【31over】ピアノを習うおっさんスレ【限定】

1 ：12/02/15 〜 最終レス ：12/07/03

ピアノを習っているおっさん、おばさんの為のスレです。
ちゃんとした会話のできる成人、もしくは30歳以上の方が対象です。
レッスンや練習の悩み、アドバイスなどなど、初心者も再開組も遠慮なくどうぞ。
※前スレ
【30over】ピアノを習うおっさんスレ【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1317196142/

2 ：

もしかして、わが人生初の2げと？

3 ：

ここがPart2になるわけね
>>1乙

4 ：

31overになったのが笑える。

5 ：

>>1
乙
　 　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　次スレはここか
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

6 ：

ではご相談を
レッスンに行った時、家だと弾けたのに悔しい、
って思うことが結構あります。
先生曰く、大人の人は皆そう言うそうです。
はじめは体があたたまってなくて手がかたい。
寒い季節だから余計感じるのか、年のせいなのか。
何か対策されている方いらっしゃいますか。

7 ：

新陳代謝を良くして体温を高くして、というのは全般的な健康法、
年をとっても若々しくしていたいけど、寒い日はつらくなってきますね・・・
レッスンの前は、一度家のピアノで弾き込んでから行けたらいいんだけど、
なかなかそうも行かないですね。　（自分の場合、会社帰りに９時からレッスンです）
最初の１０分くらいは、うまく手が動かないです。
両手をグーパーを速く繰り返して、ちょっと疲れるくらいまでやってやると、
少しウォーミングアップになるかな。
先生のところでうまく弾けないのは、他にも要因がいろいろあると思いますけどね。

8 ：

>7
ありがとうございます
実ははじめて発表会でして。
「レッスンの終わりかけになって動いてくるソレを何とかせえ」
が課題のひとつですが、対策って自分で考えるもんなんですね？
それとも、十分弾けるようになったら、いきなり弾けるもんなんですか？
とりあえずグーパーやってみます。

9 ：

発表会ですか、がんばってください。
指は暖まってないし、ピアノは慣れてないのだし、戸惑うと思いますが、
そんな状態でも、なんとかそれなりに弾き切る　（１００％は求めなくても）
ことは、気持ちの持ち方含めて、工夫して練習するといいかも。
朝起きて一発目とか、それこそ先生のとこのレッスンとか。
という自分も、なかなかできないんですけどね。

10 ：

ピアノやってると今まで覚えてたのに急に動かし方忘れて弾けなくなることあるんだけど俺だけかなあ。
最近ハノンの７番が弾けなくなった。だから超ゆっくりに変えて初めましてみたいな弾き方に変えてる。ほぼ毎日弾いてるのに。

11 ：

それよくあるよ。
慣れてきたかな、くらいのときに、だいたいそうなる。

12 ：

>>11
ないけどw

13 ：

8ですけど
レッスンはたいてい土曜日の朝。このところ毎週寒波！
今週の教訓：気持ちだけ先走るとコケます。

14 ：

２０でピアノ始めて１５年バイエルレベルでショパンの９−２を暗譜で弾く程度だったけど
初見の練習始めたら知らない曲を毎日弾くことになるので音楽の幅が広がったなと
なんとなく感じる。テクニックは変わらないけど楽譜に対するアレルギーはなくなった。
楽譜だけはたくさん買ってあるので毎日２ページづつ弾いていけば３年後はショパンの
エチュード集をぐだぐだでいいから終えられるかな。
結局易しい曲を時間をかけて完璧に仕上げるよりもどんどん知らない曲を弾いていった
方が上達すると思う。

15 ：

(笑)

16 ：

一つ一つ完璧に仕上げる方が上達が速いって本に書いてあったよ。耳を鍛える効果があるみたい。
ただ飽きて弾く時間が短くなったら結局だめだからバランスが大切なのかなあ。

17 ：

前スレ終りの方で相談して頂いた、エレクトーン歴約１８年の者です。
正式に申仕込んで、３月からピアノのレッスンを受ける事になりました。
頑張りたいと思います。

18 ：

>>16
完璧に仕上げても弾かなければ忘れてしまうから
リカバリの速さは初見力が物をいうと思うんだ

19 ：

>>18
初見力あると譜読みがはやくなるから楽しいし上達はやくなりそうだよね。
初見力を上げてたくさんの曲を弾くことで、完璧な演奏に必要な技術がどのくらい習得できるかって感じなのかなあ。

