スプレードライコーヒー【ネスレ】

1 ：09/11/20 〜 最終レス ：11/09/02

関連スレ
インスタントコーヒースレ　11杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1254650919/
インスタント・フリーズドライコーヒー 11杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1254612096/
■ホンダ耕運機
http://www.honda-walk.com/eshopdo/refer/cid3s0m0.html
■日本草地畜産種子協会
http://souchi.lin.gr.jp/event/contractor_meeting/about.html

2 ：

ほんとに糞スレ立てるなよｗ

3 ：

重複誘導
インスタント・フリーズドライコーヒー 11杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1254612096/l50
インスタントコーヒー総合　12杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1258642425/l50

4 ：

なぜ
インスタントコーヒースレ　11杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1254650919/
には誘導しないwww

5 ：

363 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2009/11/19(木) 18:56:16 ID:???　0回目
インスタントコーヒーでおなじみのフリーズドライ法とは、食品をいったん凍結させて
減圧下水分を昇華させて乾燥物を得る方法です。この方法は製品に熱がかからないので
品質劣化やフレーバー揮散が少ないことが特徴です。
しかし、凍結・乾燥工程にコスト・時間がかかることや油脂類では酸化による品質劣化が起こりやすいなどの
デメリットもあり、現状では一部の製品にしか適用されていません。
これに対しスプレードライ法は連続生産性・大量生産性に長けており、製品ロスも少ないので
コストを安価にする事ができます。
また、現在では粉末化技術の向上により熱変性やフレーバー揮散も少なく
油脂類ではほとんど酸化が起こらずに流動性の優れたパウダーが得られる事も特徴となってます。
品質についてスプレードライ製品は、製造時に熱風中にさらされるので品質が劣ると思われがちですが
乾燥中の粒子は滞留時間が数秒間であり、蒸発潜熱により製品温度の上昇は抑えられています。
実際には製品温度が50℃以下であり、回収品はすぐに冷却されるため、品質の変化はとても少なくなっています。

6 ：

>>4
それも重複スレだからだろ。
>>1
削除依頼出しておけよ。 ネスレに通報ものだぞ、、、ヤバいぞ。

7 ：

364 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2009/11/19(木) 19:10:40
つまりフリーズドライはメーカーの価格設定上メーカーに有利なだけなのかも知れない
フリーズドライが風味に優れるのは、もともと高級な豆を使われるためで
使い切るまでの時間で比べると、あきらかにフリーズドライの劣化が激しく不味くなる
368 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 22:01:34
保存でも味でも不合理なのにわざわざフリーズドライに手間をかけるのは高く売れるから？
酸化が早く長持ちしないのに国内他メーカーも儲けたいからフリーズドライに追随してるのか？

8 ：

369 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 22:13:46
酸化による風味の変化を抑えるために本来は種々の酸化防止剤が用いるべき。
パッケージも空気を通さないように、もっと工夫すべきだし
脱酸素剤を入れておくことも常識の筈だが入っている商品を見たことがない。
日本の食品基準では常識的なことが何故かフリーズドライ関連でスルーされている。
370 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sag New! 2009/11/19(木) 22:24:06
脱酸素剤は香りも吸着しちゃうからな
371 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 22:32:38
吸着ではなく臭い移りの方に問題があったんだ
ハイドロサルファイト系の脱酸素剤なんて、いつの時代の話だ
372 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 22:35:19
実際、挽いてあるコーヒー豆の缶にはエージレスが入ってるよ。

9 ：

373 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 22:55:02
固形物ならともかく液体にフリーズドライは妙な気もするなあ。
374 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 23:10:25
ネスレといえば、わが国でも重大なコンプライアンス違反で有名な害虫系糞企業
こんなエイリアン企業を追随している時点で日本のインスタントコーヒーは蝕まれている
営利アン企業が健康のことなど度外視して利益だけを追求しているのはいうまでもない
375 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage New! 2009/11/19(木) 23:23:01
ネスレの詰め替えパックなんか、見るとゾッとするぞ
なんとペラペラの紙製だぜ？中国製品じゃあるまいし
あんなもので気密性が保たれる筈がない
日本の消費者を馬鹿にするにも程がある

