■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□

1 ：06/03/03 〜 最終レス ：12/05/18

ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。
▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。
▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲 第5番　変ホ長調(「皇帝」。
▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ　第 8番　ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ　第14番　　　　　「月光」
ピアノ・ソナタ　第17番　ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ　第23番　ヘ短調 「熱情」
ピアノ・ソナタ　第29番　変ロ長調ハンマークラヴィア」
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/index.html

2 ：

たてたのか

3 ：

住人の要望の多い最高のスレッドだ。

4 ：

まじで？

5 ：

でじま？

6 ：

重複スレ立てるな、

7 ：

とりあえず、記念に>>1の書き込みを貼っておいてやろう
814 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/03(金) 21:58:21 ID:dDLt2LuB
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
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　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／ 　　　　
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　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ 　　　　　　　　
　　　 （＼＼＿,＿,）' 　　　　　　　　　　　　
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　 シュッ！ シュッ！ シュッ！

8 ：

たてたのか

9 ：

立ったようだが・・・シュッ！ シュッ！ シュッ！ｗｗｗ

10 ：

さっそく話題を書くか。挑発的に。
>>1　にあげられているのだけれど、
ソナタ２９の良さを誰か教えてくれないだろうか。
高評価、高知名度だけれど、いまひとつ良さがわからない。
この曲のどこがどう面白いのか、ご教授くだされ。

11 ：

最後はエリーゼ厨に占領されると予想しておこう。

12 ：

ピアノ小品とバガテルは同じだった、ぷ

13 ：

>>10
高評価か…？この曲は傑作とは言い難いが、明らかに他のソナタとは違い
大規模で難しい。ってことで有名なのでは？前代未聞の問題作！とか言って。
それ以外は分かりませんです

14 ：

ソナタ29番ハンマークラビアはヤンキースの松井秀喜が弾いたことで有名
ベートーベンは29番でそれまでのピアノの
表現力や音域の拡張に挑んだ最後の作品
30番からは拡張はせず音楽性を重視したとされる
そーいった意味でソナタを語るうえで欠かせない傑作
ソナタ29番ハンマークラビア

15 ：

へぇーへぇーへぇー、知らんかったよ。全曲全楽章弾いたの？　＜ゴジラ

16 ：

ピアノ協奏曲 第5番　変ホ長調(「皇帝」)って良い曲だね。特に第3楽章主題。

17 ：

トルコマーチ

18 ：

｢無くした小銭に対する怒り｣ってどんな曲ですか？
ピアノ曲らしいけど・・・

19 ：

>>18
調べたらロンド・カプリッチョト短調ｏｐ129の名だと判明。
しかしソナタ以外にも大量にピアノ曲あるんだな…個人的にポロネーズと
幻想曲が気になる。

20 ：

それはベートーベンの曲なのか？聴いたことないタイトルだーな

21 ：

>>18
ttp://www.piano.or.jp/enc/tw/2003/09/_op129.html
ここで聴けるよ。かっこいいけど超難曲。
12で伴奏弾きながら4543で下降を繰り返すとか鬼杉。
いろんな楽譜を見たけどうまい運指が乗ってなかった・・・

22 ：

>>20
ベトの小品では小銭は結構有名

23 ：

超難曲!?そこまで小銭への思いが…。何か泣けてくるな

24 ：

小銭のくせに生意気だ

25 ：

>>21に載ってるPTNAのピアノ曲事典でその曲聴いてみたら、月光3楽章を
明るくしたような感じだね。小銭がものすごいスピードで転がってく情景が
思い浮かんだ。

26 ：

全然怒ってないじゃん

27 ：

小銭のタイトルは誰が付けたんだよ。イケてね〜(ﾌﾟ

28 ：

小品がまとめて聴けるようなＣＤありますか

29 ：

ソナタスレに負けるな
小品はいろいろありますが編曲ものも入れるとなると
全部収録されているCDは探すのは難しいね
ネットでタダでうpされている曲をDLしてmp3にしてCDにやけば？