20 ：

初見力があるのと、曲をとことん突き詰めていく能力は全く別物だからなー
初見力があるからといってピアノが上手い訳ではない

21 ：

経験からすると、発表会とかコンクールに出るくらいに仕上げるまで練習するのは
音楽面ならともかくテクニック面での上達はあまり望めないと思う。
一曲3〜4週間で8割方仕上げられるようになるのが、当人にとってレベル相応の曲らしい。
（とは言ってもその尺度はバラバラだけど）8割方完成したら、もう次の曲進んだほうが良いみたい。
あと、練習曲もセンセから丸貰ったらもう弾かない、ではなく、
定期的にさらっておいたほうが良いと思う。

22 ：

みなさん１日何時間くらい練習していますか？

23 ：

平均すると1時間くらいかなあ。きょうは気分が乗らなくて30分くらいだった。

24 ：

ハノンやってるけど似たようなものばかりで覚えるの大変じゃない？特に折り返し？の部分。
ちなみにまだ、2番の初心者だ。

25 ：

ハノン右と左ちょっとずつ違ったりして慣れるまで大変だよね。折り返しはそこだけ繰り返し練習したらいいかも。

26 ：

親指がマムシ指っていうかそる人いますか？

27 ：

>>24
覚えるのが大変、じゃなくてハノンはやりこんで覚える（覚えるまでやりこむ）ものだと思うんだ

28 ：

>>26
反ってるよ
どうやって直すんだろうね？

29 ：

輪ゴムで引っ張りだす

30 ：

>>29
詳しくお願いします！
手首に巻き付けて親指に引っかけて引っぱり出す？

31 ：

>>29
詳しくおねがいします
たとえば、ドレミファソを弾くと、ドの親指以外の音の時に力が入って反っちゃうんだよね
レッスンでその矯正に30分間スタッカート弾きをさせられたけど直らない

32 ：

小指で鍵盤押してるときにも親指にちょっと力はいってて筋が浮き出たりするんだけどこれもよくないよね。
小指ピンもなかなか治らなかったなあ。

33 ：

まむし指。人によって違うかもしれないけど。
ユックリ、意識して練習するのが一番いいんじゃないですかね。
親指の先で鍵盤押さえて、そのまま、中指またいだり、戻したり、
またぐとき、キチット、親指を手のひらの中までいれる。
とか、あとは、まむし指になる人は、あまり、手を丸くしないで
少し、開き気味に、そして、肘は開き気味に構えるほうが弾きやすいかも。
色々、自由に弾ける位置を探すような時間をとってみるのもいいかもですよ。

34 ：

>>16
学習者が常識的な期間で完璧に仕上げられるのって、せいぜい鶴30レベルぐらいの曲までじゃないかな。
それ以上のレベルの曲は、学習者が完璧に仕上げるのはそもそも不可能か、可能だとしても無駄に長期間がかかってしまうと思う。
ある程度の完成度に到達させられたら別の曲に移ったほうがいいように思われる。

35 ：

>>33
アドバイスありがとうございます
どうしても力が入るので女性のようにしなやかに弾いてみたいです
当方自営業なもので、skypeとかでできるレッスンをさがしてるんですが、
なかなか無いものですね

36 ：

４０前の、以前ちょこっとかじった事はあったっけ？な程度の再開組です。
ぶっちゃけ・・この年齢になっても、頑張れば上達って出来る物でしょうか？
今は毎日練習しているし、レッスンにも通い出したのですが・・上手くなれるのかなって。
勿論、自分比での話しですが。ほぼ、今のこの年から始めても、思うような成果ってありますか？
まだレッスン始まったばかりなのに、急に迷い始めています。

37 ：

自分比なら上達するよ

38 ：

>>36
私も再会組で、大人のバイエルっていうドレミ出版のもので一通り終わらせて、ブルグミュラー25も
やりました　その後初級の曲を数曲、そこでレッスンはやめました
バイエルが終わるのに１年かかりましたが、１冊終わらせると自信がつくし手の形とか力の入れ方とか
も学べました
レッスンは合計３年くらいやったかな、今は独りで名曲集の中級程度だったら弾けるようになりました

39 ：

あと、youtubeとか見て、上手い人たちの手の形とか動きとかをじっくり見るといいかも。

40 ：

キツいこと言うようだけど30〜40から始めて小さい頃からやっていた人と同等になるのは無理だよ

41 ：

>>40
それは当たり前！　
小さい頃から地道にやってたってすごい差が出てるじゃん
そこらのピアノ講師か、コンクールで入賞するくらいの腕前になってる人とか、いろいろだから
音大出でもないし職業にもしてないんだから、気楽にたのしめばいいんだよ

