 ：

悲愴第２楽章好きです
だから久しぶりにピアノを始める運びになったわけです
この曲ある意味ポップスですよね

60 ：

>>59
＞この曲ある意味ポップスですよね
そういうわけでもないが…
ポップスに転用されまくってるだけ。

61 ：

月光第3楽章はロックとか言う馬鹿よりはましだけどな

62 ：

>>59 うわ〜ん、悲愴２楽章はポップスじゃないよ〜！　悲愴厨より
>>61　月光３楽章はロックだよw　月光厨より

63 ：

月光3楽章はハードコアだろ

64 ：

ハンマ−クラはオーケストラだよね
熱情3楽章は乱暴に早く弾くとパンクっぽくなる

65 ：

厨丸出しの例え大杉

66 ：

>>60
悲愴ソナタは出版当時ウィーンのピアノレスナーの間で大人気になったそうな。
そういう意味ではまさしくポップスｗ

67 ：

ベトの30番は傑作だよな。おめーらもそう思うだろ？
このよさが分からない奴は可哀想なくらい傑作だよな。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001139.html
>>59
悲愴第2よりメロディがしっかりしてるソナタはないな。
聴き易いメロディばかり使うポップスに慣らされた現代人の耳にも
すんなり入る名曲中の名曲。ただパクられすぎじゃね？
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001117.html

68 ：

実は先月ウイーンとワルシャワ周辺に旅行してきたんです。
ベートーヴェンの墓にも行きました。
ショパンの生家はよかったです。
のどかなところで群馬県にいるみたいでした。

69 ：

>>68　
群馬ﾜﾛﾀ
ショパンて結構田舎者？ベートーヴェンのほうがそんな感じだが…

70 ：

>>68は群馬出身と見た。

71 ：

田園ソナタは群馬をイメージすると良いのか…ふむふむ。
俺群馬行った事ない。

72 ：

>>70
残念！新潟でした。
>>71はどこの人？

73 ：

エリーゼのために質問です
最後のところでレドシラ（ド）ってなってるんですが楽譜によってはミドシラともなってます
インターネットで楽譜を調べて見たらFur EliseとFur Elise (another edition)とありanother editionというやつはレドシラになっていました
どっちがメジャーなんでしょうか？
それまではミドシラとひいていたため最後レドシラだと違和感がすこしあります

74 ：

やっぱ原典版でしょ

75 ：

>>72
自分は関西なので…
個人的には田園ソナタは丹波地方(京都府・兵庫県)の風景を感じる。

76 ：

>>75
丹波・丹後地方好きですよ。
伊根の舟屋とか養父の辺りとかたまにドライブで行きますよ。

77 ：

伊根も養父も丹波じゃないんだが…
ベトは海は似合わないが山にはぴったり。

78 ：

>>73
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
ここのエリーゼのためにも”ミドシラ”になってるね。
だけどオイラは”レドシラ”で弾いてるーよ。CDも”レドシラ”になってる。
”レドシラ”に慣れてるオイラからは”ミドシラ”だと違和感がすこしあります。
ドレミ楽譜見てみなよ。

79 ：

ヴァイオリン・ソナタ「春」の第一楽章と
第三楽章はどちらが難しいですか？普通に技術的な意味で。

80 ：

ピアノ板でバイオリンソナタ・・・？

81 ：

>>80
は？

82 ：

ふつうこの場合ピアノパートのことでしょう
>>79
楽譜見ただけで自分で弾いた事はないけど、
どちらもそう難しくないんじゃないかと。
ソナチネ〜ソナタの簡単めの弾いた事があれば弾けると思う。
音階が苦手なら１楽章はつらいかも。
左右合わせてうじゃうじゃ弾くところあるし。３連符、６連符も出てきます。
私は３楽章のような曲弾くの苦手なので自分がどっちか弾くなら１楽章かな。
自分で楽譜見て決めるのが確実かと。ずれた解答だったらゴメン

83 ：

ありがとうございます。実は第一楽章は
だいたい譜読みも終わって確かにそれほどムズイという
わけでもないのですが、このまま最後までやろうかどうか
迷ってまして。。。　もうちょっと迷ってみます。
つーか比較するのは第四楽章ですね。間違えちゃった♪

84 ：

ピアノソナタとバイオリンソナタってどっちが難しいんだろう？

85 ：

ｐソナタ２０番よりはクロイツェルの方が間違いなく難しい。

86 ：

>>85
そんな当たり前のことは聞いてないでしょ。

87 ：

何故告別はあまり知られていないんだ
美しいメロディーの曲なのに。

88 ：

告別、有名でしょ。

89 ：

>>86>>88
アンタいい突っ込み持ってるねｗ

90 ：

>>88
でもあんま演奏されないと思うけど

91 ：

あんま

92 ：

久々に再開のピアノなので質問させてください。
悲愴第２楽章の３小節目の８分音符が４つ続くところがありますよね。
この４つのうち最初のふたつは指番号が３，４になってますが、それに続くあとふたつの音はどの指で弾くのが正解なのでしょうか？

93 ：

>>92
５,５が無理がなく普通。
てか指番号なんて楽譜によってもさまざま。

94 ：

ワルトシュタイン１楽章を弾き始めましたﾉｼ

95 ：

ベートーヴェンのメヌエット ト長調を練習し始めました。
ベートーヴェンの最大の名曲です。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

96 ：

>>83
どうりで、おかしいと思った。
どうして１楽章と３楽章なのか不思議に思ってた謎が解けたよ。
まだ見ているか分かりませんが、
４楽章も見てみましたが断然１楽章のが簡単ですね。
人によりますが、４楽章の例えば１０小節からは手が小さい人だと弾きにくいかと。
色んな３連符のところも見てみて下さい。弾きにくかったり、
きれいに弾けないかも知れません。
リズム（音の長さや休符）も１楽章より複雑ですね。

97 ：

ベートーヴェンのバイオリンソナタは実は「バイオリンの序奏つきピアノソナタ」
なんだよな。

98 ：

ピアノなしでヴァイオリンソナタは作れんのか？

99 ：

>>97
｢ヴァイオリンのオブリガードを持つピアノソナタ｣では？
>>98
なるほど

100 ：

序奏じゃなくて助奏ｗ
助奏＝オブリガード、ですかね。

101 ：

J.S.バッハのバイオリンとチェンバロのためのソナタなんかはいわゆる
トリオソナタでバイオリン１声＋鍵盤２声の計３声アンサンブルで書かれて
ます。ベートーヴェンはモーツァルトと同様にポリフォニックなソナタをあまり
書かなかった。あからさまにカノンなクロイツェルなんかは別ですが。

102 ：

評論家の意見丸写し、乙。

103 ：

誰か答えて。
悲愴第2楽章の出だしの右手パートって指が離れすぎて難しくない？

104 ：

え
どこがどー離れているのだ

105 ：

>>102
評論家じゃなくて音楽の研究者とかでしょ

106 ：

>>103
ペダルを踏むか、左手で補佐する

107 ：

>>103
幾つ？まだまだ手が大きくなりそう？
それまで無理、あるいは手首硬いか？
あれはペダルや左手補助は反則でしょ。
でなければ向いてない

108 ：

別に反則ってことはないでしょ。どちらもよくある技法だよ

109 ：

訓練すれば指は広がるよ

110 ：

指の拡張練習は気長に積み重ねるべし。
くれぐれも無理は金持つ。

111 ：

ピアノソナタの２番って意外とムズイね

112 ：

>>111
フィナーレの左手がベトにしてはけっこう広いような希ガス。

113 ：

トルコ行進曲を練習してる人いない？
モーツァルトの方が有名なのかな？
ベートーヴェンのトルコ行進曲も名曲で有名だと思うんだけど
モーツァルトに比べたら練習してる人少ないよね。
どーーーーーしてなんだろ？うｐってる人も少ないし。。。
難しいのかな？

114 ：

>>113
モツのは初級、ベトのは中級

115 ：

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

116 ：

釣りばっか

117 ：

>>114
んなこたーない。
モツのトルコマーチは上級。

118 ：

モツのはピアノ曲、ベトのはオケ曲。

119 ：

モツのトルコ行進曲、きっちり仕上げられるのは相当な上級者だね。

120 ：

それを言ったらエリーゼだって・・・

121 ：

モツのトルコマーチは何故初級者向けに位置づけられてるんだろ？
初級者が弾けるようになる曲じゃないのに
エリーゼはまだ弾けるようになる曲だと思うけどね
ベトのトルコマーチってピアノ曲じゃないの？

122 ：

ベトのはもともとオケ曲。

123 ：

>>121
モツトルコが簡単とされる理由：
・曲が短い。リピートも考えると、練習する所は正味１〜２ページか。
・速く弾く必要がない。ミディアムテンポでも曲として成り立つ。
・終始左は伴奏で構成が単純。
・跳躍がない。オクターブ届けば十分。
・掴み難い和音も少ない。
・難所が限られていて、そこを重点的に練習すれば形になってくる。
難しい点
・左の装飾符が、和音の形を作ってないと弾けないのでやや難
くらいか。
勿論、初級者が弾くトルコは初級者のトルコにしかならない。これはエリーゼ
でも同じで、初級者の弾くエリーゼが上級者の出来になることは決してない。

124 ：

テンペストを弾いているんですが、みなさんは、ベートーベンを弾くとき
感情をつけて弾いていますか？？
私の先生はあまりベートーベンの曲は、感情をつけないように・・・　
といいます。意見をお願いします。

125 ：

感情はつけるんじゃなく、引き出せ。

126 ：

自己解釈っていうやりかたもいいと思われ
プロだって自己解釈多いんだから

127 ：

>>124
あなたの感情は要らないってことです。
ベートーヴェンが何を表現させたいのか楽譜から読み取って、それを再現する
ことだけに注力すればよい。それが大変なんですけどね。
>>125
同意
テンペストはざっくりと
第一楽章：闘争→死
第二楽章：なぐさめ
第三楽章：地上に残った人の悲しみ
くらいのイメージで。ニ短調はモーツァルトのレクイエムとかドン・ジョヴァンニが
有名ですが、要するに死とか地獄を暗示する調性ってことを知っていた方がいいです。
ちなみにベートーヴェンだと第九もニ短調で始まります。

128 ：

>>102
>>105
普通に聴いてる人なら誰でもわかることです。評論家以前の、当たり前すぎる
常識。常識レベルのことすら知らない人には何かすごいことのように思える
かもしれませんが。

129 ：

実は受け売りｗ

130 ：

テンペストは第３が有名で名曲だよね。
しかし、べートーヴェンは繰り返しが好きだーね。
何の返しもなく繰り返す。変化があればまだ納得いくが変化ゼロ。
繰り返しの粘着さは天下一品。
悲愴第１か乙女の祈りかって感じ。。。

131 ：

繰り返しが多くても飽きないのがベトが天才である証

132 ：

>>130
単なる繰り返し、と捉えるからそうなるのでは。
テンペスト第三楽章の場合、主部の合間にしつこく同じリズム同じ形の動機を
積み重ねながら転調して色合いが変わる面白さがある。動機が変わらないからこそ、
調性変化が際立つ。後にシューマンが好んで使った手法だから、覚えておいた
方がいいよ。
ちなみに初中級者が弾くようなテンポではそういう面白さは表現できないです。
冗長で面白くないという点ではむしろ月光フィナーレにとどめをさす。
ホモフォニックに素直に書いてしまったベートーヴェンの曲は概してつまんない。
わかりやすいからクラシック初心者にはいいけどね。

133 ：

ホモフォニックはモーホーの略です
モーツァルトの祭りはたくさんやってるけど
ベートーベンの祭りはあんまりやらないね

134 ：

ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね

135 ：

>>134
でも出来は悪いよ。工夫のない繰り返しが多くてつまらない。
（主題→Es-durスケール→つなぎ）の繰り返し。特にEs-durスケールが非音楽的で
ダサい。拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。
二楽章の方が出来が良い。まあ皇帝自体が駄作とは言わないまでも４番なんかに
比べるとだいぶ落ちるから仕方ない。自分で弾かない前提だったからモチベーションが
落ちたのかも。

136 ：

>拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。
多くの曲にあるぞ、そんなとこ。ショパンなんかに結構多い。
何事も割り切れないと気がすまないタイプ？

137 ：

釣りかorz

138 ：

うひ

139 ：

>>136
釣りじゃないですよ。
ちなみにショパンは基本的に拍に押し込めなくていいんです（旋律だけのルバート）。
皇帝フィナーレの両手ユニゾンスケールは、あまりにもいただけません。
ミレド・シドレ・ミファ・ソファミ・レミファ・ソラ・シラソ・ラシドレ・ミ！
３−３−２−３−３−２−３−４−１。最後に４つ入れるのがダサい。
掛留音を入れるとかして３連符だけで滑らかにつなぐとか、もう少し流れを
考えた書法にすべきでしょう。
皇帝は第二楽章最後のホルンとか（息が続きません）、フィナーレ最後の
ティンパニとか（ピアノと合いません）、アンサンブルも無視しすぎ。
おそらく４番で室内楽的なアンサンブルを重視した反動ですが。

140 ：

ダサいの基準が問題。

141 ：

皇帝三楽章の音階は１小節８連符というか小節線のないカデンツァ風に弾き始めて、
３連符のみで構成される小節に入るあたりから三拍子感を出すのが普通。
律儀に３−３−２を弾く人はいないんじゃないの？
どっちにしても、ベートーヴェンのロンドはダサいが。というより協奏曲のロンド楽章は
どれもダサいような気がするｗ
でも皇帝はその前の４曲と大幅に違う理由はやっぱり自分で弾かないのを
前提に作ったからでしょうね。で、初演したピアニストがあのカール・ツェルニー。
そして大不評ｗ

142 ：

ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね

143 ：

ダサいかダサくないかで選ぶなら最初からベト聴くなよw

144 ：

ベトはイカスよね

145 ：

ダサさ＆つまらなさだったらバイオリン協奏曲が最強でしょう。

146 ：

この板にV協聴いたことあるやつ何人いることやら…

147 ：

上に出てる名曲なんてまだまだ弾けそうにないソナチネレベルの自分だけど
中弛みと左右バランスを指摘されまくったOp.49No,2二楽章、
今日こそレッスンで○貰って来る(｀･ω･´)