10 ：

>>6
捕まったら後は頼んだww
きっかけは何であれ、すべきことはすべきだからな。

11 ：

よそで既に語ってるなら、なんでスレ立て？？
┐(´ー｀)┌

12 ：

みんなの為に幅広く発表した方がいいと思ったんだけど
なんか面倒くさくなってきた…

13 ：

べつに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1254612096/l50
で普通に続けて語ってれば良かったじゃん・・

14 ：

信じないかもしれないが、あそこで語ってるのオレだけじゃなかったんだよ。
だからこちらはコピペ進行＋の予定なんだ。

15 ：

そっか、、
まぁ気が済むまで頑張って、ﾉｼ

16 ：

はら減った…
マックチキンでも食ってこよう

17 ：

マクドナルドはええんかいwwwww

18 ：

水蒸気と水、氷が共存する温度、圧力、いわゆる3重点以下の気圧（亜真空）では、水は、固体と気体（水蒸気）のどちらかでしか存在しない。
このような状態で、固体から気体へと変わることを昇華と呼ぶが、フリーズドライはこの原理を応用している。
この『昇華』のメリットは、食品から水分だけを上手に取り除いて、栄養や色、つや、味、香りはそのまま、素材本来の持ち味を生かすこと。
そして水分を除いた固体の組織は、「多孔質」状態になり、水分を後から補給したとき、すみやかにもとの形状に復元することができる。
それがフリーズドライ製法なのである。

19 ：

５点

20 ：

良いことずくめのフリーズドライ製法だが、もちろん多くの欠点もある。
凍結及び乾燥工程において、物理的変化が起こり、テクスチャー（歯切れ、歯ざわり、のどごし等）の変化（破壊）が生じるものがある。（他の乾燥法と比べるとその変化は少ない）

多孔質で復元性の高いことは、逆に吸湿及び酸化表面積の拡大を意味し、吸湿による変質、酸化による退色・変色酸化臭の発生することがあり、低湿度条件による包装、包装材料の検討、酸化防止剤の使用等の変質防止の対応が必須となる。
機械的衝撃、振動に対してもろく壊れやすい。また乾燥前後の容積の変化が少ないため嵩が高く、包装方法、形態等に注意が必要である。

21 ：

３点

22 ：

＞包装材料の検討、酸化防止剤の使用等の変質防止の対応が必須となる。
問題はここだ。ネスレ製品のフリーズドライコーヒーにはこのような酸化防止対策が見当たらない。
瓶の蓋を開けた際に剥がす密閉シールも、剥がした後に糊が残り段差となり、密閉を維持できない。
これはまだ良いほうで詰め替え用のパッケージに至っては頼りない紙製である。

23 ：

設備面においても
乾燥設備のみならず、冷凍設備、低湿包装設備等、機械・設備に多くの投資が必要となる。
凍結乾燥は、あらゆる食品加工技術を必要としており、設備機械も多くなる
エネルギー消費量が大きい。（直接の乾燥エネルギーとて熱風乾燥の約２倍必要とされる。）→蒸発潜熱と昇華潜熱との違い。熱効率の悪さなどの原因による。
など、21世紀のエコロジーにそぐわない点も多い。

24 ：

>>5にあるように油脂成分を含む液体はスプレードライ製法のほうが酸化の問題が少なく適性が高い。
しかしあえて効率が悪く工程の多いフリーズドライ製法が採用されているのは、風味以外にも
メーカーにとって高価格設定のメリットが大きいと思われる。

25 ：

「包装材料の検討、酸化防止剤の使用等の変質防止の対応が必須」であるにも関わらず
酸化防止剤は一切なく、詰め替えパッケージは紙製。
価格だけは一般的なフリーズドライ製品の相応。これはおかしくないだろうか？

26 ：

2006年以降も重大なコンプライアンス違反を続けるエイリアン企業、それがネスレなのである。

27 ：

だが香味焙煎はうまいよ

28 ：

エイリアンの酸化物質に体を蝕まれるブタには美味く感じるだろう…

29 ：

香味焙煎すら買えないインスタント最下層民か

30 ：

いつまでも寝ぼけてないで、いい加減目を覚ませ、これはネスレに限った話じゃない。
脱酸素剤なしでフリーズドライコーヒーを売ってるのはエイリアン企業だけじゃない。
根底にある問題はコンプライアンス違反なのだ。

