外国産マイナーブランドについて語る

1 ：06/06/13 〜 最終レス ：12/03/26

国内産についてはもうネタが出尽くしたみたいなので。
さぁ、どうぞ。

2 ：

激遅の2ゲット！

3 ：

だれか珠江のインプレよろしく

4 ：

インプレ??　そこまでマイナーなメーカーだすわけ？
せめて、ザウターとかブロードウッドとかあたりで勘弁してよ。
まったく知らないメーカーは語るに語れないよ！！！

5 ：

マイナー？

6 ：

マイナーすぎない？

7 ：

エレクトリックハーモニクスはマイナーですか？
昔、シンセ持ってました。型式名は忘れましたが、
1.5か2オクターブの印刷鍵盤（ロールピアノのイメージ）で底面は何と
ダンボールで出来てました。

8 ：

珠江は世界第二位

9 ：

世界第二位の何?　月産生産台数ってこと？

10 ：

>>9
なぜ日本では珠江ピアノを見かけないか。なぜなら珠江が作ったピアノには
「YAMAHA」とかかれているからさ。

11 ：

しょうがないからこっちにコピー。
パールリバーグランド。有名だけどMODEL GP198に注目。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpggrands.html
UP108シリーズが198000円。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpguprights.html
技術紹介
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/aboutus.html

12 ：

ちょっと前の資料だと、ヤマハ・珠江は年間7000台のアップライトを輸出
していると書いてあったよ。

13 ：

で、唯一珠江（パールリバー）ブランドのアップライト(198000円）と
グランドピアノ（598000円）が成田のサウンドハウスという会社の
ショールームで弾けるそうだ。成田近辺の人、レポートよろしく！
http://www.soundhouse.co.jp/guide/location.asp

14 ：

ちなみに海外のサイトでノルディスカを絶賛している人がいた。
日本ではニーマイヤーと同じところが扱っている。製造元も同じ？
http://www.piano-standard.com/brand/nordiska.html

15 ：

そういうの、ぜ〜んぶ今じゃチャイナで生産してるの?　
一昔前だったら「ドイツ製の舶来ピアノです」とかいって売りつける悪徳商法で
販売されそうな名前だね。
かく言う私も20年ほど前、兵庫にある、某「協Ｒ楽器」から、スタイナーというアップライトを
「ドイツ製」と騙されて買ったっけ。75万円が49万円で「お得〜」とか思いながら。

16 ：

中国やインドネシア製のヤマハやカワイはどうよ？

17 ：

それはダメ。マイナー・ブランドじゃないもん。この板ではね。

18 ：

>>14
マイナーブランドは生産委託するメーカーが予告無く変わることがあるので要注意。
ノルディスカ・ニーマイヤーもたしか変わってるはずです。

19 ：

ペトロフって、戦後のものは、
共産主義時代のもののほうが、民主化以降のものよりもいいんでしたっけ？
なんか、どこかでそういったことを述べている記事を読んだんだけど。
だれかご存じないですか?

20 ：

>>19
その通り。チェコのアクションは今でも誉められたものじゃない。
日本に入ってくるペトロフはレンナーアクション入れてます。
民主化以降可能になったのです。

21 ：

すまん逆だった。民主化以降のほうがアクションが良い。

22 ：

賢い消費者はYAMAHAのブランド代に何十万円も払わずパールリバーを
買うのが当然だろう。

23 ：

ヤマハは、組み立て工程だけが日本なわけ?
部品は全部チャイナで加工してるわけ?

24 ：

ヤマハ、中国にピアノ工場増設 杭州で来春稼働　（2006/01/18　中日新聞）
ヤマハは中国・杭州（浙江省）の杭州ヤマハ楽器に２棟目の楽器工場を建設し、
杭州ヤマハでのピアノ生産台数を２倍に増やす計画だ。

25 ：

へぇ、じゃ、もうほとんどのグランド以外はすべて海外製造なんだね?
グランドもインドネシア製造のモデルがあるって聞いたけど・・・・。
パールリバー、外国のピアノサイトでちょくちょく話題になっているみたいだけど。
誰か弾いた人いませんか?