42 ：

>>40
そうだよなあ〜
俺は１０年近く習っていて、ようやく鶴３０が終わりそうなんだけれど、いつまで経っても
ぎこちなさが抜けない。たぶん子供からやっている人とは、脳みその使い方が全然違うんだよ。
ピアノ用の専用回路がないというか、頭をフル稼働して別の代用回路で補っている感じかな。

43 ：

40でバイエルから始めて15年　鶴30とショパンのワルツを弾いてます。確かに指が手首が、堅いとよく言われます。しなやかに、のびる音が出せたらと思うけど、無理みたいですね。バッハとか堅くても大丈夫のような気がしてます。とにかく自分が満足できればいいんじゃない？

44 ：

>>36
子供の時、ツェルニー３０番に入ってやめて（ピアノが無かった）、４０歳からレッスン受け始めました。
先生に勧められて、初めての発表会で、ラフマニノフの前奏曲２３−５を弾き、調子に乗って、
翌年は先生に頼み込んで、好きなショパンのバラード３番を弾いたのです。
しかし、練習中から「これではショパンに聞こえない！？」と気づき、以来、先生のおっしゃる通り、
基礎からやってます。
それでも、たびたび「急がば廻れ！」と言われました。
１０年経ち、ツェルニー５０番・平均律・曲（夢だったショパン舟歌）やってます。
昨年は手術したりして弾けない期間もありましたが、休む前より良くなってたので（先生も驚いてました）
地道にやっていたら、進み方は子供とは比べ物になりませんが、上達はしますよ。
どの程度までやりたいかにもよりますが、、コンスタントに練習できるか（腕を壊さないように）、
良い先生に会えるかが鍵かとは思います。

45 ：

>>40
子供の頃からやってた人と差が 出ると言うが、実のところは「子供の頃からやってて
それなりに勝ち残って上手くなれた人」と比較してしまっているということを顧慮に入れないとね。
それじゃ圧倒的な差があるのも当然。
上手くなれなかった子も当然いるわけで、その子達と比較している訳では決してないないわけだ。
子供のピアノ教育なんて全音の6つある課程で言えば、一つ上がる度に2〜3人脱落しているのが 実情。
第4過程の鶴40あたりまで来れるのは10人に一人くらいなんだそうだ。
むしろ大人なら、ポピュラーなどの平易な曲を 弾けるこの程度のレベルまでなら、
ピアノが好きでさえあればかなりの割合で上達 が望めると思う。

46 ：

ピアノは自分のレベルにあった曲がいっぱいあるし上手くなればなったで不満はあるだろうし、
あんまり人と比べない方がいいよね。
そんなこんなでバイエルがもうすぐ４年目になるんだけど今年で終了させるにはあと２０曲を１０ヶ月か。結構きついなあ。

47 ：

36です。レス有り難うございました。
毎日２時間は練習していますし、レッスンにも通い出して．．自分なりには努力はしています。
ただ、ふっと、本当に上手くなるのかなって。誰かとの比較とかは一切思っておらず、あくまで自分比。
今までの自分より遥かに上手くなる、それを自分で認識出来るなら、もうそれで満足なのですが・・
ピアノを始めてむしろ、脳細胞の死滅を毎日実感出来る様になりました。
あれ？もう忘れてる！って。

48 ：

子供のころから、きちんと積み上げてきた人と比べて、
自分がいかに届かないかと思うと、とてもやるせない思いになってたけど、
最近あんまり気にしなくなった。
自分が進歩していることを感じつつ、音楽を楽しんでいれば、それでいいんだと。
結構昔からうｐしたりしていて、某所の最初の方にもうｐしてた。
今比べて聞いてみて、うん、前進してるかな、と思えてきたかな。

49 ：

初めて譜読みして弾いた曲を録音しとけばいいじゃん
少したってまた録音してみる
ちょっとだけでも進歩してる実感が湧く筈
1年前、10年前なら尚更
地道にやるしかないんだよ

50 ：

>>46
バイエルで４年は長いと思う
自分は先生を変えたら上達スピードがあがった
先生によっては重箱の隅をつつくタイプも多いから大人用のレッスンができる人じゃないときついとおもうよ
かといって、テキトーでいいや、みたいな人も最悪だけどね
数人変えてみたけど、教え方もそれぞれで良いところ悪いところがあってすごい参考になった
今は独学だけど結構まともな音を出せるようになったよ