148 ：

>>147
Ｏｐ49って詳しく言うと何？

149 ：

Opus.49

150 ：

作品番号４９

151 ：

そんな事を聞いてるんではない。

152 ：

さくひんばんごうよんじゅうく

153 ：

>>147
丸貰えた？

154 ：

ソナタの15番いい曲ですよね…1楽章すごい和みます。

155 ：

>>154
同意。4楽章全部好き。
無茶な運指を強いられるが・・・

156 ：

ピアノソナタは３楽章までしかありませんが何か？

157 ：

>>156
釣り？それともソナタ15番聴いたこと無いの？

158 ：

釣りに決まってる。
あの第4楽章コーダの左手って・・・結構大変。

159 ：

パッヘルベルのカノンっていい曲だね。

160 ：

>>156＝>>159と見た。

161 ：

>>151って何が聞きたかったの？
ソナタ全曲に気の利いたタイトル付いてると思ってるのかな…？

162 ：

ベトソナタに４９番なんかない。32番までだ！

163 ：

釣り師ばっか

164 ：

>>151
ピアノソナタ第19番ト短調Op.49,No.1
ピアノソナタ第20番ト長調Op.49,No.2

165 ：

頭いいね。

166 ：

痔にはボラ儀ノール

167 ：

ピアノソナタとクラビーアソナタの違いは何？

168 ：

クラビーアソナタなんてあるか？
ハンクラはあるが。

169 ：

ベートーヴェンは原本ではみんなクラヴィーアソナタだろ？

170 ：

ほんとに厨だらけだなあ。
クラヴィーア：ドイツ語でいう「鍵盤楽器」
ピアノ：もちろんイタリア語ですねｗ

171 ：

そーなんだぁ。頭いいんだね(ﾌﾟ

172 ：

頭の良し悪し以前。常識でしょうね。

173 ：

171は釣りなのに…

174 ：

ピアノはイタリア語なのか？
クリストフォリはイギリス人じゃまいか？

175 ：

ほんと、釣りだらけ。

176 ：

ポンチ黙れ！

177 ：

!れ黙|

178 ：

トルコ後進曲

179 ：

無くしたお金の曲って意外と名曲だよね

180 ：

仲道郁代さんのソナタ集にも入ってるね

181 ：

月光ソナタ完成記念age
発表会で弾きます。もちろん1〜3楽章通しで

182 ：

そんな長い時間たった一人のためにとってくれるのか…いい先生だね。

183 ：

発表会ってソナタならバラして1楽章ごとに弾くの？
30番なら30番ぶっ通しで弾くんかと思ってた・・・

184 ：

５分程度の曲にしなさいっていわれて、泣く泣く諦めた事ならある。
スレ違いだが、その時は結局幻想即興曲弾く事になった。
全楽章通して弾いている発表会っていいな、良かったね。

185 ：

うちもソナタを通しなんてありえない…。ソナチネですら。
発表会に参加する人数が少ないんでしょうね。

186 ：

君らは下手だから通しで弾かせてもらえないだけじゃない？
トリの人はソナタを丸ごと弾かせてもらえるよ
あたしもスカルラッティのソナタを丸ごと弾いたし、ぷ

187 ：

人数が150人以上の発表会では全楽章なんて弾かせてもらえないでしょ。
何がぷ だよ

188 ：

>>186
トリがスカルラッティってのも謎だなｗ

189 ：

スカルラッティ短いよね

190 ：

>>186
釣り乙。

191 ：

トルコマーチはベートーベンのが名曲だよね、ぷ

192 ：

ソナタは通しで弾かないとね。
ピアノ教室の発表会なら一つの楽章だけってことがあるのかもね。

193 ：

とおして弾いたらつかれるんすけど

194 ：

>>193
ヘタレ乙

195 ：

ねぎらいどうも

196 ：

ソナタは本当は別れてなどいない
勝手に1楽章とか2楽章とかきめんなおめーらきめーんだよ

197 ：

>>196
釣り乙

198 ：

田園終楽章を受験で弾くことになったが、とても好きだ…いい曲だよなぁ
最後弾けないけどww

199 ：

田園最後の、特に左手なんか鬼だな。
弾けたらかっこいいけど。

200 ：

200
心配するな。弾けない無能な受験者はおまいらだけだから、ぷ

201 ：

>>200
自己レスｵﾓﾛいね、ぷ

202 ：

田園終楽章より皇帝終楽章のが難しい、ぷ

203 ：

どの曲が難しいかっていう話じゃないんだけど、ぷ

204 ：

最近、月光の曲にハマりつつあります
誰の演奏が好きですか？参考にするなら誰の演奏が良いですか？
1番好きなのは30番だけどね

205 ：

エコセーズage

206 ：

エコセーズは難しくない上に聞こえがゴージャスだからいいよね

207 ：

　ベートーベンピアノソナタクロードアラウの買ったけどピンとこなかった
ベートーベンのソナタってあんなものなのか？

208 ：

>>207
演奏者に問題あり。
仲道郁代のＣＤがおすすめ。

209 ：

日本帰ったら早速購入しまつ。ベートーベン専門ピアニストでつね！

210 ：

宣伝乙

211 ：

>>207
グルダのほうがいい

212 ：

ベートーベンのピアノ協奏曲「皇帝」って良い曲だよね

213 ：

グルダは平均率もすごい。特に旧録。

214 ：

>>207
クロードってフランス語読み？
アラウは初心者の聴くものではない。

215 ：

何だ、音楽聞くのに初心者とかいってるるおまいが初心者。わしはちなみに207.213
若いころのアラウはすごいがなー

216 ：

>>215
アラウを貶めたつもりはないんだが･･･
良さが解りやすい演奏家とそうでない演奏家ってのは当然あるはず。
漏れにはアラウの良さがあんまり解ってないのは自覚してる。

217 ：

アラウを洗う、ぷ
ワイセンベルクも癖が強くて理解しにくくない？

218 ：

イーヴ・ナットってどう思う？　やっぱり２流の人かな。

219 ：

ベートーベンが２流じゃねーのか？

220 ：

第9って長いよね。1時間くらいある。リストはどーやってピアノ編曲したんだろ？

221 ：

>>220
オケのスコアとリスト編の両方の楽譜買いましょう。Dover版安いよ。

222 ：

ワルトシュタイン第3楽章はオーロラのように美しいage

223 ：

>>222
まさかフランス語表題の｢L'Aurore｣をオーロラの事と思って･･･？

224 ：

1位、月光
2位、悲愴
3位、熱情
4位、ワルトシュタイン
5位、テンペスト
6位、ハンマークラビア 7位、30番

225 ：

>>224
ワルトシュタインとテンペストが逆になってる

226 ：

厨の好きなソナタベスト７でつか。

227 ：

1位はやっぱ30番か32番だよ。絶対！！

228 ：

初心者が好きなベートーヴェンソナタ　ベスト７だな。

229 ：

30番はイントロが綺麗で美しい曲なのにあまり好きと言う人が少ないね
30番最強説！

230 ：

何の30番だよ？

231 ：

30番と言えば1つしかないだろ
お前はそんな事も知らんのか？ぷ
本当アフォだなー。相変わらず、ぷ

232 ：

>>231
その通り。
「書き込む」のボタンを押した瞬間に気付いたんだ、許せ。

233 ：

上級者って決まって後期ソナタや告別がいいって言って
中級者はテンペストとか熱情とかワルトシュタインで
あとの人は悲愴か月光
〜それ以外でいいのないのかちゅぅの

234 ：

知ったか厨が嫌いなベートーヴェンソナタ　ベスト７だな。

235 ：

ソナタ入門者には10番が良く使われるみたいだね
小学生低学年が弾く練習用ソナタ
ソナタ10番。超有名。登龍門
聞くぶんには30番がトップ・オブ・ザ・ワールドかな、ぷ

236 ：

ソナタ18番が好きだな。

237 ：

好みは人それぞれ。
議論しても意味がない。

238 ：

いるよねお前みたいなしゃしゃり
学校で友達いないんだろ、ぷ

239 ：

学校って何だよ、ガキめ。

240 ：

ガキっちゅうか、ぷ厨。

241 ：

113 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/15(土) 20:17:27 ID:fsNEUcaH
黒鍵を弾こうと考えてます
ショパンの練習曲初挑戦です
あえて黒鍵を選びました
理由はあまり好きな曲じゃないからです
ミスったって構わないからです
愛着が薄いので黒鍵を筆頭に選びました
難易度的にはどなもんですか？
革命が入門と聞きますがなにぶんペダリングが複雑で
弾きにくそーなので次ぎあたりにします
黒鍵を弾ける人アドバイスきぼんぬ！
116 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/15(土) 20:38:26 ID:fsNEUcaH
蝶々や牧童は楽譜を持っていないんです
手元にあってあまり好きになれない黒鍵を、と考えてます

242 ：

>>241
なるほど、トルコマーチの難しさを他スレで力説していた理由がわかったよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117549323/440

243 ：

>>241
ぷ厨、きぼんぬなんて未だに使ってる…ｗ

244 ：

293 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/14(金) 13:26:24 ID:JScA30R9
インベンションやってればハノンは外して良いですか？
ハノンは一通り60番まで終わってるんですがインベンションに
移ったとき同時にやるのがキツイです
とりあえずインベンションオンリーでやっていっても良いですかね
それとインベンションのCD付き楽譜を探してますどれがお薦めですかね？
スレ違いだが、こやつもぷ（ｒｙでそ？
しかし暇なんだな、夏厨ってｗ
あちこちageまくっとるな

245 ：

>>235
20番の間違いじゃね？

246 ：

ベートーベンのメヌエットって良いよね

247 ：

エリーゼのためにage

248 ：

31番も悪くないね。

249 ：

超初心者スレ発見

250 ：

ttp://furuhashi.homedns.org/sichou2.html
べートーヴェンのピアノトリオって良くない？
ピアノは一人で弾くものだと捕らわれがちだけど
みんなと合わせられるよね。
ピアノの音色はフラットだし、何にでも合う。
クラシックだけじゃなくロックやジャズにも。

251 ：

内容の深さがなくなっちゃう気がするけど。。。

252 ：

テンペスト第３って良いよね。

253 ：

natudanaa

254 ：

>>253
深く同意

255 ：

夏に向けてベートーベンの曲を完成させよーと思ってます
どんな曲がいいですかね？
熱情とかですかね？

256 ：

エリーゼ

257 ：

ですかね厨は夏の季語

258 ：

>>255
ディアベリ全曲

259 ：

>>255
夏に向けてって・・もう夏ぢゃん。。
２５番のカッコーソナタでもやれば

260 ：

ビーチで弾くベートーベンのピアノ曲

261 ：

塩害でピアノおかしくなる。

262 ：

映画「ピアノレッスン」では浜辺でピアノ演奏してた罠。

263 ：

30番の第一楽章って短いの？何分くらい？

264 ：

>>263
自分で検索したらどうよ？

265 ：

てめーがやれアフォ！！

266 ：

>>263って>>265？
逆ギレワロタ

267 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0WGsEJPwO4s
http://www.youtube.com/watch?v=XNE-pD998U0
http://www.youtube.com/watch?v=gOLZA4dv8Ig&search=%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%A9
http://www.youtube.com/watch?v=GHFg98KCVrc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sw2-DTX2R9w&mode=related&search=kiss%20rock%20all

268 ：

age

269 ：

熱情夏にやったら暑苦しい

270 ：

そろそろお盆やね。

271 ：

age

272 ：

古楽器による『皇帝』でおすすめはありますか？

273 ：

>>272
クラ板の古楽スレもしくは「ものすごい勢いでおすすめの演奏を…」ってスレで
聞くのがいいと思われ。

274 ：

今、｢６つのエコセーズ｣を練習中なんですが、６つに共通の後半１６小節が
自分で弾くのとＣＤで聴くのとで音程が違うような気がします。
楽譜は、全音のピース使ってるのですが。
どうしてなのかしらん。

275 ：

>>274
全音は勝手に改変してることがあるよ。
原典版楽譜などで確認しる。

276 ：

エリーゼのためにage

277 ：

この曲いい曲だね。なんていう題名ですか？
http://2.csx.jp/users/azarasi/saraba20050312.mp3

278 ：

>>277
さらばピアノよ

279 ：

30番age

280 ：

エリーゼのために

281 ：

悲壮ソナタの第一楽章が弾けません…何かポイントとかありませんか？

282 ：

>>281
緻密な左手の機械的練習

283 ：

>>281
字が間違ってる

284 ：

悲愴は第1楽章が難しすぎる。
悲愴第2の美しさにひかれて練習を始めるが
悲愴第1が難しくて挫折する。

285 ：

>>284
2→3→1の順でいくといいと思う

286 ：

交響曲をピアノ編曲してもいい曲だね。さすがベートーベン。

287 ：

告別の29小節〜の効果的な練習方法はありませんか?