30 ：

ソナタのないベトスレなんてクリープのないコーヒーみたいだ

31 ：

いいんじゃない？クリープのないコーヒー。美味いコーヒー知ってる？

32 ：

合唱幻想曲って、ピアノがけっこう活躍するんだな。

33 ：

クリープって禿げ親父って意味だぜ。アホかおめーら（ﾌﾟﾌﾟ

34 ：

だまれはげ

35 ：

はーい、ズラでーす！

36 ：

ヅラと書くのが正しい

37 ：

そーヅラ？

38 ：

hattenの帽子でもかぶってろ

39 ：

はい
ベトのスレじゃなかったのかここ？

40 ：

>>33
クリープはRadioheadの曲だし

41 ：

悲愴って良い曲ですね。

42 ：

Creepはゴキブリ野郎のいみもある

43 ：

それはてめーだろ

44 ：

ゴキブリエル

45 ：

月光と悲愴と１０番だと初体験者はどれから手をつけた方が良いですかね。。。

46 ：

>>45
月光第一楽章

47 ：

ワルトシュタイン第3

48 ：

ワルトシュタインって弾いたことないし楽譜もなくて、ちょっと図書館のCDで聞いただけなんだけど
難しいの？全音だと上級上になってるけど

49 ：

難しいよ
第3楽章でトリル弾きながらメロディとるところとか

50 ：

>>49
ﾏｼﾞかよ・・（；´Д｀）
俺トリル超苦手

51 ：

ttp://www16.big.or.jp/%7Ekaro/listening_room_junk.html
＞ベートーヴェン：ソナタ　第21番　ハ長調、作品53「ワルトシュタイン」　第3楽章
＞Beethoven: Sonate No.21 in C major, Op.53, 3rd movement
ベートーベンのワルトシュタイン第3楽章ってめっちゃ良い曲じゃない？
ソナタの中でもトップクラス。難しさもトップクラス。

52 ：

＞難しさもトップクラス。
終楽章コーダのオクターブ音階のこと？

53 ：

ベトが評価されてるねはオケだよ
ピアノ独奏は

54 ：

>>49
再三その部分の弾き方について他スレに書き込んだが…
他のソナタにも出てくるだろ。＞トリル弾きながらメロディ

55 ：

>>53
＞評価されてるねはオケ
何語？

56 ：

>>54
自分も書き込んだことある。ワルトのトリル+メロディは同時に左手の高速スケー
ルもあるから余計できない気がするし。その時返事くれた人は、ゆっくり練習
すればできるって言ってた。

57 ：

>>55
その馬鹿はほっとけよ。脳ミソ腐ってるんだからさ（ﾌﾟ

58 ：

>>56
言うまでもないと思うが、トリルとメロディは交互に弾く。
無理して同時に弾こうとすると指ちぎれそうｗ

59 ：

悲愴第２楽章好きです
だから久しぶりにピアノを始める運びになったわけです
この曲ある意味ポップスですよね

60 ：

>>59
＞この曲ある意味ポップスですよね
そういうわけでもないが…
ポップスに転用されまくってるだけ。

61 ：

月光第3楽章はロックとか言う馬鹿よりはましだけどな

62 ：

>>59 うわ〜ん、悲愴２楽章はポップスじゃないよ〜！　悲愴厨より
>>61　月光３楽章はロックだよw　月光厨より

63 ：

月光3楽章はハードコアだろ

64 ：

ハンマ−クラはオーケストラだよね
熱情3楽章は乱暴に早く弾くとパンクっぽくなる

65 ：

厨丸出しの例え大杉

66 ：

>>60
悲愴ソナタは出版当時ウィーンのピアノレスナーの間で大人気になったそうな。
そういう意味ではまさしくポップスｗ

67 ：

ベトの30番は傑作だよな。おめーらもそう思うだろ？
このよさが分からない奴は可哀想なくらい傑作だよな。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001139.html
>>59
悲愴第2よりメロディがしっかりしてるソナタはないな。
聴き易いメロディばかり使うポップスに慣らされた現代人の耳にも
すんなり入る名曲中の名曲。ただパクられすぎじゃね？
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/beethoven/001117.html

68 ：

実は先月ウイーンとワルシャワ周辺に旅行してきたんです。
ベートーヴェンの墓にも行きました。
ショパンの生家はよかったです。
のどかなところで群馬県にいるみたいでした。