26 ：

誰もサウンドハウスのショールームに行ってくれないから、
俺が行ってきた。とても面白かった。
非常に広いショールームで、自由にPearl Riverピアノを弾かせてくれた。
以下のモデルが置いてある。
・アップライト
　UP108T2(198000円）
　UP110P5(258000円）
　UP125M1(298000円）
　UP130T2(358000円）
・グランドピアノ
　GP142(598000円）

27 ：

やす〜〜〜〜〜〜〜い!!
すごいねぇ、一昔前、ＹＡＭＡＨＡの海外輸出向けモデルの価格が
国内に比べてべらぼうに安かったらしいけど、（そうしないと外国で売れなかったから)
それを彷彿とさせる価格だねぇ。
これからはやはり、中国が世界の工場になるのか?　でも、日本人ほどの
勤勉さが彼らにあるのだろうか…。

28 ：

あくまでショールームにあったものについてだが、独断で評価する。
・UP108T2(198000円）
　非常に安いのでかなり期待したのだが、致命的な問題があった。
　ピアニシモで弾くとピアノではないような極端にこもった音になる。
　これはちょっと勧められない。
・UP110P5(258000円）
　UP108に比べるとずっとまともなのだが、ショールームにあった
　ものはキーがかなり重かった。音もいまいち。

29 ：

・グランドピアノ
　GP142(598000円）
　これもグランドピアノとしては非常に安いのでかなり期待したのだが、
　音が地味過ぎる。きらびやかな音が必ずしもいいわけではないが、地味
　というよりこもったような音に聞こえた。
やはり安いものはそれなりか、というと、そんなわけでもなかった。

30 ：

アップライトの以下の二つはかなりいい感じだ。
　
・UP125M1(298000円）
　カタログに「ヤマハ/Pearl Riverモデル（ヤマハとPearl River社の合弁工場で生産
　された人気モデル」と書かれている。ヤマハが販売しているピアノと基本的には
　同じもののようだ。
　音はきらびやかな感じで、ヤマハやカワイの下位モデルと弾いた感じは全く遜色がない。
　ただ、ショールームにあったものにはダンパーペダルを押すとトリルがしにくくなる
　キーがごく一部あった。店員に指摘したところ個別の調整不足との見解だった。
・UP130T2(358000円）
　これはヤマハのトーンエスケープに似てピアノの前面を薄い木にしてピアノの音を
　ダイレクトに聞きやすくする仕組みになっている。UP125ほどきらびやかな感じでは
　ないが、非常にまっとうなピアノの音になっている。鍵盤のタッチも良い。
　ショールームにあるピアノの中ではグランドも含めてUP130が最も良かった。
　UP130は高さがその名の通り130cmあるので、ヤマハで言えばYU30(74万円）クラスになる。
　支柱もYU30と同じく5本だ。
　YU30クラスを購入検討しているなら、UP130を試奏する価値がある。

31 ：

みなさんはこれどうでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63526333
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57004530
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37862713

32 ：

わかる範囲で答えるから、上記のPearl Riverピアノについて何か質問
があったら言ってくれ。
ちなみに価格には専用椅子も含まれているが、高さ調節機能はない。
最近日本のピアノで一般的になっているピアノのフタがゆっくり閉じる
ような仕組みはついていない。
ヤマハやカワイの低価格ピアノは上面が一枚板になっているが、UP125
やUP130は蝶番でつながれた二枚板になっており、演奏者側を開けること
ができる。

33 ：

Pearl RiverピアノのWebカタログ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460
例えばUP130T2
■高さ129.8×間口150×奥行64.2cm
■グランドピアノ・アクション特製ハンマー（バージンウール100%、耐水加工）
■スプルース材寄せ木5本支柱
■鍵盤：3層構造ソリッド・スプルース材
■88鍵盤（7オクターブ1/4）
■3本ペダル
■黒/鏡面艶出し塗装
■椅子付