31 ：

ネスレとネタスレを読み間違えた・・・

32 ：

難解な専門用語の漢字とカタカナが多くて難しすぐる
もう少し誰にでもわかりやすく書けんか

33 ：

インスタントコーヒー総合　12杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1258642425/l50
でまた語ってくれてもいいぞ。>>1

34 ：

>>30
インスタントコーヒーに脱酸素剤が必要ない理由があるんじゃないの？
油脂分が安定していて酸化の心配がいらないとか。
他のメーカーでもエージレスが入ってるのなんて見たことないし。

35 ：

>>32
ようするに、フリーズドライ製品には、しっかりした容器と脱酸素剤の同梱が必要なのに
ネスレや他のメーカーは、そうした義務をケチっている、ということだよ爺さん。
>>33
どのスレでも主流のまったり雑談に対してガチガチに固い話題は違和感あるんじゃね？
立てちまったからには責任もってこのスレを消化していくぜ。
>>34
多孔質ということは穴の分だけ表面積が多く、どんな物でも湿気り安く酸化しやすいという事。
パッケージを開けてから消費し終わるまで長い時間かかるフリーズドライ製品に
酸化防止剤が入ってないのは、おかしいと思わないか？

36 ：

>>33
お前何様のつもりだよ

37 ：

ブ連ディうまいよ

38 ：

>>36
>>33はフリーズドライの>>1だろ。
このスレはフリーズドライ>>363-375からの派生なんだよ。
今は少々順番が交錯中のようだが。

39 ：

真の強者はドトールへ行く

40 ：

>>37
酸化防止剤の同梱されないフリーズドライは一切認めない。

41 ：

はいはいエクセラエクセラ

42 ：

>>39
いや、同じ系列でワンランク上のエクセルシオールカフェだ。
>>41
ネスレは信用できないからUCCのクラスワンだ。

43 ：

■ホンダ耕運機と■日本草地畜産種子協会はなんの意味があるの？

44 ：

コンプライアンス違反
2006年12月26日、ネスレブランドで販売していたミネラルウォーターの違法採水事件が発覚した。
ネスレ日本が販売していたミネラルウオーター「こんこん湧水」は、
下請け会社（富士アクア、山梨県西桂町、前田勝弘西桂町長が役員を務める）により998年2月から約8年にわたって違法に設置された施設で採取されていた。
国立公園内で取水施設などを設けるには、自然公園法により県の許可が必要だったが、許可申請をしていなかった。

45 ：

呆れたことにネスレ社は日本の「富士箱根伊豆国立公園」の清水を勝手に汲み取り
日本人に対して高額な価格で販売していたのだ。
これはネスレ社の日本に対する意識が明確に読み取れる事件といえる。

46 ：

寝スレネガキャンスレ

47 ：

８年間もこのような陰険醜悪な犯罪が継続されたという事実から
最初から自浄機能など排除され日本人に対する侮蔑、悪意すら感じられないだろうか。
ネスレは日本人になんら人権を認めていない、と断言しても間違いではない。

48 ：

>>46
豚はいつも出される餌にブーブー文句をいう。
ある日出された餌が腐っていてもブーブー文句をいいながら平らげてしまう。
それはお前が豚だからだ。

49 ：

豚が文句を言うなんて初耳だなww

50 ：

>>49
いつもブーブーいってるだろ、今のお前のように。

51 ：

このスレの目的はネスレのフリーズドライ製品に脱酸素剤を入れさせる事ではない。
お前ら豚どもの意識を変革し人間として目覚めさせるのが真の目的なのだ。

52 ：

えっ、ここ笑うところだった？(◎o◎)

53 ：

>>52
自分の国の水を外国人に買わされてヘラヘラしてる豚は道化に走るより他にあるまい。

54 ：

中川（酒）

55 ：

おそらくネスレ社員１人は善良な１市民にすぎず何ら暴力への自覚もない筈。
しかし企業組織の歯車として機能する場面では凶暴極まりない牙をむく。
それが過去も未来も永劫に続くであろうコンプライアンス違反だ。