69 ：

>>68　
群馬ﾜﾛﾀ
ショパンて結構田舎者？ベートーヴェンのほうがそんな感じだが…

70 ：

>>68は群馬出身と見た。

71 ：

田園ソナタは群馬をイメージすると良いのか…ふむふむ。
俺群馬行った事ない。

72 ：

>>70
残念！新潟でした。
>>71はどこの人？

73 ：

エリーゼのために質問です
最後のところでレドシラ（ド）ってなってるんですが楽譜によってはミドシラともなってます
インターネットで楽譜を調べて見たらFur EliseとFur Elise (another edition)とありanother editionというやつはレドシラになっていました
どっちがメジャーなんでしょうか？
それまではミドシラとひいていたため最後レドシラだと違和感がすこしあります

74 ：

やっぱ原典版でしょ

75 ：

>>72
自分は関西なので…
個人的には田園ソナタは丹波地方(京都府・兵庫県)の風景を感じる。

76 ：

>>75
丹波・丹後地方好きですよ。
伊根の舟屋とか養父の辺りとかたまにドライブで行きますよ。

77 ：

伊根も養父も丹波じゃないんだが…
ベトは海は似合わないが山にはぴったり。

78 ：

>>73
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
ここのエリーゼのためにも”ミドシラ”になってるね。
だけどオイラは”レドシラ”で弾いてるーよ。CDも”レドシラ”になってる。
”レドシラ”に慣れてるオイラからは”ミドシラ”だと違和感がすこしあります。
ドレミ楽譜見てみなよ。

79 ：

ヴァイオリン・ソナタ「春」の第一楽章と
第三楽章はどちらが難しいですか？普通に技術的な意味で。

80 ：

ピアノ板でバイオリンソナタ・・・？

81 ：

>>80
は？

82 ：

ふつうこの場合ピアノパートのことでしょう
>>79
楽譜見ただけで自分で弾いた事はないけど、
どちらもそう難しくないんじゃないかと。
ソナチネ〜ソナタの簡単めの弾いた事があれば弾けると思う。
音階が苦手なら１楽章はつらいかも。
左右合わせてうじゃうじゃ弾くところあるし。３連符、６連符も出てきます。
私は３楽章のような曲弾くの苦手なので自分がどっちか弾くなら１楽章かな。
自分で楽譜見て決めるのが確実かと。ずれた解答だったらゴメン

83 ：

ありがとうございます。実は第一楽章は
だいたい譜読みも終わって確かにそれほどムズイという
わけでもないのですが、このまま最後までやろうかどうか
迷ってまして。。。　もうちょっと迷ってみます。
つーか比較するのは第四楽章ですね。間違えちゃった♪

84 ：

ピアノソナタとバイオリンソナタってどっちが難しいんだろう？

85 ：

ｐソナタ２０番よりはクロイツェルの方が間違いなく難しい。

86 ：

>>85
そんな当たり前のことは聞いてないでしょ。

87 ：

何故告別はあまり知られていないんだ
美しいメロディーの曲なのに。

88 ：

告別、有名でしょ。

89 ：

>>86>>88
アンタいい突っ込み持ってるねｗ

90 ：

>>88
でもあんま演奏されないと思うけど

91 ：

あんま

92 ：

久々に再開のピアノなので質問させてください。
悲愴第２楽章の３小節目の８分音符が４つ続くところがありますよね。
この４つのうち最初のふたつは指番号が３，４になってますが、それに続くあとふたつの音はどの指で弾くのが正解なのでしょうか？

93 ：

>>92
５,５が無理がなく普通。
てか指番号なんて楽譜によってもさまざま。

94 ：

ワルトシュタイン１楽章を弾き始めましたﾉｼ

95 ：

ベートーヴェンのメヌエット ト長調を練習し始めました。
ベートーヴェンの最大の名曲です。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

96 ：

>>83
どうりで、おかしいと思った。
どうして１楽章と３楽章なのか不思議に思ってた謎が解けたよ。
まだ見ているか分かりませんが、
４楽章も見てみましたが断然１楽章のが簡単ですね。
人によりますが、４楽章の例えば１０小節からは手が小さい人だと弾きにくいかと。
色んな３連符のところも見てみて下さい。弾きにくかったり、
きれいに弾けないかも知れません。
リズム（音の長さや休符）も１楽章より複雑ですね。

97 ：

ベートーヴェンのバイオリンソナタは実は「バイオリンの序奏つきピアノソナタ」
なんだよな。

98 ：

ピアノなしでヴァイオリンソナタは作れんのか？

99 ：

>>97
｢ヴァイオリンのオブリガードを持つピアノソナタ｣では？
>>98
なるほど

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