51 ：

日々の練習の成果を記録するためにここを活用してみては
いかがでしょうか。
【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/
次回小演奏会 03/18〜03/25
テーマ：初〜中級の曲
もうすぐです。気軽にご参加ください！
よろしくお願いいたしま〜す。

52 ：

you tubeで5歳くらいの子がぴろぴろ弾いてるの見ると愕然とする
音楽にはもういくら頑張っても越えられない年齢の壁があるんだなあとおもう

53 ：

音楽だけじゃないよ
何事も早くから始めたものの方が有利なだけ
人と比べたって仕方ないんだから
過去の自分と比べるべし

54 ：

なんか義務教育でダンスが必修科目になるらしいね
リズム感とか養われて音楽な得意な若い人多くなるね
若い子はカラオケ上手だし
俺なんかの学生のときは音楽なんてオマケ授業だったからなあ

55 ：

ダンスかー。すごいなあ。俺らの時代で言ったらラジオ体操かなあ。
そのうちラジオダンスとかできるのかなあ。
なんか手首いたいなあ。腱鞘炎かなあ。

56 ：

そ、そ、ラジオ体操w
だけど男がクネクネするのってなんだかなー
今はもやしみたいなのがモテる時代だから変わったよな

57 ：

>>51
そこ行ってみたんだけど、めちゃ上手い人ばっかり
90-4なんて中級じゃなくて上級の曲集に入ってるよな

58 ：

シューベルトの即興曲op90-4は、全音ではCランクだけど、
プロ並みの速度で弾くのはかなりむずいね。
op90は自分も去年やったけど、もっとゆっくり弾いたな。
次回のお題は初中級まつりだから、初心者も気軽に集まって下さ〜い！

59 ：

>>58
あの90-4の人はかなり指が回っててチェルニーだと40−50くらいじゃないですかね
前に習ってた先生より上手だと思った
あんな風にかっこ良く弾けるようになりたい

60 ：

習いはじめて半年とちょっと。
なんとか続いてる。
毎回、こんなの弾けねぇ！っておもうんだけど、
コツコツ練習してると、ちゃんと弾けるようになる不思議。
自分でふった指番号に頼ってしまって、楽譜がスラスラ読めないのがと、
手首と腕を柔軟に使えないのが現時点の悩み。

61 ：

真野恵里菜 「Love&Peace=パラダイス」(MV)
http://www.youtube.com/watch?v=bYYYgNqQySo

62 ：

>>54
運動神経はいい方だったんだけど、小学生のとき運動会でダンスの練習で踊ってたら級友に笑われたよ…。
それでも自分ではリズム感は普通と思ってたが、中年でピアノ習いはじめてリズム感の悪さをヒシヒシと感じてる。
クラッシックがある程度弾けるようになったらジャスピアノもやってみたいと思ってるけど、このリズム感では無理かもしれん。

63 ：

新スレになって過疎ってるね
>>62
運動できんかったし、音感もなし、リズム感もテンポキープもだめだめ
ダンス長くやってて、ひそかにリズムや音感の鈍さを感じてたけど
ピアノでそれが白日の下にさらされてるよｗ
でも楽しいんだよな

64 ：

３９で始めて半年
わしもリズム感が全くダメで苦労している
メトロノームに合わせようとしてもだんだんずれていく
リズム感はトレーニングで鍛えることができるのかな？それとも天性のものであって無理なのかな？

65 ：

リズム感は比較的トレーニングでどうにかなると聞いたことあるけどねぇ…。
根気がいりそう。
リズムは点じゃなくて波なんだって。
それを実感できたことないんだけどさ。

66 ：

リズムとかは早く始めた方が有利な気がする
柔軟性のある人なら大丈夫なんだろうけど
ピアノだけじゃなくて、歌を歌ったり、他の楽器を弾いたりして、音楽を楽しみながら
リズムを作るようにすると良いかも

67 ：

リズム感は先天的なものかもね、練習で身に付けるものではないのでは？

68 ：

一定のテンポを保つリズム感も、拍子やなんかの違いによるリズム感も
意識して練習してけば少しずつマシになると思うよ
先生もそんなこと言ってた
もともと素質のある人と同レベルにとなれば別だけど
それは何にでもいえることだしなあ