56 ：

で、■ホンダ耕運機と■日本草地畜産種子協会の意味は？

57 ：

目を覚ませ、自分がどんな仕事の一部に関わってるかすら判らない末端の豚ども。
まず自分に目覚めろ。にちゃんねるとて、もはや遊び場ではないのだぞ。

58 ：

美味しい珈琲の淹れ方
ttp://www.beans-shop.com/history/drip.html

59 ：

いいから>>43に答えろブー

60 ：

フリーズドライコーヒーに脱酸素剤を封入しないのは消費者への安全措置
脱酸素剤の発熱、誤飲誤食と酸化による劣化の健康被害をバーターした結果と思われ
挽いてあるコーヒー豆は、まだ抽出の行程があるのでインスタント食品のように
直接食される心配は少ないのでエージレスが同梱されている

61 ：

明確に範囲の限られる大人が購入するコーヒー豆とはちがって
インスタントコーヒーは不特定多数の消費者に浸透しすぎているわけで
それだけ増大する事故への可能性を配慮した結果ではなかろうか
わざわざ予算を割いたのに誤飲事故があっては元も子もないわけで

62 ：

脱酸素剤
フタの内側にセットされてるようなものなら良いと思うけどね。
でも脱酸素剤って、開封したとたんに効果は無くなってしまうんでしょ？
開封するまでのことで、仮に付いてても あまり効果や意味は無いのかもね？
脱酸素剤も乾燥剤みたいに、水気で発熱ってするの？

63 ：

ttp://www.yumetai.co.jp/yume/dataex/09/09980/09980.jpg
ttp://www.cs-labo.jp/images/shouhin/AS/AS02/01446701.jpg
消費者が開封するまでは脱酸素状態で密閉が保たれているのだから
オプションとして開封後の真空容器をネスレが用意した方が安全で効果が高いよ
別売の脱酸素剤をコーヒーと区切って同梱できる容器でもいい

64 ：

>>62
エージレスは効果を持続させるために酸素透過性の低い包装材を
使っている筈だからコーヒーを使い切るくらいまでは持つ筈だよ
鉄を材料に使っている場合、発熱は避けられないだろうな

65 ：

一般的な食品に使われているやつは、開封するまでの保持用だから
新しい空気が入ったら効果はなくなるものがほとんど。
だよ。

66 ：

>>63
メーター付きの真空容器、おもしろいな。

67 ：

>>65
それは酸素透過性の低い包装がされていないタイプ
今は窒素充填するから開封するまでの保持用は必要ない

68 ：

コーヒーに使わないかも知れんけど真空容器が欲しくなってきたｗｗｗｗ
ttp://image.rakuten.co.jp/sankyu-corp/cabinet/cyu/img55524779.jpg
ttp://www.asagaku.com/image1/rika/2008/10/10291.jpg
ttp://chocoeco.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/09/809.jpg

69 ：

スプレードライってブレンディやエクセラか・・・
美味いという人が多い香味焙煎やプレジデントは結局フリーズドライで作ってるわけで、
やっぱり味に関しては今一なんじゃ？

70 ：

開封してから時間経過したものは酸化変質の度合いが大きい不利ーズドライ。
使ってから蓋を閉める度に真空ポンプをシュコシュコするのは面倒臭すぎだろ。

71 ：

価格を高くできないスプレードライでは高級品が設定できない。
それでも最初の風味で劣っても大瓶で時間をかけて消費すれば味は互角以上。

72 ：

多孔質のフリーズドライ製品は開封後の時間経過に弱い。
一回分ごとのスティックタイプのフリーズドライコーヒーが最強。

73 ：

>>63
それだけの手間や面倒を惜しまない人はインスタントコーヒーなんか飲まんだろ。

74 ：

>>72
でもスティックタイプってブレンディくらいしか見たことない。
フリーズドライをスティックにすると形が崩れやすいからか？
見た目が悪くなって商品価値は落ちても、崩れても一応味は変わらんよな？

75 ：

>>74
ttp://www.forest.co.jp/Forestway/gsrss/all/catalog/69/6905/690505/69050515/
ステックタイプのフリーズドライもけっこう多いみたいだ。
密閉が貧弱でなければ、フリーズドライの結論といえそう。

76 ：

使いきりのスティックタイプは理想的だが、濃さを加減できないし不経済だ
保存する分を真空容器に入れて使う度に小瓶に移せば、ポンプの手間は最小限ですむ
真空容器と小瓶の両方に脱酸素剤を入れておけば完璧