34 ：

スタインウェイのピアノも作ってる。エってやつ。

35 ：

http://www.soundhouse.co.jp/material/steinway_pearlriver.asp
STEINWAY社がPEARL RIVER社と提携
　世界的に名高いピアノメーカー、Steinway & Sons社のアジア支局にあたる
teinway Asia社と中国最大のピアノメーカー、Guangzhou Pearl River社が、契約
を結んだとの共同声明を発表しました。両社はSteinway & Sons社が関連会社の
Boston Piano社の為にデザインしたESSEXピアノシリーズの新製品数種を共同で
開発にあたり、この新製品は2006年初頭に市場に出回る予定です。

確かにパールリバーに似てる。
http://www.steinway.com/es/models.shtml

36 ：

全然マイナーじゃない

37 ：

最近雑誌広告も出てるね、パールリバー。

38 ：

ニーンドルフってドイツ製なかなか安くてがんばったら買えそうだったけどもうないの？

39 ：

>>38
経営者がとんずらしちゃって工場長が残りの材料で製造を継続したが、
その材料も無くなり製造不可能になって廃業した。
と聞いてます。

40 ：

エを日本で買えるようにしてくれ

41 ：

それはパールリバー製。

42 ：

組み立てはパールリバーでもデザインや設計や部品は違うでしょ？

43 ：

>>40-42
パールリバーはエの試作までいきましたが、
スタインウェイを満足させるものが作れず提携がご破算になりました。
スタインウェイを満足させたのは中国ユンチャンで、
エ＝中国ユンチャンが現在製造販売されているものです。
品質はボストンを上回るという噂ですが、
価格も中国製のなかでも飛び抜けて高いそうです。
これが最新情報です。

44 ：

a

45 ：

パールリバーショックだね。　どこかエを平行輸入して欲しい。。日本スタインウェイも売る気なさそうだし。

46 ：

ユンチャンって韓国だろ？

47 ：

これってどーよぉ？
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/wendl&lung/syouhin/g151w.html

48 ：

>>47
良いよ。

49 ：

>>48
えっ？買ったの？
響板は何使ってる？
アクションはちゃんといごく？

50 ：

キンボールってどうよ。
アメリカで作っているピアノっていうと、ニューヨークスタインウエイは有名だけど、一般庶民はキンボール使っているって言うじゃないか。
つーことは、アメリカ版のヤマハとか河合って言う感じ？

51 ：

>>47
ウェンドル＆ラングのＧＰ
妙にフレームの色が赤くて安っぽいのが気になるが…
なぜこんなに安くなるのか、しらねーか

52 ：

>>51
ベーゼンもフレーム赤っぽいがな。
Z1と比べればはるかに良いな。

53 ：

フレームの色って音に影響するの？
それとも、耐久性？
さあ、ＤＯＴＣＨ！？

54 ：

>>53
鉄骨の保護と意匠だけだよ。
メーカーそれぞれの色合いがあるというだけ。
修理でたまーにあるけど、
別メーカーの色塗っちゃってあるのはみっともないね。

55 ：

そーなんだ！
じゃあ、ウエランは買いやね。
さっきHp見たけど151なんてどこにもなかったけど
ありゃー161の間違いやね。

56 ：

あげ

57 ：

ヤマハ、カワイよりいいピアノで安い、なら売れること間違いなし
どんどん入ってきてもらいたいね、比較販売すれば売れるでしょ
マイナーブランドを売りぬく小さな販売店が増えるといいですね、