288 ：

のだめの影響で交響曲7番が弾きたくなった

289 ：

ベートーベンって転調するときに調合変えてくれないから弾きにくい・・

290 ：

ソナチネに載ってるOp.49のソナタ（ト短調の方）がどうしても好きになれず、
練習も嫌々やってる所為かさらい始めて2ヶ月たっても○を貰えずにいます。
これが終わればソナタに行けるんですが全くやる気が出ません。
というかこの曲の良さが分かりません。
この程度の曲を齧った程度でベートーヴェン嫌いになりそうな自分に
誰か渇を入れてもらえませんか。

291 ：

>>288
ベートーヴェンの交響曲7番のピアノ編曲で良いのってねーの？
なんか教えて。

292 ：

>>291
リスト編があるジャマイカ

293 ：

>>290
理解がむずかしいけど、後期ソナタにも通ずるベートーヴェンのエッセンスが凝縮された曲。
第一楽章は重苦しさと、一瞬の安らぎが同居して葛藤する。
第二楽章は明るいロンド。どこか皮肉っぽいところもあって、面白い。
一楽章と二楽章の対比がポイントです。全く違う雰囲気ですが、旋律に同じ素材が使われています。
演奏技術的には、第一楽章は重音レガート奏法と対位法の表現がポイントになります。
第二楽章は左手がバタバタしやすいので、あまりテンポを上げずリズムにのってスムーズに
弾けるようになるまで練習しましょう。
ぶっちゃけ私も３０歳をすぎてこの曲のよさがわかったので、あなたがもし若いならいま完成度を
追い求めても仕方ないと思います。さっさと切り上げてやりたい曲へ移行するように先生にお願い
してもいいかと。

294 ：

ベートーベンって良いよね。

295 ：

ピアノソナタは良いけどピアコンはダサいから嫌い

296 ：

皇帝

297 ：

ベトベンage

298 ：

ベートーベンのトルコ行進曲を練習している。
左手の和音がオクターブを越える奴がたくさんある。
アルペッジョで弾けば良いのか
無理して弾けば良いのか
音をはぶけば良いのか。。。
右手はえらく高音を使うね。

299 ：

>>298
昔弾いたんだが、後に全音ピースでDとかなってて子供用アレンジを弾いたことに気付いたorz
いつか弾いてやろうと思って楽譜を探してたんだけど
3種類げｔしたものの、ルビ/ラフ編以外どれが誰のかわからんのよ
一番あっさりしてるのがオリジナルだと思うんだけど、ハ長調になってるのは誰だろ？
でも、オクターブ越えはルビ/ラフ編だけで、アルペジオになってる（弾いてないから見落としてるかもだけど
楽譜はどれ使ってる？
キーシンのルビ編（この楽譜が欲しい！）
http://www.youtube.com/watch?v=nbB5FTDgl1k
10台で弾く意味がわからんが、ルビ/ラフ編
http://www.youtube.com/watch?v=gl5DIaxgyfc

300 ：

トルコ行進曲のオリジナルは、管弦楽だぞ。永遠に探し続けるか？

301 ：

ドレミの珠玉の名曲集3ではトルコは左手オクターブ越えになってる。難しい。

302 ：

ドレミの珠玉の名曲集は２巻目（初級から中級程度）に英雄ポロネーズが入ってて意味不明

303 ：

英雄ポロネーズは初級。

304 ：

>>293
折角ご親切に解説して下さっていたのに、
お礼が遅くなって本当に申し訳ありませんでした。
お蔭様で先日、2楽章もやっとこさ丸を頂けました。
曲想を汲む事に対しては結局消極的な気持ちのまま終えてしまった
次第ですが、頂いたアドバイスを頼りに技術上の問題を
徹底的に潰しに掛かった所、なんとか形としては成り立たせることができました。
今はまだ心無い演奏しか出来そうにありませんが、
時間を置いてまたいつかチャレンジしてみようと思います。
ありがとうございました！

305 ：

交響曲５番全楽章(２台版)、９番全楽章(２台版)は手に入れたが、
他が見つからない。

306 ：

age

307 ：

悲愴ソナタの第一楽章を以前弾き、最近弾けなくなっていたので
また練習再開しています。
ネットでＭＩＤＩを聴いていると
4面の下から二段目で「繰り返し」がありますよね。
そこから一気に一番最初に戻るＭＩＤＩしかありませんでした。
（７〜８曲しかきいていませんが・・・）
もしくは繰り返しなしとか・・。
私の持っている楽譜は
２ページめの最初に戻るようになっています。
私の楽譜が間違えているのかと心配になったのですが・・
みなさんの楽譜ではどこへ繰り返すように記載してありますか？

308 ：

>>307
ページ数は本によって違うので小節数で見ると
私の持っているのは2種類ですが、どちらも11小節目に戻るようになっています。

309 ：

ありがとうございます。
小節でかぞえてみたら12小節目でした。
多分同じだと思います。
わざわざありがとうございました。

310 ：

>>309
質問とは関係ないけど、2ページ目の最初に戻るって事は
1ページ目の最後の小節が2段に分かれてませんか？
半音階で下って来る所が長すぎて分割され、ここが2段で10小節目、
繰り返しになる部分が11小節目だと思う。
更に関係ないけど、私のは1楽章が1冊は8ページ、もう1冊は6ページに詰め込んでます。

311 ：

>310
あ！！ほんとだ。よくみてませんでした（汗）
11小節目です。ご指摘がなかったら見落としたままでした。
ありがとうございました。

312 ：

30番最強説！

313 ：

ベトベンのトルコ行進曲難しいね
団子コード大杉。指がとどかん
CD通り弾ける奴はプロ

314 ：

シチリアーノｃまいなに決まってるだろ。

315 ：

age

316 ：

すみません、スレ違いかもしれないけど質問があります。
先日、とある雑誌でビートホヴェンというクラシック作曲家
の名前を見かけました。調べても分からないので、代表曲など
をご存知の方はいませんか？　クラッシックにあまり詳しくないもので。
ベートーベンやショパン等の有名な作曲家でないと分からないのです…
ちなみにスペルはBeethovenらしいです。分かる方、お願いします。

317 ：

ここに「Beethoven　作曲家」と入力して検索をクリックしましょうね。
http://www.google.co.jp/

318 ：

>>317
釣られるなよｗ

319 ：

ベトベンのトルコマーチはかなり難しい
弾けるよーになる気がしない

320 ：

グラズノフだかバラキレフだかｗロシアの人が編曲したベートーヴェンの
トルコ行進曲がよいです。難しいですが。

321 ：

確かにベートーヴェンのトルコ行進曲は誰もが認める名曲だよ。
ただ難しい。団子コードが苦手だと本当に難しい。

322 ：

ベトの小品で一番難しいのはトルコ行進曲ってことでおｋ？

323 ：

ベトの小品って他に何がある？

324 ：

エリーゼのために

325 ：

ト調のメヌエット

326 ：

ロンド

327 ：

ピアノ三重奏曲全集、バレンボイム以外でお勧めある？

328 ：

トルコマーチは装飾音が難しすぎ！流れるよーに弾ける奴が何人いるんだYO!

329 ：

ピアノなんて弾いたことのない俺だけど、ソナタは３２曲皆いい曲ばかりだね。
今度の連休中、実家に帰ったらちょっと練習してみようかな？

330 ：

難しい

331 ：

30番がいいね。

332 ：

アンダンテファなんとかって泣けるよ

333 ：

バレンボエムのピアノソナタ全曲演奏のDVDって日本版でるのだろうか？
輸入版のほうが安いから待つ必要ないかな？
でもマスタークラスでは字幕がほしいし・・・
誰か知ってる人いる？

334 ：

BSかHiで字幕付きで放送してるじゃん。録画すれ>>333

335 ：

>>334
ハイビジョン見れないんで・・・しょうがないから安いギレリスのDVD買います。

336 ：

>>320
ルビンシテインのな
あとリストの
アラツルカでなはく幻想曲のソロ版（オケ付版の方が有名だけど）
の方もなかなかいけてるよ
３度、６度、10度の重音、オクターブ越え連続跳躍とか見せ場も十分
弾いてて楽しい曲だ

337 ：

ソナタの中でも、悲愴の第2楽章は比較的簡単なんですかね？？
どこかのサイトではエリーゼと同レベルになってたんで。
もしそんなに難しくないなら、挑戦してみたいです。

338 ：

バガデル良いね

339 ：

ベートーベンピアノソナタ１番第一楽章　どのくらいのレベルになったらスムーズに弾くことができます?年齢はいつ頃からが適正ですか?まじめに教えてください。

340 ：

バガデルの後期のやつってやっぱ軽々と手を出しちゃだめ？

341 ：

>>340
ちょっと手を出すだけならべつにいいだろ。
でも最後までお付き合いしなよ。
女性を相手にしてるみたいだな。

342 ：

月光の楽曲分析を詳しく書いたサイトをどなたか知りませんか？

343 ：

>>320
ヴォロドスドスのことか？

344 ：

月光第三楽章がなかなかつらい…

345 ：

　　　　ヽヽ　　 i　ヽヽ
￣￣7　　　─┼─　　　-､_　　/　　-┼-　　/　-┼　　i　　　ヽ　　 ┼--　 -┼- 　-┼
　　人　　　／ .|　＼　　　　　 /　　　　,メ、　 |　　 |_　　 レ　　/　　 / --、　-┼- 　-┼
.／　　ヽ　　　　!　　　　　＿／　　　 （＿＿　 ﾚ　(_ﾉ｀　　　　　　　/　､_＿　 (_ﾉ｀　　(_ﾉ｀
　　　　　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 .ﾞ%,,　 .ﾞl,　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lﾞ”｀　　　ﾞﾞﾞll,,,
　　　　　　ﾞlｙ　.,ll．　　　　 　 　 　 　 ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll!　　　　　　　　　　　　ll,wi,,,,,、　　　ﾞﾞlq
　　　　　　 .'ﾞlﾞﾞ″　　　　　　　　　　 ,l° .,,l°　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞf,,,　　　ﾞﾞl,
　　　　　 ,,,,awwwi,,,,,、　　　　　　　 l″ ,,l°　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl、　 .,,l°
　　　　lllﾞﾞ’　　　　　ﾞﾞﾞl,,、　　　　　 ,l′,l″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlell'ﾞﾞ゜
　　　　.ll,　,,,,,,,,,,,_　　　 ﾞ%　　　　　.,l　,lﾞ｀
　　　　 .ﾞlﾞ”　　 ﾞﾞﾞll,　　　l!　　　　 ,l".,l°　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　 'li､　　l,　　　　.lﾞ ,,l .,,,l┓　　　　　　 　 　 　 　 ,,lﾞll
　　　　　　　　　　　l　　 .l　　　　,l゜.ll'ﾞ″ li､　　　　　　　 ,,　　　,,lﾞ゜ ﾞl,、
　　　 　 　 　 　 　 ,l　　.,l″　　 ,l｀　 .,,,　.ﾞl,　　　　　　,,llﾞﾟll　　 ll、　 .ﾟﾞlle,,,_
　　　　　　　　　 ,,ll″ .,,lﾞ　　　 .,l".,,,llﾞ~廴 ﾞll,,　　　 ,,,llﾞﾟ.,,lﾞ゜　　 'l,、　　　 ｀ﾟﾞﾞ'ﾞ'''''l,l‐
　　　　　　　,,,,,illﾞ゜　,,llﾞ゜　　　 .,l,,llﾞ゜　 .'l,、　ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″　　　　ﾞ%,,_　　　　　.,,lｹ
　　　　　　　ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’　　　　　,lﾞ｀　　　 .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’　　　　　　　ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ

346 ：

ソナタについて聞きたい人は↓へ。とても親切な人がいます。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

347 ：

キーシンの小銭すごいな。合ってるよ。

348 ：

このクソおじいさんども

349 ：

バカテル

350 ：

ageteyaru

351 ：

自分的にはタイトルを付けるのは曲に対して先入観を持ってしまうので好きじゃないけど、
ベートーベンの俗名がついたのって特にへんだと思いませんか？
悲愴、月光、熱情って全部第一楽章のイメージだけですよね。
通して聞くと（どちらかと言えば第三楽章のイメージが強くなる）、むしろ悲愴が熱情で、熱情が悲愴のような・・・

352 ：

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ本人が付けたわけでなし

353 ：

ここまでで３１番が挙がったのは248のみ
なんか３０番が持ち上げられてるみたいだが…
３１番の第３楽章が良いというのに誰か同意してくれ

354 ：

>>351
悲愴はベートーヴェン自身が名づけたと思うよ。
初版の楽譜はグランドソナタ「悲愴」とすでについてたそうだよ。
月光は確かに一楽章のイメージを後からなんとかいう詩人が語ったもの。
熱情は確か、出版社が勝手につけたもの。
「運命」なんか信用ならないシンドラーがつけたものだから・・・ｗ
だが、テンペストはもっと深いところを示唆していると思う。
単純に復讐とかじゃなくてさ。どちらかというと、許しと贖罪のほうが
強いと思う。三楽章は強さよりも「神よ許したまえ！」と叫んでいるように
個人的には聞こえる。シンドラーはベートーヴェンに「テンペストを読め」と
言われたとき、果たしてどこまでこの曲を理解していたのやら。
>>353
個人的には３１番は鳥の歌と例えている。
若かりし日々を思い出し、２楽章で闘争。
三楽章では次第に立ち直り、神が現れ最後は自由に羽ばたいて
檻から出てゆく・・・終楽章はもっとも感動的な場面だね。
フーガも手馴れたものとなっているなあ。
ベートーヴェンのソナタのなかで最も好きなソナタの一つ。
ハンマークラヴィーアはあまり良いとは思わない。
なんというか後期の入り口で試しに力の限り作ってみましたって感じがする。
それよりもその前作の作品１０１のほうがフーガは農民の歌を取り入れた
素朴なものから発展していて感動をよぶ。この作品１０１と作品１１０は
関連性があると個人的には思う。作品１０９を好むひとは多いと思うが、
１０９のもっとも重要な部分は最後の作品１１１の終楽章に通じる
変奏形式が巧みに行われているところだと思う。皇帝と関連性を
結びつけるひともいるが、個人的にはそれはナンセンスだと思う。
作品１１１の１楽章もさることながら、終楽章はやはり感動的だなあ。
個人的にはアラウの演奏を挙げたい。

355 ：

連投ｽﾏｿ
>>337
エリーゼと同レベルではない。
満足に弾けるようにするためには内声を大事にさらうことが必要。
エリーゼはこの点、単純な構造だよね。最後の３連符はワルツに
とらないようにね。ワルツにとるひとが多いけど。
>>339
釣りかもしれんが。
年齢は関係ないよ。弾けるようなファシリティがそろってればおｋ。
チェルニーがそこそこ弾ければ無理がないんじゃないか。
余談だが、１９世紀からずっとチェルニーを馬鹿にする風潮がどこかに
あったが、アレはベートーヴェン、ひいてはリストを弾くうえでは
基本になるからやっておいたほうがいいと思う。知ってるとおり、リストの
超絶技巧練習曲集のプロトタイプはチェルニーを意識したものだったし。
少なくともベートーヴェンのテクニックは結構入っている、というか
それそのものだったりして。
ちなみに作品２などの初期のソナタは拡大路線にあったから中期・後期の
ソナタに比べると内容が薄いところもあると思うが。一番のソナタ一楽章の
第二主題なんか、ひねりがないしダサイしｗ
まあ、ハンマークラヴィーアを意識して一番のソナタを作ったブラームスは
もっと糞だと思うがｗ　あのソナタこそは糞ｗ　あれを自信満々でシューマン
に見せたブラームス、ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ　自信満々で作品１とかしちゃってさｗ
ベートーヴェン意識しすぎなんだよｗｗｗまあかなりレベルの差があると
思うけど。