69 ：

>>64
メトロノームに合わない＝リズム感無いって違うと思うんだけど。
ただ、メトロノーム聞く余裕がない＝曲がレベルに合ってないだけだろ。

70 ：

>>69
たしかに途中であれっ？って戸惑うと焦ってメトロノームに合わせられなくなるな、
余裕で弾けるテンポから始めて徐々にテンポを上げていくのがいい。
指定テンポの１／３〜１／４くらいから始めても充分に効果がある。

71 ：

メトロに合わせるのとテンポ感、拍子感は別でしょ、メトロに合わせるのも必要だけど。

72 ：

>>70
四分の一とか、本気で言ってる？
遅過ぎて拍感つかめないだろ。

73 ：

癖のあるパッセージ主体の曲だから、レッスンではもっと遅く練習させられることもある。
Op.10-4なんて5分の1くらいで練習したし。

74 ：

>>73
四分の一って？＝60を？＝15だよ？！
いくらなんでもありえないんだけどw

75 ：

独学者はお帰りください

76 ：

>>68
最初から最後までまるっと同意！！
意識して練習っていうの、大事みたいね。
なんとなくやってたら、全然効果出ない
ﾊｧ‐･･(⊃Д`｡)

77 ：

４分音符＝80で８分音符程度しか出てこないゆったりした曲ではさすがに１／４は遅すぎるが、
４分音符＝160で１６分音符が多いような速い曲は１／４でも妥当だろうな。

78 ：

始めて数ヶ月の人から継続・再開組までいるから
話が通じないこともあるわな
そういうゴッチャな感じも悪くないね

79 ：

なるほど
ここは初心者は少ないんだな
さいならﾉｼ

80 ：

いや、ここにいるよ。

81 ：

俺も去年7月スタートの初心者です。

82 ：

去年７月なら初心を抜け出したところだな
俺なんかまだ１ヶ月だよ。人生で始めて習ったのが39歳。今までピアノに触れたことすらなかった。
音楽の成績はいつも５段階中で２だったよ
目標はまじめに３年間やってみることだ

83 ：

>>82
おお、私も丁度1ヶ月ですよ。来月からレッスンに行く予定です
2年でブルグを卒業できればいいなー

84 ：

>>83
おお、お互い頑張りましょうね
リズム感ゼロ音楽のセンス最低のオヤジが３年でどこまでやれるか必死に頑張ります

85 ：

>>82
自分も30代後半です。
2chやピアノのブログを読んで、モチベーションを保ってます。
お互い、楽しみながら頑張りましょう！

86 ：

去年38でピアノ始めて、いまは小犬のワルツに悪戦苦闘してます
『コブクロの曲が弾きたい！』
ってピアノ教室に入ったのに何故ショパン…

87 ：

>>81
ほぼ同時期のスタートだよ！
いまちょっとスランプ気味ですが。
長く続けられるよう、お互いがんばりましょう！

88 ：

20代後半 始めて1年半 バイエル後半入ったばかり
人と比べてはいけないと分かりながらも…
あー 頑張ろ。

89 ：

でもあまり上達することを急ぐばかりではなく、バイエルとか弾きながら日々少しずつ上手くなっていく過程をも満喫して欲しい。
ちょっとオーバーな言い方かもしれないけど、それも人生の大切な一場面だし、その段階を越えてしまえば二度と戻れないしね。
自分の経験からいっても、全音符を習い、次に二分音符、四分音符を習っていったという最初歩の段階も結構楽しかったように思う。

90 ：

各駅停車の方が車窓の景色を細部までよく見れるんだよねー。

91 ：

１年足らずで小犬のワルツとか神かよ
自分は２年掛けて丁寧にバイエルを卒業したいです

92 ：

>>89
そうかぁ
やっぱりこれからも、ゆっくり丁寧にいきます。
って、急ごうと思っても進まないけど。
なんかまたやる気出てきた。
ありがとうございます。

93 ：

>>91
小犬のワルツを弾けるとは言って無いですよ…
うちの先生が言うことには、
バイエルでピアノ嫌いになる人もいるからバイエルはやめときましょ
でもハノンとツェルニーはしっかりやってね
だそうです

94 ：

ハノンとツェルニーはあきらかに難易度が高いからなあ
もっと初心者向けの教本ないですか？バイエル以外で

95 ：

有名どころだとメトードローズかなあ。

96 ：

>>95
なるほどそれもいいね
今アマゾンみてたけどバーナムとかもやさしそうだね
やってみよ

97 ：

あ

98 ：

い

99 ：

う

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