58 ：

↑ピアノ百貨

59 ：

中村姉妹はザイラーってゆうピアノも持ってるよね。
貴族愛用らしい

60 ：

北朝鮮系のピアノは買いたくないね、

61 ：

>>60
とっくに作るのやめたよ。

62 ：

真珠の河　UP130T2 　使ってます。
これで35万は買い得ですよ。タッチも良く、とても深みのある響き。
自分で手配したY特約店系の調律の人、初めて見たらしいけど、
「いゃぁ、まともですね。35万で、ここまで出来るのかなぁ?」と言っていた。

63 ：

>62
それは使う人によりけりだよ。
でも新品35マソでそんなにいい音だと感じれるのなら幸せかもね。

64 ：

>>63
実際に弾いて驚くべきだな。俺は驚いた。
このクラスでは素人向けの煌びやかな調整が多いが、全然違う。
タッチと音はヤマハの80万クラスに間違いなく匹敵する。

65 ：

しかし、納品調律無し。ピアノは新品から３年は調整が不安定で、
運搬による振動や設置後の環境変化で狂うことは常識だし。
保証期間があるとはいえ、不具合も常識をたてに無償対応しない可能性も考えられる。
事実上売りっぱなしなわけで、対応するとしても、販売チェーンを持たない以上は、
安全といえるのは成田の店を中心に３０ｋ圏までじゃないか？
遠隔地で通販で買うのは危険きわまりない。

66 ：

サウンドハウスのショールームでピアノ演奏デモしてる動画があるな。
http://www.soundhouse.co.jp/otoya_movie/pearl_river/pearl_river.asp

67 ：

>>65
別に中古ピアノとかわらないよ。
中古ピアノはメーカー保証があるわけでもなく、販売店に頼るしかない。

68 ：

>>67
通販じゃぁそれもできない罠。中古以下だぬ。

69 ：

試奏できるから何ら中古とかわらん。

70 ：

真珠河→利根川限定。全国的ブランドではないな。

71 ：

http://www.yamaha.co.jp/about/association/overseas/index.html
広州ヤマハ・珠江ピアノ 所在地 中国 広州
設立 1995年
事業内容 ピアノ製造

72 ：

http://www.ina.janis.or.jp/~makita/diary.htm
研修会でのピアノに関するデーターですが、世界のピアノ生産量は５０万台だそう
です。中国２０万台、北米１０万台、ヨーロッパ７万台、台湾韓国８万台、日本４
万台だそうです。
メーカーのシェアは
１位ヤマハ８６０００台
２位パールリバー７万台
３位サミック６万台
４位ベージン
５位カワイ

73 ：

ヤマハ特約店のセールスのおばさん、アジア製のピアノをケチョンケチョンに言ってたよ。
鍵盤が酷いから、練習中に指から血が出るんだってさ。本当に受け売りの知識だけだよな。
ところがヤマハの一番安いピアノを買おうかと思ったら、「これは全然ダメ!」だって。
で、70万位のを聞いたら、「これもすぐに飽きる、物足りなくなる」と、ヤマハの製品まで
こき下ろし始めた。で、結局、サイレンと付きで120万出せ!の一点張り。
だから積み立て解約して、パール・リバーを買ったんだよ。後悔まったくナシ。

74 ：

ハイテク商品ならともかく、基礎技術が100年前に確立しているピアノで、
ヤマハから技術導入しているパールリバーが、パールリバーの中での低価格帯を
除いて変なものを作れるわけがない。グランドの上位でも評価が高い。

75 ：

>>74
関係者乙

76 ：

>>75
馬鹿じゃね。ヤマハとカワイの熟練職人は続々と退職して若手が育って
いないなんてことはみんな知ってる。中級品までは中国製が普通になる
のは時間の問題。

77 ：

ぬるぽ

78 ：

そうなのよ。中国技術は凄くなってきたけど、それ以上に日本が落ちてる。
これはピアノに限った話ではありませぬ。

79 ：

ヤマハはやむを得ず浜松の工場を廃止して掛川に残った職人を
結集させる予定。当然高級路線となってきて普及品のピアノには力が
入っていない。ならパールリバーのほうがよほどマシ。