356 ：

ながっ

357 ：

地味といわれようが俺は27番Op.90を支持する

358 ：

作品９０の２楽章、大好き。
ベートーヴェンはどれも好きだーｗ
思うに、ベートーヴェンの曲ってどれも独特のリズム感があるよね。
それにはまらないと上手く弾けない感じがする。

359 ：

op34の変奏曲　
あまり話題にされないが、ハ短調32やエロイカ、ディアベリよりずっと好きなんだけど
すごく良い曲だよね
ソナタは31番がいい
終楽章のフーガは特に好きだね　

360 ：

32番の二楽章を聞けばいつでも天国行けそうになる(・ω・)/

361 ：

31番のフーガこそ天国への階段。

362 ：

昨日行ったちょっとしたピアノリサイタル（？）のアンコールで、
月光第1楽章に与作を織り交ぜながら弾かれたのには
なんか脱力を通り越して泣けた。。。
弾いてる本人はノリノリだったけど。

363 ：

弁当

364 ：

鰤から出てる、このブレンデルの変奏曲／バガテル集を聴けば、
ベートーヴェンのピアノソロのための変奏曲は全て聴いた事になるんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1201162

365 ：

もう既にみんな気づいてるかもしれないが、悲愴第2ってＫ．Ｖ．457（モツ）の2楽章の中間部を猛烈にパクってるな。
なのにベトの方が有名とは・・

366 ：

モーツァルトはセンスがないからしょうがない。

367 ：

やっぱそうなんだ・・・
悲愴第2はモツっぽいなあとか思っていた。
主題はポップスの曲と思っている人も多いのでは・・・

368 ：

>>299さんが書いていた、
>キーシンのルビ編（この楽譜が欲しい！）
>http://www.youtube.com/watch?v=nbB5FTDgl1k
このキーシンが弾いているバージョンの楽譜は、>>301さんが言っている
ドレミの珠玉の名曲集3に入っているのと同じでしょうか？
弾けはしないけど、楽譜を見たくて(ちょっとさわりだけ弾いてみたくて・・・）
独学スレでたずねたけれど、確信が得られませんでした。

369 ：

＞３４５wwwww

370 ：

本人乙

371 ：

op.49-2、全音のソナチネやらソナタの本には色々と強弱記号やらスタッカートやらついてるけど、これは誰かが勝手に付け足したもの？？
原曲には強弱記号がないってかかれてたり他の本に載ってる楽譜は超シンプルだったり
おかげでどうやって弾いたら良いのかよくわかんねぇ

372 ：

>>371
とりあえず、全音のソナチネアルバムで問題ないように感じます。
俺のレベルでは指示とテクニックがいろいろ細かいなぁと感じたけど
一つ一つのテクニックを地道にやってけば、気持ちよく弾けるようになってきた。
最後のトリルだけ2発入れろって先生に言われてるんだが、
そこが未だにビシッと決まらない・・・・
あとは全音の表紙と同じようなCDを買って参考にしてます。

373 ：

ベートーヴェンOp.2-1 4th movが世界最高峰の芸術音楽。
反論は認めない。

374 ：

ソナタ7番2楽章、発表会の曲としてはどうでしょう…？
もともと2楽章が気に入って、とりあえず1楽章からレッスンで練習してたらもう発表会の時期。
ブラームスラプソディ2番にしようかと思ってたんだけど、7番2楽章を発表会で弾くのもアリかな？と思い始めた。
マッタリし過ぎてますか？

375 ：

>>374
まったりならいいけど、あれはぐったりじゃないか？

376 ：

>>375
ぐったり…確かに。
やっぱり2楽章だけ単独で弾くのはキツいかなー。

377 ：

２楽章が好きなんだったら弾けばいいじゃん。
自分のために発表会出るんだろうに。

378 ：

>>377
…そうだけど、緩徐楽章のみを発表会で弾くのはそう一般的じゃないし、7番2楽章については考えもしなかったので。
それもアリかなとふと思いついて、曲を知ってる人なら、どう思うのかなとちょっと聞いてみました。
好きな曲弾くのが、一番だけど、数少ない大人の生徒として、選曲の際には、聴く人のことや全体のバランスも考えてしまいます。
もう少し検討してみますね。

379 ：

>>374
あれは非常に素晴らしいですね。
自信を持って選曲したまえ。

380 ：

聴衆のために弾くんじゃなく自分のために弾くもんだよ。
だれかに弾いてくれって頼まれて弾くんじゃなければ。
好きでもなんでもない無難なだけの曲選んで後悔しないようにしたいね。

381 ：

>>379>>380
あたたかい言葉、ありがとうございます。
自分のために弾く…確かにそうですね。子ども中心の発表会で、そう上手くもないのに長々と弾くことにどこか遠慮と照れがあるのです。
何を弾きたいのか、もう一度冷静に考えてみようと思います。

382 ：

Op.7の3楽章中間の3連符の部分が上手く弾けない
楽譜上は簡単なのに筋力が足りない。。

383 ：

悲愴練習するようになっていろんなCDや動画で聴いたけど
どれもなんか雑というか、ビビっとくる演奏がない。
MIDIファイルを鳴らしたほうがよほど美しく聞こえる。

384 ：

自分はベートーヴェンと言ったら、ギレリスの演奏がスキ
日本人なら園田高弘なんかイイと思うんだけど、悲愴は２楽章しかないなー
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001117.html

385 ：

音大副科ピアノの課題曲を熱情第3楽章にきめた
専攻はチェロ
これで試験官の度肝を抜いてやるぜ

386 ：

いや、別に度肝抜かれることはないと思うがｗ

387 ：

あ、もしかして課題曲１楽章限定のところ、
あえての3楽章とかそういうこと？
それはちょっとびっくりするかもなｗ

388 ：

世界5都市を席巻中のピアニスト、ティル・フェルナーが語るベートーヴェンの魅力！
http://newsmedia.totalh.com/entertainment/

389 ：

月光第３楽章を目標にしている息子（１０年くらい先の話になりそうですが）
今使っている教材はバスティン・・・
うろ覚えですが　ベートーヴェンの師弟関係をたどって行くとバイエルに
たどり着くのですよね？違ってたらスルーして下さい
もし将来、本格的にベートーヴェンを目指しているなら　やっぱりバイエルから
行なって行った方が上手くいくのでしょうか？

390 ：

ベートーヴェンの弟子にツェルニーが、
ツェルニーの弟子にリストが、
リストは弟子をたくさんとった。

391 ：

>>389
自分はバスティンメソードの詳細についてはよく知らないけども、
導入期のメソードとして評価を得てるんだから、全く問題ないでしょう。
どちらにしても将来的に何を目標にしてるかを問題としてるのではなく、
ピアノや音楽の基本的な知識や技術を学ぶためのものです。
誰が誰の弟子かなんて、どうでもいいことです。
それよりも、あなたがピアノについての知識が全くないようなのに、
先生を信頼しないで、首をつっこもうとしてるのがよほど問題かと。
あなたのそういう態度は、生徒さんと先生の間の信頼関係にも影響を与えて、
ひいては息子さんのピアノや音楽に対する情熱や姿勢にも影響を与えてしまいますよ。

392 ：

ageられた小銭

393 ：

有り難うございました
私の説明不足でしたが　子供は大手の教室から今の所に移りました
大手の方では譜読みや姿勢など基本的なことを教えられず　バスティンは
譜読みをする為のもので　今までのレベルをと落し、４から始めたので
１からのスタートでは無くずっとバスティンを使っていた訳では有りません
今の教材が終わった後インヴェンション等の一般的な教材か　
他のものを使うか希望を聞かれたのでベートーヴェン好きなら　
一般的な教材の作者がベートーヴェンの師弟関係にになるなら　
そちらの方を選んだ方が良いのかなと思い相談しました。
分りにくい説明で済みません。

394 ：

えっと、まだ分かりにくいんですがｗ
まず、バスティンは譜読みのためだけのメソッドではないので、
譜読みをするためのもの、という意味が分かりません。
それと、その「一般的な教材」というのはバイエルということですか？
バスティンを終わった後バイエルをやると？
それともインヴェンション？
最初の質問だと、バイエルをすべきかどうかということだったと思いますが。
結論を言えば、どの教材を選択するかどうかに、師弟関係かどうかなど
どうでもいいことです、ということになりますが・・・・
どんな教材を使おうがベートーヴェンはピアノを学習する際に避けて通れない道ですので、
まだ導入期である今頃からあれこれ悩む必要なんてないと思いますよ。
考慮すべきは、教材の作者が師弟関係かどうかより、
生徒さんが興味をもって教材をこなせているかどうかですよ。

395 ：

>>393
自分はピアノやってないし、わからないからピアノ弾きに助言がほしいってのはわかるけど
先生には相談したの？
したなら何故ここで聞くのか謎だし
してないなら、なんでしないの？
>>394には同意
バイエル弾いたからといって何もアドバンテージはないね
それと、親バカもほどほどに・・・
良かれと思ってやってるつもりが障害になることもある

396 ：

>>394
説明が下手で済みません　バスティンは簡単な楽譜で譜読みをしましょう
と言う目的と、弟がバスティン中心で行くので将来教材を使えると言う目的で
選びました。一般的な教材と言うのは　教材を使っていく順序（バイエル→ブルグ
→インヴェンション・ツェルニー・ソナチネの様な感じのこと）を意味しています
長男は今、インヴェンションからソナチネレベルなので一般的な教材で行くなら
バスティン終了後は、ここらへん辺りになります。
よく　ショパン弾き・バッハ弾き・ベートーヴェン弾きという事を耳にするので
ベートーヴェン好きなら　目的を絞った方が良いのかなと勝手に解釈してしまいました
今日、この相談の日から初めてのレッスンだったので　先生に再度、相談しました
結果、バスティンの大人用の曲集と私の言う一般的な教材のインヴェンション・ソナチネ
を幅広く使う事になりました　まだ、小４の息子・・・先走って考えてしまい済みません
でした。有り難うございました
>>395
私の説明の仕方がいけなかったのでしょうが、今回は先生に希望を聞かれココで相談
しています　そして今日がその日からの最初のレッスン・・・先生に相談しました
そして、上にも書いたような結果になりました
何故、親バカと言われたのか分りませんが　度が過ぎなければある程度の親バカは　
子供を愛している証拠です。無関心な親よりはマシだと思います。
　

397 ：

>>396
ベートーヴェン弾き、バッハ弾き、ショパン弾きといわれるどのピアニストも
バッハのインベンションや平均律、ベートーヴェンのソナタ、ショパンの練習曲を
経ずに来たわけではありません。
それにベートーヴェン自身ハイドンやモーツァルト、
そしてバッハに影響を受けました。
後期の作品は特にバッハを相当研究したであろうことが伺えますよ。
先入観を持たずにまずは色々な音楽を聴いてみてください。
そして、レッスンのことは先生にお任せしたらいかが？

398 ：

そうなんですね・・・よく子供が図書館で借りてくる作曲者の伝記には
他の作曲者の名前が出てこないので　皆、それぞれ別々の歴史・音楽観を
持って居るのだと思っていました　勉強になります。
今日、先生に「何の先入観も持たせず、子供に音楽を聞かせると偶然かも
知れませんがベートーヴェンの曲を選ぶ」と言う事を話すと
「性格がベートーヴェン向きなのかも知れませんね」と言われました。
なんとなく聞き流してしまいましたが、ベートーヴェン向きの性格って
どんな性格なのでしょうか？気になります・・・最後に教えてください
その他、レッスンの事は先生にお任せします。

399 ：

>>398
もしかして釣り？
それぞれの作曲家はそれぞれ別の人間なんだから各々違った歴史、音楽観があるのは当然だろ。
それとベートーベンが誰に影響受けたっていうのは別の問題だ。
先生がどういう意図でベートーベン向きの性格って言ったかは
本人でなければわからないよ。
なんで先生本人に訊かないの？
ここのスレッド住人は超能力者ではないよ。

400 ：

>>398
ぶっちゃけて言えば、そういう他愛のない事（失礼）を親御さんに言われて
差し障りなく先生が返す言葉といえば、それくらいしかありませんよ。
「ベートーヴェンが好きなら、ベートーヴェンを弾くときも抵抗なく入っていくことが出来るでしょうね」
くらいの意味でしかありません。
つまり、社交辞令です。
世のショパン弾き、モーツァルト弾きなどと言われるピアニストが
皆同じ性格をしてるわけではないであろうということくらいお分かりですよね？
私はあなたを親バカだとは申しませんが、スレ違いなくだらない（またまた失礼）
話題を延々と続けるのと、レスをしてくれた人に対する無礼な態度とかは
閉口してしまいますね。

401 ：

無礼な態度はお前も大差ないけどなw

402 ：

ガキの相談は、目障りなんだよ。
大体、2chでなんとかしようなんて、親の程度が知れるしな。（当然ガキもな）

403 ：

テンペストの３楽章冒頭の左手、
フジ子も５２１２で取ってるから俺も弾き易いこれで行こう
http://www.youtube.com/watch?v=HRmX_C9XCmQ

404 ：

この人が何故テンペストをレパートリーとしてるのかが謎だ

405 ：

>>365
いや、パクってるって、同じ旋律１小節もないじゃん。
あれでパクり扱いするなよ。
もっとも、ベートーベンの初期の初期は、クレメンティやクーナウ、ハイドン
の丸パクリとも取れる曲は結構ある。
てか、どんな芸術家でも最初はパクリから始めるのは基本だからね。

406 ：

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000947.html
青木やよひさん死去　評論家
青木　やよひさん（あおき・やよい＝評論家、本名北沢弥生＝きたざわ・やよい）
２５日午後９時１１分、大腸がんのため静岡県伊東市の病院で死去、８２歳。静岡市出身。
葬儀は故人の遺志で行わない。
女性問題やベートーベンの研究に取り組み、
著書に「ベートーヴェン（不滅の恋人）の探究」などがある。
2009/11/26 20:10 【共同通信】

407 ：

>>403フジ子さんも？！
私もその方が弾きやすいと思うんだけど
先生はダメだって言うの
他のみなさんはどうしてますか？

408 ：

自分にあう運指でやればいいよ
駄目っていう意図が分からん

409 ：

おれは5212でどうやってラを保持するのか疑問で仕方がないな
どうせペダルがあるからみたいなロマン派丸出しの軟弱者なんだろうが、
そんなのは皇帝の出だしの4・3・5の立派な拍子の塊を無視してｸﾞｼﾞｬｰってやっちゃうようなクソッタレのヘタレなんだよ
楽譜よく見やがれ、ベトベンなめんな糞が
ってベトベン信者のおれは思います