77 ：

お湯の量で濃さを加減しちゃだめなの？

78 ：

エージレスが高いっていう・・・
ttp://www.kokorowo.com/ageless/index.html

79 ：

>>77
コーヒーカップの大きさは一定だから溢れる場合もあるのでは

80 ：

>>78
【お試しセット】Z-100PK（100個入袋×4袋）[低水分用] 100cc 45mm×50mm 3,465円
一瓶当たり8.66円…高くはないけど、まとめて買って管理するのがきついかな

81 ：

俺は紙コップに半分だけ入れて飲んでたが、それでも
二杯分にしかならないから1〜2日で消費でき、問題なかった。
持ち運びが楽だし開封したての香りがある。
割高なのは事実だけど

82 ：

>>75
香味焙煎のスティックもあるじゃん。
これで決まりだね、あとは一円でも安い店を探すだけ〜。

83 ：

ついでにこれも東急ハンズで探してみようw
ttp://www.cs-labo.jp/images/shouhin/AS/AS02/01446701.jpg

84 ：

>>69
インスタントコーヒーで一番美味しいと言われるアフリカフェもスプレードライだよ

85 ：

でかいマグカップを使っちゃだめなの？

86 ：

>>85
ダメダメまだ濃すぎる、このスレの人達に怒られるww
インスタントコーヒーはスプーン３分の１しか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1246453182/

87 ：

>>84
泣けた…(;_;)
ttp://www.africafe.jp/qa.html#1

88 ：

>>87
＞自国で最高レベルのコーヒーを生産しながらも、生豆のまま外国に買い叩かれ、
＞逆に、外国から輸入したインスタントコーヒーを、アフリカ人が高い金を出して飲むというおかしな現象が続いていました。
＞その現象に、矛盾と憤りを感じ
これは他国の話じゃないぞ豚ども。>>45を見るんだ。

89 ：

…美味いのか？

90 ：

アフリカフェがどんな味か見当もつかないが、このスレの主旨と完全に一致しているなあ…
国内メーカーほどじゃないが思ったより取扱店もあるし…試しに一缶くらい買ってみるか。
ttp://www.africafe.jp/madukalist.html

91 ：

アフリカフェ取扱店で取り寄せの予約をしてきた。
都合よく50gで500円の缶の在庫があり、味見には最適だ。
一週間くらいで届くらしい。
店員に聞いた感想では残念ながら香りは少なく、味は率直なモカマタリとのこと。
反逆の味を期待したが、それでも香料に頼らない素直な味が楽しみではある。
手元に届いたら本式ドリップを10として、フリーズドライの香味焙煎
スプレードライのクラスワンと味を比べてみる予定。

92 ：

結局ネスレの香味焙煎も飲むんじゃんww

93 ：

真空ポンプはインスタントの良さを大幅に損なう気がしてきた
スプレードライ派が手間と金を惜しまないならフリーズドライ派もスティックタイプを試飲すべきかな
というわけで探してみたけど入手性の悪さというのは厄介な欠点だね

94 ：

スティックタイプの香味焙煎って、ほとんど見かけないよね。
アフリカフェより検索しにくい気もする。

95 ：

スティックを見直す流れができりゃ主流になってどこでも買えるようになるけどな
真空ポンプや脱酸素剤は空気と一緒に香りまで抜けてしまう懸念があるし
やはりフリーズドライコーヒーはスティックタイプの保存が最善らしい

96 ：

何でも安い物しか売れないような国になってるから今はダメだ

97 ：

>>92
そら飲まなければ香料で匂いを後付けしてるとか判らんだろ。
あそこまで味や匂いをいじれば濃縮還元の化学物質だ。
>>93-95
手間と包装材料のかかったスティックタイプをメインに売った方が儲かるだろうにな。
品質は最高に保たれるがネスレは日本人に良いものは売らないのだ。
>>93
せっかくフリーズドライ最良の結論が出たというのに残念だったな。

98 ：

それだけ美味しさの工夫をしてるってことじゃん、香味焙煎。
香味焙煎をそんな風に叩いてアフリカフェが不味かったらどうすんの？w

99 ：

>>97
今の消費者の大半は質より量を求めてるんだよ。
不況だしメーカーも売れない物をわざわざ作ってまで売らない。

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