80 ：

別の言い方をすると、ヤマハ国産80万のモデルはヤマハの職人の
月収の2,3ヶ月分だが、パールリバーの35万のモデルは中国人職人の
月収の20か月分となる。どちらが良いものになるかは明らか。

81 ：

日本人職人と中国人職人の技術の差も考えてね。

82 ：

日本人職人と中国人職人の差が縮まらないと思い込み続ける悲劇

83 ：

そもそもヤマハは極端に職人採用を絞り込んでいたために
若い職人自体わずかしか存在してないし。

84 ：

ヤマハ・カワイは消音機能付きなどの日本の国内市場に合わせた低価格モデルを
出して中国製と正面から競争するか、中級品までは電子ピアノの高機能化で
競争するかだな。今のところ後者の方針のようだが。

85 ：

ヤマハのもうひとつの道は、ヤマハ自身がパールリバーのメインディーラー
になるという道だな。全国のヤマハでパールリバーを売る。ヤマハの消音
機能を付けて付加価値を高めたり、ヤマハのサービスを売るわけだ。

86 ：

>>85
販売店のマージンが乗っかって価格はＹと同じになる罠。
そしてネームバリューが劣るから売れない。
藻前の経営センス０。

87 ：

>>85
無論ヤマハブランドで売るんだよ。

88 ：

つまりスタインウェイのボストンブランド（カワイ製造）と同じってこと。

89 ：

それもうやってるって２ちゃんで読んだけど？
向こうが良いピアノ作れるようになったら、
最終的に自分でも安く作れる工場作るしかないね。

90 ：

マイナーブランドと言えば、グロトリアンはどうかな？
ピアノ科の先生のお宅に置いてあって、鍵盤の感触、弾き堪え
下手に弾くと本当に下手に聞こえる正確さを感じたよ。
あと、西洋古楽の先生のお宅には、同メーカーのアップライトピアノがあって
調律してない（出来る人がお亡くなりになって、自分も年になったから
　探す気力も無くなってしまったと・・・苦藁）割に、ピッチはずれていたけれど
音色や弾き心地は良かったから、生き返らせる職人さんがいたら、もしかしたら
グランドよりも良いかもしれない、と思った。
ついでにスタインウェイは、ニューヨークの方が個人的には好き。

91 ：

ヤマハとパーリバーの合弁工場は主にヤマハの海外向けを作ってる。

92 ：

ウェンドルのピアノ、買った人がいたら教えてくれ〜
いい音する？使える？

93 ：

サウンドハウスのムービーに真珠川198,000円コースが追加されてましたよ
音が出る事は確認できます

94 ：

パールリバーの110cmのやつね・・
仮に送料に10万かかるとすると、110cmのは中国で10万円、130cmのは
25万円程度で売られていることになる。日本では20万と35万の違いだが、
原価としては3倍くらい違うんだろうな。

95 ：

送料に１０万てことはないと思うよ。
２０フィートのコンテナ全体の送料が中国から１０数万から数１０万だよ。
あと、梱包費用と、輸入関税・諸費用がかかるが。

96 ：

>>92
ウェンドルを持ってる人知ってる。
初めは、よく出来たピアノだなあ〜と思っていたが、所詮安物。
ＹＵＸあたりの中古に、レンナーのハンマー付けて貰って買ったほうが良いと思う。

97 ：

GOOD WAY と言う中国製ブランド知っている人
情報教えてください！　

98 ：

>>96
「タイヤを新品にしてもらった１０年落ちのクラウンは新品のミラより良い。」
と言いたいわけだな。

99 ：

>>96
安物って言うのは音がイマイチってこと？
高音は言い落とさせてたきがしたけども。。
でも中古で探していると30年落ちのがヤマハがあったりすると
これからもう30年は使えないと思うんですよ。
でも新品なら使えるかなぁと。
買ってみようかなぁ＞ウェンドル

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