410 ：

誰と戦ってるんだ

411 ：

どうせペダルがあるから良いじゃん

412 ：

ベトベトのー。

413 ：

なぜ「ベートーフェン」じゃなくて「ベートーヴェン」なんだ・・？
そんなことよりソナタ１７番の３、アレグレットの中間部がなんか
間抜けな感じになって上手に繋げません。両手の高域と低域の交換を
早くやると感じが出るのでしょうか？

414 ：

ヴォルフガングじゃなくてウォルフガングだしな。
だれかドイツ語を講釈たれてほしいな。

415 ：

>>403
>>407
>>409
オイラ5421。
全音では5321だけど、指短いから。

416 ：

ラドミラドシラ♯ソラ　シミ♯ソシレドシラシ
これもベトのソナタだったんですか？

417 ：

悲愴第一楽章やってるけど、どうしても左手が疲れてしまう。
これ乗り越えた人、どういう練習したか教えてほしい。
それとも疲れるってことは、手首が硬すぎるからまだ手を出すべきではなかったってこと？

418 ：

下げちゃったので、あげ

419 ：

>>417
指を鍵盤からはなさず、手首の位置を低めにして
打鍵するというより指が鍵盤に連続して押し戻される感覚で…
と、どっかのスレで見た気がする。

420 ：

>>417
トレモロ？
指を鍵盤から離さないで最小限の動きで弾く
あと５だけじゃなく時々４を混ぜるのもいい
って先生が言ってた

421 ：

>>419>>420
ありがとう。
その練習法でがんばってみる。
しかし手が小さいので４を混ぜるのは無理だ・・・
手が大きい人ｳﾗﾔﾏｼｽ

422 ：

習いなよ

423 ：

ピアノソナタは田園以外駄作

424 ：

一瞬、園田 ピアノソナタ 駄作
に見えたわｗｗ

425 ：

わろたｗ

426 ：

園田の田園

427 ：

情熱の熱情

428 ：

エリーゼとメヌエットinGとエコセーズinGと交響曲No6以外はゴミ

429 ：

ageて言い放ちなよｗ

430 ：

>>413をお願い。まだ解決しないです

431 ：

＞430
習えば？

432 ：

>>413
えいごよみだからじゃねえの？
ドイツ語読みだとベートホーフェン。

433 ：

テンペスト3楽章の中間部のことじゃなくて？
何小節めからよ？

434 ：

>>431-433様、ソナタＯＰ３２−２、アレグレットの１１０からです。

435 ：

>>434
110から左手テーマで8小節ごとに右、左と移るよね。
テーマをしっかり立たせて、片方は和音をイメージして軽めに響かせるといいと思うよ。
テーマも4小節2個に分けられるから、トップの音に少しアクセント置くとか。

436 ：

テンペストって書けば早いのにいちいち作品番号で。。。
通ぶってるつもりかよ>>413=>>434

437 ：

しかも番号間違ってるしｗ

438 ：

正確には３１−２ですね。
そんなことよりこの曲は韻を踏むような感じで弾くといいのかな？

439 ：

>>435１１０までは盛り上がるのですが、左手に変調が来るときになんかこう、
「しらける」っていうか盛り下がってしまうのですよ

440 ：

じゃあＣＤ聞いて盛り上げ方を勉強しろよ

441 ：

毒学者の質問ってなんでこううざいの？

442 ：

ベートーベン弾く奴の質問ってなんでこううざいの？

443 ：

おそらく>>442は毒学者だなｗ

444 ：

それがどうした？　底辺のクズに言われても痛くも痒くもないが。

445 ：

このスレは

446 ：

毒学スレでそ

447 ：

独学者がこんなうざい奴ばっかりではないのだと新事態。

448 ：

協奏曲５番皇帝はソロだけ弾いても結構難しいのだが・・・。
みんな楽勝ですか？
もう２週間も弾いてるのにまっすぐ弾けない。
熱情やワルトシュタインと比べても弾きにくい感じがします。

449 ：

独学者はせっかちが多いのかな

450 ：

>>448
「ソロだけ」の意味がよくわからん。
カデンツァのことだったりして。

451 ：

合わせる事を考慮せずピアノパートだけ弾いても
という意味ですよ。

452 ：

独学でワルトシュタインは無謀だな。
ロンドのトリルのとこ、どう弾いてるんだろうか。

453 ：

一ヶ月に一回あるかないかですがとてもいい先生に習ってますよ。
ワルトシュタインのトリルは、シェンカー版とかに弾き方書いていますよ。

454 ：

>>453
何にせよ２週間で皇帝仕上がると思ってるのは甘い希ガス。
ベトのもう少しやさしい曲は今までに弾いてきましたか？

455 ：

そそ。
バガテル全部制覇とかしてみろよ。

456 ：

すぐ大騒ぎしだす性格なのですいません^^；
現状は
５番、１７番、２３番は全楽章暗譜して練習した事があって、
８番・１４番は全楽章楽譜みて練習したことがあって、
１番、６番、７番は１楽章だけ楽譜みて練習したことがあって、
現在２１番の全楽章暗譜に取り掛かっています。
１９番、２０番・エリーゼのためにも練習した事あります。
２３番が憶えられたら、まず８番・１４番あたりの暗譜してないのを
復習してしっかり覚えて、２６番あたりを追加しようかなと思ってた所です。

457 ：

バガデルThanks！こうした小品大好き。

458 ：

後期難しいって聞くけど28番の一楽章弾きやすいな。
三ページしかないし。

459 ：

460 ：

>>447

461 ：

それにしてもやっぱ熱情は最高だわ
みんな後期のソナタが至高とかいうけどもうハブでいいや

462 ：

久しぶりに月光第一楽章を弾いてみた。
実は地味に難しい事に改めて気付いた。

463 ：

悲愴第二楽章で親指の関節を痛めたんだけど
手が小さいから？
両手とも8度までなんとか掴めます

464 ：

9度余裕で届かないとソナタは難しいよね
ついでに言うと月光第一楽章は上級の割りに難しく聞こえない上に
ハッタリ効かないしミスも目立つ
それに比べると悲愴第二楽章は中級の割りに難しそうに見えて
誤魔化しきくし弾き栄えするよね
なにはともあれ指お大事に

465 ：

日本人は女性が9度、男性が10度平均で掴めるんだっけ

466 ：

女性は8度限界が一番多いんじゃ？
9度だと恵まれている方。

467 ：

悲愴第二楽章は中級じゃなく初級の上。ランクBでしょ。
連打がないぶんエリーゼより簡単だった。

468 ：

難易度厨はしね

469 ：

あの手の曲は中級。
伴奏と旋律を片手で弾く。シンフォニアが普通に弾けてることが望ましい。
また一部だがクロスリズムもでてくる。

470 ：

第一楽章は中級なのは認めるけど
第二は初球。これは譲れない。
私は中1から始めた素人だけど、
これを中級とするほどピアノは簡単じゃないよ。

471 ：

>>468同意。

472 ：

まあどっちでもいいけどね。

473 ：

ハンマークラビーアと、悲愴月光あたりでは歴然。
熱情ワルトあたりと比べても歴然。
こいつだけは異常。
めさくさ苦労する。

474 ：

難易度厨ウザ杉
自分の感想と主観を他人に押し付けないと気が済まないようだが
こういう奴は音楽やるには向いてないな。

475 ：

作曲してるひとも難易度は一応想定して書いてるから。
易しいソナタとかいって発表したりしてるしね。
君はハンマークラビーアと20番が同レベルに感じるの？
天才ですか。

476 ：

くだらん・・・

477 ：

難易度は大事だよ

478 ：

自分のク垂れてシッタカ気分に浸ってる難易度厨は大事だとは思わんが

479 ：

難易度厨は優越感に飢えているのです

480 ：

おいおまえ！、難易度の話始めたのはおまえらだろ。
俺は少なくともここで流れてただれかの話に反応しただけだからな。
難易度厨は俺じゃねえ。お前らだ。

481 ：

ある程度ピアノの経験がある人が
曲のテクニックを上中下に分けること自体
ちょっと悪趣味だと思う

482 ：

これから練習したい人には参考になるけどな

483 ：

身の丈に合わない曲やる毒学者は何も参考にしてないようだが。

484 ：

どこぞのトーシロー難易度厨の戯言なんか参考になるかよｗ　独学者でさえ参考にしないわ。
そんな戯言を参考にしないと弾けないようじゃピアノオ�hル

485 ：

はじめからまともなレスなんかないよ、このスレは。
みんな適当にだべってるだけ。
いちいち怒るより、ききながせよ。

486 ：

悲槍は中級Ｄ、
月光は上級Ｅ、
熱情は上級上Ｆ
で間違い無いよ。
悲槍は、初級のエリーゼのためにより遥かに難しい。

487 ：

This Night（今宵はフォーエバー）って曲知ってる？

488 ：

>>486
いや、>>468で間違い無いよ。

489 ：

>>488
えげつなく同意。
>>487
悲愴２楽章をサビに使ってるね。

490 ：

エリーゼのためにしか弾けない人って
身の程知らずが多い
悲槍が簡単だなんて
せめてソナタに入ってから言えば良いのに
ベートーヴェンはソナタからガクッと難しくなるよ

491 ：

書き忘れ
>>467
に対してのレスね

492 ：

エリーゼきちんと弾ける人って余り居ないよ
Bメロの後半がユニゾンになってたり、Cメロの左手連打の粒がそろってなかったり、
コーダがワルツになってたり

493 ：

悲愴は1が難しいね
2はとても簡単

494 ：

出た
エリーゼ厨
上級弾いてからおいで

495 ：

難易度厨は初級者。初級者のけんかは見苦しい・・・

496 ：

告別二楽章適当に音符並べ立ててやがるから暗譜できねーよ。
規則性がワケわからん。

497 ：

シューマン弾いたら死ぬなそんなんじゃ

498 ：

時代が進むほど複雑になるからねえ
「適当に音符並べてやがる」って気持ち分かるけど
完成された演奏聴くと名曲だったりするしな
シロートはすらすら弾けるようになる日まで地道に音符読みながらじっくり練習するだけだな

499 ：

＞適当に音符並べ立ててやがるから
倚音等の非和声音の知識がある上で言ってるのか？

500 ：

あまり日本の音大的な知識を言い始めると
最後は不協和音をもっと使わないと芸術的でないって方向にいきそうで怖いです

501 ：

>>496
告別はポリフォニーが凄いから、
適当なのではなく、それぞれ違う声部が重なり合っているんだよ。
声部をそれぞれ歌わせるのが難しいよね。

502 ：

いかにもマニュアル好きの日本人だなｗ
指番号などどうでもいい
全部一本指でも、結果素晴らしければOK

503 ：

本当
全て後付けで言われたことを
さも自分が言ってるような言い方しやがって
そういう連中には反吐が出る
ベートーヴェンの弾き方、ショパンの弾き方なんてねーんだよ
音楽をしたい表現したいってのが一番重要

504 ：

>>496
>>498
耳聞こえない人なんで、その辺は大目に見てやってくださいｗ
>>502
でも実際問題として１本指じゃ素晴らしいどこからまともな演奏できない罠。
ヘンレなんかの運指は弾きにくいので（手のでかいガイジン向け）、適宜
修正しないと日本人の特に女性だと弾き切れなかったりする。
で、ピアノやってる女は基本的にバカなくせに強情なので、何が何でも記譜された
運指を守ろうとして自爆しまくるわけ。思考に柔軟性がない。

505 ：

誤爆から話題をひろげるスレ

506 ：

ハンマークラビーア練習してるぜ。
難しいけど今度こそそこそこ形にできそう。
過去二回撃退されました。

507 ：

二度あることは(略

508 ：

あれを人前で弾く気にはならない
本番でとちりそうだし長い

509 ：

大体、曲自体がつまらん。
あのフーガを弾く為の技術的関心以外に
取り組む価値は見いだせない。

510 ：

ええっ！
俺は好きだけど。
無茶なくらい難しいけど弾いたらすごく交響曲みたいでいい。
とても完成度高いよ。
長いっていうなら、戦争ソナタの六番やガスパールもおなじくらいあるし。
たしかにどれも演奏者の現実や聴衆のことは考えてないだろうけどさ。
作品として名作は間違いないよ。

511 ：

ハンマーは楽曲として魅力が低いよね
ベートーベンの傑作は第九、月光、エリーゼ、悲愴第二、熱情、英雄、テンペスト、告別、皇帝だな
コンだけヒット曲持ってる奴も珍しい
ジョン・レノンに匹敵する才能

512 ：

名曲厨もしね

513 ：

ハンマークラビーア１楽章は雄大な感じがイイよね。
ただ、名曲度ではリスト編曲の運命が上だな

514 ：

ブルグスレとかみたら♭が多くてしんどいって書き込み見つけた。
初心者のときを思い出した。
きっと諦めずやったらハンマーだろうがディアベリ変奏曲だろうが
わけなく弾けるひがくるんだろうと希望的観測。

515 ：

ハンマー意地でもねじ伏せる！
さいごまで毎日全楽章ヨロヨロ通せるようになった。
暗譜して部分練習が通用してくれればいいけど、
すげえ弾きにくい曲。
なにこれ。

516 ：

そんな難しくて長い曲、
ヨロヨロ通して弾けるだけでも凄いよ。

517 ：

ハンクラは三楽章が地獄。長いっす。

518 ：

おでんの巾着もち、食べたいなぁ。
週末だしおでん作ろうかな。
やなことも食べて忘れるか！

519 ：

519

520 ：

>>498
>>シロートはすらすら弾けるようになる日まで地道に音符読みながらじっくり練習するだけだな
過去レス読みながら、この一言はなぜか気に入った。気分が和むぞｗ
付け加えるならプロもそうだと言いたいｗｗｗ

521 ：

俺まだあれから告別の１、２楽章暗譜出来ないよ。
楽譜から目を離して詰まったら楽譜見たりして通す事は出来るように
なったけど。

522 ：

頑張ってね。
告別良い曲だね。
結局さ、ショートカットなんてなくて、言うとおり
音符読んでじっくり地道に練習するだけなんだよなあ。
俺はベートーヴェンじゃなくてスレチでごめんけど、久々にフランクのヴァイオリンソナタ
とりだして練習中。二楽章の中間の対位法的処理をやっぱ一個ずつ
丁寧にやるしかないなと。めんどくせーけど、これが一番本番で
上手くいく方法。ちょっと練習してくるｗ

523 ：

>>522
あれも憧れの曲だな
俺の中ではスプリング・クロイツェルとならんで3大ヴァイオリン・ソナタだ
スレチだけど

524 ：

告別暗譜がもうすぐ出来そう！！
くそーっわからねえ！！とかいいながらも進んできたよ。
悲愴・月光・テンペスト・ワルトシュタイン・熱情・告別が
一応揃うのだが、ベトはこんだけあればひとまずのレパとしては
充分だよね・・・
シューマンかシューベルトあたりに行こうと思うのだが何しよかな。

525 ：

>>524
シューベルトおすすめ。後期ソナタはクソ長くて弾いてて寝そうになるけどｗ

526 ：

>>524
522だ。
おめ。よく頑張ったな。完成したか？
そんだけ弾けるんだったら、忘れんうちに記念録音しとけ。
１０１とか１１０あたりの後期もいいんだが。
シューベルトいいね。
まずはイ長調。しばらくして変ロやってみるとかｗ
即興曲からってのもあるな。９０−３とか。

527 ：

>>525
>>526
ありがと。今からもしばらく弾きこんで定着させるんだ。
録音したりいろんな組み合わせで本番も踏むよ！
折角覚えたら何遍も弾いてものにしなくちゃ。
後期は３２番が俺は好きだな。
３２番は一楽章が中期スタイルみたいな強烈な音楽でカッコいいし、
２楽章がすごく優しさあふれる音楽で素敵。
いつかこれも習得したいな。
でも次はシューベルトのソナタ行くよ。さすらいもやって見たいし。

528 ：

うん。シューベルトのソナタやった後で３２番やるとより理解が深まる
というか、見る角度が違ってきて、より深く掘り下げられるかもしれん。
１楽章の、あの切り詰められた世界は極限だと思うよ。２楽章、感動だね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！影ながら応援しないわけでもないぞｗ

529 ：

ベートーヴェン(B)に加えてシューベルト(S)が話題になっているみたいなので、
参加したくなりました。
527さん、ぼくも応援していますよ！　お若い方のようですが、Bの32番は、
ある意味一生弾ける曲だと思います。ぼくは、修学も職業も音楽とは無関係だけれど、
この曲とは30年以上つきあってる。何度弾いても飽きないし、弾くたびに
新しい発見があるといっていいくらい。30歳くらいの時、SのD958とD960を手がけた後、
Bの32番２楽章の最終変奏（「陽はまた昇る」）の見方・弾き方が明らかに
変わったと自分で思った。50半ばを迎えて体力は低下したけれど、この曲からは
死ぬまで離れられないだろう。

530 ：

若いうちにハンマークラヴィーアとさすらい人幻想曲はやった方がいいかもね、
32番やる前に。

531 ：

ハンクラもさすらい人も大変だけど、体力と根性あるうちじゃないと弾けないよねｗ

532 ：

529です。
さすらい人かぁ。
高校３年の時、「受験勉強のストレス解消だ」っていって弾いてたけれど、
家族から苦情が出た。「終わりそうで、なかなか終わらない」終結部の
評判が特に悪かった。
「さすらい人練習曲」だった、ってことかな。

533 ：

色々ようつべ聴いたけどほとんどみんな
ワルトのでだし八分音符なのになんであんな速い速度でひくんだろ。
結果的にニペーシめで速度落ちてるし、
あんな速度で刻んだら曲の持ってる雄大さや温かさを失ってしまうと思うけどな。
コン・ブリオだからそのほうがいいんかな。

534 ：

あんな速度でって言われてもｗ

535 ：

つか、途中でテンポ落ちるとか
曲の雄大さとか速度記号とか以前に
基本的な演奏技術の問題
16分音符入れられないならテンポ設定が間違ってる
そんだけ

536 ：

いや、推移の16分音符はきれいに入れて、第二主題から落としてるよ。
これはわざとだと思う。
ドルチェって書いてるから？。

537 ：

>>532
それは多分さまよいびと練習曲になってたかもしれぬｗ
いや、血迷いかも。あれを下手に弾くと血迷ってると
思われても。。。ｗ

538 ：

532です。
「血迷い人練習曲」ウケた。座布団１枚！　間違いなくそうなってたと思う。
今日（昨日？）は日曜日だったので、十数年ぶりに血迷ってみた。
なんとか体が覚えていた２楽章と４楽章を弾いてみたけど、ボロボロガタガタ。
やっぱりあれは「悪魔の弾く曲」だな。
四半世紀前、P.バドゥラ=スコダのリサイタルを聴いているが、
このときのプログラムは、モーツァルト幻想曲 K.475、さすらい人、それに
ベートーヴェン32番だった。
ベーゼンドルファがきれいに鳴り響いていたのを憶えている。

539 ：

ベーゼンは物によっては、ザラザラした特徴のある音がいやだな。
カツーンという感じがするベーゼンもあった。
でも、全体的に弾いてると奥が深いような気がするんだよね。
確かにベートーヴェンとかブラームスとかには良いかも。
でも大抵ピアノが選べるときにはスタインウェイを所望しているｗ

540 ：

ベーゼンは好きじゃないな

541 ：

そうですか

542 ：

ベトソナの2楽章て、一般的な評価はどうなの？
たまーにいいのもあるけど、なくてもよさげに思えてしまう
てか、結構苦痛

543 ：

ソナタがどういうものか勉強すれば？

544 ：

ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

545 ：

ここ数日ソナタ１番、２番、３番とある程度練習してみた。
１番がこのなかで最も優れていると思うのは俺だけ？
２番、３番って無理に長く、複雑にしてる気がしてならない。
同じ長い曲でも熱情、ワルトあたりとは大違いだと思う。

546 ：

同意！　（っていっても、全部弾いたのは１番だけだけど....）
構成はホントにガッチリしてるよね。いかにもベートーヴェンという感じ。
２番と３番はなんとなくシューベルトの香りがする。
きらいじゃないけど、がんばって練習しようという気にはなかなかならない。
でも、３番の１楽章は好きだ。ムズかしいけれどね。

547 ：

あげ

548 ：

熱情むっちゃ難しい。
弾けたと思ってただけだった。

549 ：

１２３番のなかじゃ
２番が一番好き。
１番もコンパクトにまとまってて好き。
３番は、長くてあまり好きじゃない。

550 ：

３２番の２楽章の最後のページらへんのトリルは
１６分音符の長さに４つの音を入れて上下で４対３にしてますか？

551 ：

すみません。ピアノ始めて一年で、いまブルグミュラー練習してます。
こんな私のレベルにぴったりなベートーベンの小品教えてください。

552 ：

ソナタ7番3楽章

553 ：

>>550
うーん、趣味でピアノを楽しんでいることもあり、あまり考えてないなぁ。
今日、ちょっと弾いてみた。自分はだいたい６対３くらいの比率。
調子のいい時と悪い時とで、多少違っていると思う。
この部分、左手の分散和音と右手の主旋律に、トリルがさりげなく「乗って」いるように
弾きたいと思っているんだけど、なかなかむずかしい。
おまけに、主旋律がトリルの音に重なる部分があるよね。ここがぎこちなくなることが多い。
一度、音符の個数を決めてキチンと練習しなおしてみようかな。
調子のいい時だと、ある程度自己満足できるのだが、
このあたりが大人の趣味ピアノの限界か....。

554 ：

独学者の32番。。。

555 ：

趣味で弾くのは誰も止められないけど、趣味を言い訳にしたくはないよね。
趣味だってある程度努力するもんだよ。
独学ならなおさら自分に厳しくないとね。

556 ：

大人の趣味ピアノなんて言わず堂々とピアニストと自称すべき。
ただまだ経験不足で未熟なだけだ。
この意識の切り替えだけでいい加減な練習をだんだんしなくなり
１０年もしたら全然いる位置が変わる。

557 ：

なんだそれｗ
好きにやりゃいいじゃん
それこそが趣味の醍醐味だろうよ
言っちゃ悪いが自分に厳しくしようが独学は独学
真剣に上に行きたいならきちんとした指導をしてもらうのは不可欠だぜ
精神的に負担にならない程度に好きに楽しくやりゃいいんだよ

558 ：

test

559 ：

ベトソナとか全部教えてもらうの？
いくつかやったらあとは自分で考えてやれとかじゃないの？
上級の方でも、弾く曲全部教えてもらってるんですか？

560 ：

人によるけど、最近の音大卒は一生習いたいとか言うからね。
つまり音大まで出ても、何も一人でできるようにはならない。
考えてやるにはずっと自分で勉強していかないと進歩しないから
全部先生がかりでやってるほうが楽ってことじゃない？
人に何か言われることがあっても「先生がこう弾きなさいって…」で済むから。

561 ：

何か勘違いしてるようだけど、先生に見てもらうのは
客観的なアドバイスが欲しいからと、自分で気付けない
音大出たくらいでベートーベンが理解出来るとでも思ってんお

562 ：

途中送信失礼
自分では気付けない欠点などを指摘してもらうため
最終的に演奏の際、そのアドバイスを解釈に取り入れるかどうかは別問題
子供が先生に教えてもらうのとは違う
音大卒のアマチュアどころか、プロだって師事してるんだよ

563 ：

だったら、もう大勢に影響ないじゃん。
少なくともそういう人の場合レッスン前に弾いてるからといって
素人が笑えるレベルではないだろ。

564 ：

本当にいるんだけどね
甘ったるい声してさ
責任転嫁のためですか？って感じなんだけど

565 ：

>>563
何？大勢に影響ないって？
そんなものを目指してやってるわけじゃないことくらい分かるだろ？

566 ：

何を目指しているんですか？

567 ：

先生につく＝音やリズムを見てもらったり、曲想をつけてもらうくらいにしか
思ってないなら、多分理解出来ないことだろう
実際には国際コンペに出るようなピアニストはもちろん、
金とって弾いてるピアニストだって、ちゃんと誰かに師事してる
誰にも師事してないなんて、ベテランのトッププロとか、
偏屈な変わり者くらいだ

568 ：

もはやベートーヴェンの話題が出ないスレ

569 ：

３２番の２楽章は３２曲のすべての楽章の中で一番難しいと思う。
こんな音楽ベトでははじめてだし。

570 ：

全部弾いたから言えるんだよな？

571 ：

弾いたよ。大半は視奏でざっとだけど。
今３２番練習してんだけど、暗譜出来ないかもしれないって思ってる。
だってこんな音楽なかったじゃん。
これだけ近現代のわけ分からん曲に行ってしまったような感じ。
あんなけったいなもの覚えられるかよ。
ハンクラの終楽章とかでも言って見れば長いシンフォニアじゃないか。
このタイプは何曲も仕上げた事あるからヘンな音がいっぱいあっても、
注意深く覚えていけばフーガがかえって助けになって仕上がるって分かる。

572 ：

>>496の人かな。
なぜ暗譜にこだわるんだろう。。。

573 ：

理由。
１、練習のわかり易い目安。
２、楽譜がないと弾けないのと、いつでも弾けるのとは大違い。
３、暗譜力を鍛えるには暗譜するしかない。
４、暗譜してないと楽曲がはっきり頭に入ってこない。
５、楽譜のページの変わり目でアクロバットは出来ない。
６、グランドでは譜面台を外せるので音が聴き易い。
昔は私も暗譜嫌いでしなかったけど、やるとやらないでは現実問題
として差が大きすぎるからするようになりました。

574 ：

レス読む限り、曲の基本的なアナリーゼができないようだし
丸憶えしたってあんまプラスは無い希ガス。
悪く勘繰れば、楽器屋の店頭やスキー場のペンションで自慢げに弾いてみせるためとしか（ｒｙ

575 ：

アナリーゼ・・・
すいません和音分析できません。
非和声音があって転調してたら調の判定間違います。
３度転調？とかエンハーモニック？とか泣きます。
取り合えず属７は調に一個だからそれ探せって習いましたが。
一方、形式（提示、展開、再現、第一主題、第二主題、推移・・・・）
は習った限りは分かったつもりです♪
暗譜って結局指先と音感で覚えるもんじゃないんですか？
�Tやら�Wやら楽譜に書いても、よく間違ってるし、今度はそれがおぼえらんない。

576 ：

32番が近現代に聞こえるって近現代やったことないんじゃないの？
確かにロマン派に片足つっこんでるので、
それまでのものとは音楽的に一線を画してるけどね
手がかりが全くなくて五里霧中ですって感じじゃあ全然ないしね
アナリーゼ＝和声の分析ではないが、そんなもんしたって
手がかりのひとつになりこそすれ、暗譜なんか出来んよ
２楽章は長いから暗譜するのは多少骨が折れるだろうが、
基本厳格変奏曲だし、そんなハードル高いってほどでもないと思うんだけど
暗譜苦手な人にはきついのかね
まあ、暗譜は耳と体と根性でするもんだｗ
それより、視奏？（楽譜見ながらってことか？）でざっとで「弾いた」とか言ってくれるなよ

577 ：

一応の和声の進行覚えたって、なぜここに臨時記号が出てくるかとか、
なぜ和声に無い音が使われてるとか、そういうのが全くわかってないと暗譜は難しいんじゃまいか？
32番2楽章も告別2楽章も単なる気まぐれで書かれてる訳じゃあない。
昔ペライアがインタビューでこう言ってたっけな。
「ベートーヴェンの書いた音符には、無駄なものは一つもありません。」
参考まで。

578 ：

>>575
わかった。全部暗譜するから待っててくれ。
ベトばっかりやったら４年で行くと思うがそうはいかないので、
１５年くれ。

579 ：

暗譜が目的化してるんだなｗ

580 ：

鍵盤楽器板って
全体的にお節介焼きすぎなのよね

581 ：

↑こういうおせっかいが一番いらんね

582 ：

うん

583 ：

以下無限ループ

584 ：

ベートーヴェンわけ分からんって言ってる奴は耳がおかしい。

585 ：

耳がおかしくなったのでハイリゲンシュタットで遺書書いてきますた。

586 ：

独学者がよく使う語彙
『暗譜』
『指番号』
『趣味（趣味だし…　趣味なんだから…）』
鍵盤を『押す』
移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ

587 ：

音大生や大卒が専門語などの知識や技術を持ってるのは当然だし
そういう人たちが、独学者の素人っぽいレスを見て
優越感を感じたり、上から目線になったりするのも無理もないことだな
でもここはおとなになって我々しろーとを生暖かい目で見守ってはくれまいか

588 ：

コピペにマジレスも結構ですが
独学がどうのとか、ベト関係ないのは他のスレでやってください

589 ：

　
プロになれなきゃ独学者も音大生も変わりゃしないのにねｗ

590 ：

変わるだろ
演奏の良し悪しと金がかかってるかどうかとどう関係があるのかと

591 ：

医大生が患者に対して威張ってるようなもんかな

592 ：

>>568

593 ：

そして>>583

594 ：

独学者よりへたになってしまった元音大生が出入りするスレ。

595 ：

フランス・バロック最大のフルート奏者と言われるブラヴェは
独学でした。
そんな人たまにいるんでない。

596 ：

極稀にあるフルート奏者の例を出して一体何をどうしたいというんだ

597 ：

独学とかどうでもいいから
他所でやってくれよ

598 ：

どこ行っても門前払いか匙投げられるなら独学しか
やりようないだろうな。
ま、ベトソナくらいならなんとかなるだろが。

599 ：

独学叩きはそれだけ需要があるってことだな
どこのスレでも見かける

600 ：

ベートーベン
　　↓
ドイツの音楽家
　　↓
独楽者
　　↓
あれ？

601 ：

『こまもの』って何

602 ：

独学者ネタがつづいたんで
駄洒落でむりやりベートーベンに結びつけようとしたら
独楽（こま）になっちゃった
これがほんとの冗談から独楽

603 ：

瓢箪から・・・・って突っ込んだら負けのゲームですか

604 ：

おもちゃ箱からこま

605 ：

ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

606 ：

とうとうクソスレに

607 ：

ベト後期３大とプロコの戦争３部作とどっちがまともに弾くの難しいですか？

608 ：

クソみてえな厨の質問しかなくなった今日この頃、皆様におかれましては（略

609 ：

で、どっちなの？

610 ：

◇難易度について
曲によって難しい技巧はそれぞれ異なります。
そのため、「この曲はどのくらいのレベルですか？」「AとBどちらが難しいですか」では答えにかなり幅があり、
あいまいになりがちです。もっと具体的な質問をするように心がけましょう。
もしくは、その程度の質問ではまだまだその実力に達していないでしょう。

611 ：

おまいらにとってはどっちなのか答えてくれよ。
あいまいで幅があり分からないからきいてるんだよ。
よう弾かんのでさっぱり分からんというのは理解します。

612 ：

>>607
そんなことも分からんような奴にはどっちもまともに弾けません

613 ：

>>612
なんで俺が弾かなきゃならないんだ。
弾けるなら自分で分かるからきく必要ないだろ。
さっきからどっちが難しいか何べんもきいているんだ。
AかBかどっちだってきいてるのになんでAかB以外の答えがでるんだ。
早く心をどっちかに決めて答えろよ。

614 ：

おまいら優柔不断すぎるぜ。
俺なら戦争ソナタのほうが難しいと即答するがな。

615 ：

釣りだったのか。しょーもな。

616 ：

どちらが難しいかはそなた次第である

617 ：

審議拒否

618 ：

>>610でおｋ

619 ：

私のピアノの先生、ベートーベンソナタへの道しか教えない。
テキストは、
バイエル終えたら、チェルニーをチェルニー30の前に最低400曲やらせます。
つまり
第一過程全曲
100　全曲
110　全曲
ほかも適宜加えて
どう思いますか?

620 ：

>>619
昔の事は忘れた。
俺はベトソナ弾くのにもうチェルニーはしてないし何とも言えない。

621 ：

こいつまじうめえんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=lFo-ZFFZ9KE

622 ：

すまんが俺には速すぎてこの速度では耳が付いていかずわけがわからないな。

623 ：

621の演奏もそうだけど
テンポを速くすると違った魅力が見える曲ってあるよな
月光の1楽章を3連符の音量控えめに速く弾くとけっこういい

624 ：

621の6：16以降が特にウケル。。。もはや別の曲

625 ：

>>619
でも全曲って言ってもどれも短いんだよね。
チェルニー４０とか１曲長いのと比べてもさ。

626 ：

そういや昔習ってた時ソナチネ・アルバムに入っても
ハノンとチェルニー100番と30番は毎回弾かされたな。
チェルニーが弾ければベートーヴェンもリストも弾けるって。
でもなぜかバイエルに戻されてショックで止めたよ。

627 ：

よっぽど下手だったんだろうね

628 ：

>>626
それはバイエルきっちり弾ければ基本は問題ないから。
複雑な曲で基本のレッスンするのは非効率。
自分で基本的な譜読み間違いなくしっかりした音で任意の曲
を仕上げられるようになったらもっと上級のレッスンを受ければ良い。

629 ：

>>627-628
いつも通りのレッスン日に行ったら、その先生がイキナリ
「あなたを教える気が無くなったの、
あなたを目の前にすると私の性格が変わってしまうからやめてくれない？
どうせあなたは才能無いから無駄なのよ。」
って言われて、じゃあやめますって半泣きでやめた中２の秋。
音大受験の副科ピアノは大変だった・・・

630 ：

それだと先生にやめてくれと言われてやめたことになるぞ
バイエルに戻されたショックでやめたのはどこ行ったｗ

631 ：

ベートーヴェンのスレというよりも

632 ：

>>630
先生になんでバイエルなの？って聞いたら上のせりふを言われたの。
そのころ読んだの某雑誌でピアノの先生のひと時の休み時間が
生徒が一番最初に弾く時が楽譜類を整理する音楽で、
バイエルは何も考えたくない時の音楽と書いてあったのを思い出してね。
それにそのころはバイエルは幼稚園児の弾く物と思っていたから
ものすごい屈辱も味わっていたのよ。そこを考えて欲しかった・・・
>>631
そうだったね。ベートーヴェンの話題に戻りましょう。

633 ：

ハンクラ他の後期五大練習してる間に壊滅的に忘れてしまってめんどくさくて
しかたない。指が全然憶えてなくてちっとも弾けない。

634 ：

586 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/26(水) 19:13:56 ID:o9y5dKWv
独学者がよく使う語彙
『暗譜』
『指番号』
『趣味（趣味だし…　趣味なんだから…）』
鍵盤を『押す』
移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ

635 ：

>>634
うざい

636 ：

>>636
四の五のうるせーよスレチ野郎

637 ：

>>636
まあそうじぶんを責めるな
気持ちはよく分かるが

638 ：

ｗ

639 ：

憶えようとしたがるのがわからない
暗譜など意識せず楽譜しっかり見てじっくり練習したほうが
結果として憶えられるものと思うが

640 ：

>>639
それは人による。
最初から細かく切って練習しながらフレーズに
番号を振ってランダムに暗譜してゆくのが俺は一番速く、
また、どこからでも入れる。
練習計画も立て易い。
楽譜を見ながら練習すると画像から反射的に弾けて
しまうので初見を繰り返すのと同じで憶えない。

641 ：

憶えることってそんなに大事なの

642 ：

過程は人それぞれでも
練習の結果として憶えられるって自分で言ってるだろｗ

643 ：

まあ自分の場合は憶えることが目的じゃないし
憶えることにこだわるのが理解できないってこと

644 ：

ベートーヴェンのスレでしたね
スレ違いごめん

645 ：

>>641
実際に沢山やってみて自分で考えるしかないと思う。
やっぱりいらないやと思うか、意外と大事だなと思うか。
誰にでも大事だと主張する事は出来ない。

646 ：

熱情の８小節目ちゃんと１０拍休めない。
何度合わせて直しても、ひょいと７拍休んで次の小節に飛び込んでしまう。
折角美しい音と素晴らしい指回りと持ってるのに何もならない。
もう私はダメかも。

647 ：

>>646
せっかく美しい音(ryとかwww

648 ：

>>646
音楽性の無い奴は辞めた方がいいよ

649 ：

>>648
ラヴェルやプロコのトッカータのような連打系や
単純リズムの曲ではほぼ無敵に近いｗｗｗ

650 ：

じゃーそれだけ弾いてればいいじゃん
おまえには一生ベートーヴェン様を理解するのは無理

651 ：

２９の４楽章も単純リズム１６分音符ズラズラ系って知ってるか？

652 ：

>>649
ちょっと可哀想になってきちゃったww
ラヴェル、プロコが弾けるだけじゃベートーヴェンとかシューマンは一生かかっても無理。

653 ：

独学だもの

654 ：

まずは休符さえしっかり休めばなんとかなるんだと思う。
５小節目の間隔は絶対に間違えないし長さが取れないわけじゃなく、
何かの事情で間違った感覚がついてしまったんだろう。
明日は８小節目と後に出てくる同じリズムの箇所ばっかり
メトロ使って朝から晩までだな・・・。
こんな事でへこたれてられない。

655 ：

>>646
熱情って１楽章目？
もしかしてとは思うけど、8分の12拍子を8分音符を１個としてひとつひとつ数えてるとか？
マジレスすると、これ4拍子の曲だから拍子で数えるんだよ
いちとーにーとー　なんて数えるのはバイエルまで
7拍で出てしまうのは、冒頭のフレーズの終わり４小節目が
7拍休みだからでしょ、どうせ
拍子感じないで拍で数えて演奏してるからそんなことになる
いや、拍で数えてもなく、その実、感覚でてきとーにやってるのかもね
よくこんな基本的なことも出来ないでプロコとかラヴェルとか熱情とかやるね
独学の人を馬鹿にするつもりはないが、もっと身の丈にあった曲をやればいいのに

656 ：

4拍じゃダメだろ
2拍で大きく感じないと

657 ：

>>654
あとメトロノーム、８分音符で設定してたら
熱情なんて一生弾けないよ

658 ：

>>656
そんなのはテンポが相当あがって
4拍子でこれ以上あげられないときの最終手段
あくまで曲は４拍子
２拍子にすると、必ずリズムが雑になる

659 ：

だからおまえの熱情はこじまんりしてんだよｗ

660 ：

拍子無視して雑な符点で主題ですっとばすのが威容のある演奏だとでも？
ベートーヴェン向いてないよ

661 ：

馬鹿だなー
ベートーヴェンが4拍子で取るように書いてるとでも思ってんのか
おまえみたいな音楽性の欠片も無いような奴は
音楽辞めちまえ！

662 ：

4拍子で取ってるとまた同じ間違いするに決まってんだろ
こんな馬鹿が音楽教えてると思うと吐き気がする

663 ：

楽典の基礎も知らないアホを相手にしてたのか
すまん

664 ：

7番1楽章とか
月光1楽章とか
結構な巨匠でも拍子無視して弾いてるけどなぜ?

665 ：

時々鍵盤楽器板って叩き湧くね

666 ：

>>664
どこの巨匠がどう無視して弾いてるの？
月光の１楽章を拍子無視して弾くなんてどういう演奏か想像出来ないな
７の１に関しては、これが４拍子なら４拍子にとったらprestoまでテンポあげられないので
２つにとるというのは有り得るけど、元々２拍子の曲だからね

667 ：

>>655
拍の間違いは他の要素と別だろ難易度厨が。
プロコやラヴェルはお前には大きなお世話。
弾けるものはきちんと弾ける。
楽譜にしたがって８分の１２で拍子書いているのに何を言っているんだ。
お前の言う事は何も参考にならん。
その前に熱情お前はちゃんと弾けるのか？
ミスがあれば俺みたいにすぐ自分で気付くのか？

668 ：

何をどう弾こうがてめえの勝手だが
『弾ける』とか安易に言い放つのがアレだな。

669 ：

一小節のミスで身の丈にあった曲とかほざきだすのが、
常軌を逸している。
そういうものはすぐ忍び込むものだから丁寧に修正していくものだ。
そんなことである程度の曲をしあげられるんですかね。

670 ：

問題はミスじゃなくその姿勢…

671 ：

>>666
月光は大抵の演奏家が4拍目を伸ばして弾いてるし、
(機械的にリズムを守るとかえって悪いんだろうけど)
7番は弱起で3拍あけるところを4拍あけるような演奏がある。アシュケナージとか

672 ：

というか熱情は大きく４拍だけど、拍ごとにタカタカタカって、
６つ分の後に出てくる細かい動き感じてないと、
最初のリズムみたいな奴もだんだんわやくちゃになって弾けないでしょ。
俺の姿勢は完璧だ。ただ良く基本でミスるだけだ。
これはいっくら練習しても、一生付き合わないといけないのは知ってる。

673 ：

>>671
それ拍子の話じゃないじゃん
>>672
拍と拍子の違いも分からないし、複合拍子もとれないようだし
好きにやんなよ

674 ：

>>673
分かってないのはお前。
これだけ書いて問題の所在が分からないって大丈夫か。
用語の問題じゃねえぞ。
分かってるというなら冒頭一ページでいいからうｐしろよ。
偉そうに言っていてちゃんと弾けてるかどうか聴いてやるから。

675 ：

というかこういう奴がよく板に出入りしてくるから、誰でもよく間違え易い所を
例に挙げて聞いてみたんだが、案の定食付きやがった。
素直に文章読めばどういった事が出来て何で苦労している人かって分かるだろうに、
こんな教師に付いたが最後、バイエルやブルグあたりを往復させられて
全然まともな技術も付ける機会も奪われるんだろうな。

676 ：

これだけ釣れれば満足するべき

677 ：

ボコボコにされて最後は釣り宣言？（失笑
まあ基本的な楽典くらいは勉強したほうがいいんでない？

678 ：

複合病死
同種の単純病死がいくつか合わせられたもの。
６病死（３病死２つ）
９病死（３病死３つ）
１２病死（３病死４つ）
アクセントはおのおの単純病死による。
拍　拍子の単位
これの知識で何をどうしろというんだ。

679 ：

教師？ブルグバイエル？？
スレが伸びてるから何事かとｗ

680 ：

知ったかぶりした独学者が釣れたからたしなめていたのだが。
大学教授が計算間違いをしたからと言って小学校の算数からやれ
というのと同じくらい馬鹿げた事をいうもんでね。

681 ：

暴れないで。

682 ：

こういう輩がいるから『毒学者は…』とか言われるんだよね…うざ

683 ：

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

684 ：

だから熱情は大きく４拍、一拍ごとに６つの音が入っている事を感じて
弾かないとほとんどの人は絶対リズムおかしくなるって言ってるだろ。
ただ４拍子で数えたって冒頭で代表されるリズムは普通２対１のほうが
なじみが深いからほとんどの人はだんだん甘くなるんだよ。

685 ：

わかったからもう寝ろ。

686 ：

１拍ごとに６つの音だ？
馬鹿なんだからとっとと寝ろよ、もうよ。

687 ：

ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

688 ：

ベトソナは１３番、１６番、２２番が好きだ。

689 ：

なくした小銭への怒りが好き。

690 ：

それ怒ってる曲ではないよね

691 ：

エロイカ変奏曲も好き。

692 ：

ええいプレストハ短調を弾く奴は居ないのか！

693 ：

それらはピアノソナタの何番に当たるのですか?

694 ：

695 ：

>>694
それはジョン・ケージ

696 ：

うまいｗ

697 ：

クソスレと化した今

698 ：

ハンクラ４暗譜出来そう。
今月中にはきっとノリノリで弾いてると思う。

699 ：

暗譜が目的なんだなｗ
次はどの曲覚えるの？

700 ：

ベートーヴェン以外にも今は古典派の人を中心にやってます。
ハイドンの５２番
モーツアルトのK５７６
シューベルトの１３番
が気に入っていて、ねらい目ですが、
ベートーヴェンでは３２番の１楽章を覚えた後２楽章が
１ページだけ覚えて放置なので上記を練習しながら、
これをちゃんと暗譜する事を次はまずやろうかと。
ですが前後するかも知れません。

701 ：

>>639に同意なんだが。

702 ：

無限回廊

703 ：

暗譜おもしろいじゃん。

704 ：

暗譜はやってるうちに覚えちゃうよね？？

705 ：

普通練習している過程でいつかは暗譜出来ちゃうよね
そこまで来れば楽譜を持ち歩いたりめくったりしない分
練習も演奏も楽になる
音楽を極めようとすればそこから先が長いのは当然だけど
そのレベルをまず目標にすることのどこが悪いのか解らないな

706 ：

暗譜を目的にしようがどうしようが個人的なことだから
なんでも結構だが、そんなくだらんこといちいち報告せんでくれ
報告する馬鹿とそれに喰いつく馬鹿で
無限ループだ

707 ：

でもそれくらいしか話すことないことない？

708 ：

思いっきり下がってるか、糞スレのどっちかなんだから
>>706は文句言うより自分でいい話題出せよな。

709 ：

というか、>>706は今何を弾いてるんだ。

710 ：

急にそんなこと言われても。
ここ数年何も弾いてません。

711 ：

何なりすましてんだコラ

712 ：

706ｷﾀｰ
今何弾いてんの？

713 ：

バイエルに朝鮮厨

714 ：

>>713

715 ：

なりすましと分かってて安価するのはやめなさい

716 ：

なりすましではありません

717 ：

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

718 ：

考えてみりゃ
ベートーベンのようなビッグネームの総合スレなのに
「その１」が５年以上も続いてるってなんでなんだぜ

719 ：

語りつくされてるから当たり前

720 ：

そんなに底の浅い作曲家だとされてるのか

721 ：

ベトソナも三大ソナタと後期一個程度弾けば普通は合格だと思う。
何曲も何曲も弾く必要があるか疑問。
全部のソナタ演奏会で弾く人でもその能力は凄いけど
単に義務感や能力アピールでやっただけで
全曲が本当に好きなのか疑問な演奏する方もいるね。

722 ：

何に合格なんだ

723 ：

ベートーベン検定八級。

724 ：

エリーゼのためにってベートーベンっぽくない

725 ：

テンペスト3と熱情1の音形によくにてるきがする。
単にアルペジオと連打だって言えばそれまでだが。弾き比べたらよくにてると思う。
エリーゼは一応中期から後期へ変わる時期の作品です。
告別あたりです。

726 ：

>>725
テレーゼに捧げたソナタもそのあたりだっけ?

727 ：

>>725
一体どこが似てるというんだ
テンペスト３の連打ってどこのことだ
熱情１のアルペジオってどこのことだ

728 ：

ベートーヴェンの小品で唯一いい曲、それがエリーゼ。
有名なソナタやエリーゼ並みの美しさを期待してバガデルなど
弾いたらがっかりした。

729 ：

ベートーベン弾いてたらフランス近代が新鮮。
まさに対極にあると思う。

730 ：

>>728
ベートーベンってたしか別々に作った作品をソナタに組み込んじゃったりしたんだよな
へたするとエリーゼもソナタの何楽章かになってたかも

731 ：

熱情の二楽章をエリーゼにして適当なとこで減七二回鳴らして三楽章へ突入。

732 ：

買い物メモに７００万円＝ベートーベン直筆−ドイツ
ドイツ西部ケルンの競売商ベナートア・ウント・ハンシュタインは２９日、先週のオークションで作曲家ベートーベン（１７７０〜１８２７）の買い物メモが６万ユーロ（約７００万円）で落札されたことを明らかにした。
１８１７年にウィーンで買い物した時に用意したメモとみられ「メトロノーム、ネズミ捕り器、洗濯せっけん」と走り書きされている。
メトロノームは当時、発明されたばかりで、ベートーベンが音楽家として初めて利用したとされる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011033000102

733 ：

>>731
これだけでベートーベンのソナタらしくなるのか!

734 ：

らしくないだろｗ
第1楽章がヘ短調、第2がイ短調ってベトの時代に考えられないはず。

735 ：

そこはイ調するってことで

736 ：

うまいね

737 ：

>>732
向上心と上昇志向を勘違いしてないか？

738 ：

>>737
なんか知らんが勘違いだな

739 ：

郭公ソナタのバカみたいに延々続く郭公の鳴き声は少し端折ってもいいの？

740 ：

まあたしかにカッコウの鳴き声に聞こえなくもないな
人に聴かせるんでもなければどのように演奏しても自由だろう
カッコウが嫌いならコケコッコーにでもアレンジしてみては?

741 ：

ベ　ト　ソ　ナ　の　ス　レ　だ　ぞ　こ　れ　は。
下　が　り　過　ぎ　。

742 ：

ていうか過疎ってるな

743 ：

>>741はひょっとして、郭公ワルツか何かと勘違いしてたり

744 ：

ソナタ専用スレと勘違いしてるだけだろ。

745 ：

ピアノソナタ25番に「かっこう」って表題をつけることがある
おれはこんなひらがなの題名好きじゃないけどな
>>739のいう郭公はそれのことだろう
25番は演奏したことあるけど3楽章の休止付き3連符がむずかしかった
プロの演奏をCDなんかで聴いてもなんかごまかしてる感じがする

746 ：

>>741の「下がりすぎ」の意味がわかった
ベトソナなんだから堂々とageろってことか

747 ：

確かにベートーヴェンにひらがなは軽すぎる感がある

748 ：

スレ題良く見ろ
ベトソナのスレじゃなくベトのスレだっての

749 ：

30番をコンクールで弾くとしたら何楽章？
時間は13分前後

750 ：

そんなもん全楽章でも弾かないと１３分とかにはならんぞ

751 ：

あ、ごめん
３０番ってE durのやつか
それだったら３楽章の変奏曲一択だろう

752 ：

>>751
ありがとう。
全楽章勉強するつもりだけどあまりコンクール向けではないかな。
他のソナタ、ワルトシュタイン熱情13番は割と見るけど30番には遭遇したことない。

753 ：

１,２楽章が短すぎ

754 ：

ベトソナって全曲制覇すべきもんなの？

755 ：

しなくてどーすんの？

756 ：

平均律と違って、全曲傑作というわけではないからなあ

757 ：

いいとこ突いたね

758 ：

ベートーベンの29番より演奏が難しい曲はなんかある？
いくつか考えつくけどみんなはどう考えてるのかなって。
俺はスクリャービン後期ソナタとか。こいつらはどうやって練習するかさえ皆目分からん。

759 ：

イベリアとか
夜のガスパールとか
さすらい人幻想曲とか
リストのロ短調ソナタとか
交響的練習曲とか
かな。
近現代はたくさんあると思う。ヘルマとか。

760 ：

超難曲はゴルドベルグとハンクラだけ弾けたら俺には御の字。
それ以上はもともと能力もないし、望まない。
バッハの平均律と組曲、ベトソナを全て弾けるようにする事は、
例え傑作ばかりでなくても俺にはかなり重要かな。
目標に合理的にたどり着くためにも。

761 ：

バラキレフのイスラメイもむずい

762 ：

戦争ソナタは？

763 ：

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

764 ：

田園いいな

765 ：

ないい園田

766 ：

面白半分でソナタ28番の終楽章を弾いてみた
最初のリピートまではこなせたけどその先の展開部で地獄を見た
あのぐちゃぐちゃに入り組んでる4声のフーガは無理無理

767 ：

age

768 ：

スコラ　坂本龍一　音楽の学校「古典派編」（４）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1319291346/
2011年10月22日（土）午後11:00〜午後11:30
モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番
http://www.nhk.or.jp/schola/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-10-22&ch=31&eid=1275

769 ：

>>766は>>496と同一人物？

770 ：

>>496だが、違う人です。
いま>>496のような状態ではもはやありません。
ベトソナ全てレパートリー化しました。
今は関心の方向はロマン派作品です。
・・・時代は進み人は成長します。

771 ：

暗譜したら終了か。

772 ：

どこのスレでも暗譜できたできないって話が混じると必ず
「暗譜したら終了か、暗譜が目的化してる」
という突っ込みが入るけど
こういう人こそ暗譜に拘ってる気がしてならない
譜読みから始まって仕上げまでの過程のひとつにすぎないだろ
暗譜なんてさ

773 ：

釣

774 ：

てｓｔ

775 ：

みんな、ベトソナのCDを『3大ピアノ・ソナタ』
みたいなくくりで出すより、もっといい方法がある。
悲愴　第２楽章
葬送行進曲　第１楽章
月光　第１楽章
テンペスト　第２楽章
熱情　第２楽章
２８番　第１楽章
３０番　第３楽章
３２番　第２楽章
の組み合わせで、CDを出すといい。
誰かそっち系の仕事してる人とか、創作してる人がいたら、出してみたら？
俺は、クラシック市場はもうダメだと思ってるから、
他の市場で、この組み合わせでサントラを発売するつもりでいるんだ。
ただ２０年後ぐらいになりそうなので、
誰かにもっと早く良い仕事して欲しいんだよ。

776 ：

↑
こいつ、クラ板のベートーヴェン関係のスレにもマルチポストしてたな。

777 ：

つか熱情2楽章は後に3楽章がないと変だろｗ

778 ：

釣りばっかだなここは

779 ：

ベートーベン、人気ないのかな・・・・・・

780 ：

ソナタ1番って本当に簡単なの？先生に「普通1番からやる」って言われた。
個人的には悲愴とかテンペストのほうが弾きやすいんだけど

781 ：

技術的にいえば１番のほうが易しいと思う
悲愴とかテンペストが弾きやすいのは、曲を知ってるからじゃないの？

782 ：

悲愴やテンペストにくらべて易しいかどうかはわからんが、
中期くらいまでのベトソナのエキスはけっこう詰まってる気がする
俺の妹もカミさんも、ベトソナ入門は１番だったといってる
ちなみに俺は20番から....（←石ぶつけられそう）

783 ：

ベトソナって全音とかのモーツァルトも入ってるソナタアルバムにある曲が最初じゃないの？

784 ：

ソナチネアルバムじゃね？

785 ：

32番に最近妙に魅力を感じています。
皆さんはどのような評価なのでしょうか。

786 ：

妙な魅力ってどんなのだろうね

787 ：

不安感をあおるメロディーが、
追いかけてくるように次々と現れて、絶望感いっぱいになれる。
しかも頭の中でリフレイン…。

788 ：

あぁ、第１楽章展開部の、あの畳みかけてくるようなところのことかな。

789 ：

そうですそうです。
いつも頭の中をリフレイン…。
ベートーヴェンはその時何を考えて作ったのだろうかと悩む。
名曲という感じはしないんだけど、なんとなく。

790 ：

785さん、
ベートーヴェンは苦悩と絶望をいくつも乗り越えて生きた人らしいので、
きっと自分の過去を振り返りながら書いていたんじゃないかと思う。
第九交響曲の第４楽章や、荘厳ミサ曲のAgnus Dei にも似たような部分がある。
785さんの頭の中を巡っているメロディ（たぶん）もそうだけど、
いずれもフーガみたいな感じなので、私にとっても印象的。
32番のソナタは２つの楽章を通しての「盛り上がり」がすごいと
思っています。
第２楽章を、諦め、恍惚、悟り、とよくいわれるけれど、
私は、苦難を乗り越え、決然と前を見ているベートーヴェンを感じます。

791 ：

>>790
なるほど、ありがとうございました。
第二楽章は正直第一楽章との対比でしかとらえていませんでした。
通しての｢苦難からの乗り越え｣ですね。
ちなみにこの曲の演奏家でお勧めはありますか?
ケンプとハイドシェックしか聴いたことがありません。

792 ：

>>791
演奏自体の質が高く（後期ソナタは特に）、なおかつ楽譜に忠実だという点で
アルフレッド・パールがおすすめできるかと思います
録音も良いです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875

793 ：

>>792
遅くなりましたが、ご紹介ありがとうございました。
清水和音とシフが好きなのですが、
パールも聴いてみたいと思います。
ちなみに初めて32番を聴いたのはケンプの演奏でした。

794 ：

じゃシフのベトソナでもいいんじゃないの？
つべに月光のレクチャーがうｐされてるけどなかなか面白い話だったよ
でも1楽章を同じ弾き方したら間違いなく注意されそう…

795 ：

　
ベートーヴェンなとの管弦楽の源は
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
日本の「雅楽」にあるようだ。
ヨーロッパの管弦楽の起源は、実際はっきりしない。

796 ：

な、なんだってー（棒）

797 ：

あ

798 ：

い

799 ：

う

800 ：

800

801 ：

32番を練習し始めました。
意外に弾きやすい感じです。
早くあのたたみ掛けるような感じに弾けるようになりたい。
絶望感でいっぱいに…ﾋｯﾋｯﾋ。

802 ：

がんばれ

803 ：12/05/18

完成したらここにうpしてね