やる夫の関が原戦線異常あり

1 ：10/11/27 〜 最終レス ：12/06/03

クソ大河の何万倍も面白い
司馬史観（笑）の持ち主にオススメ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1289748120/

2 ：

小早川秀秋が主役＝やる夫

3 ：

やる夫シリーズの最高傑作

4 ：

それ金まとめ

5 ：

面白いけど信者のコメントがすごくうざい作品。
作者自身が「これはフィクション、作者は大うそつきで史実を無視します」と断ってるのに
「俺、○○だと思ってたけど、史実はこうだったんだな、初めて知った」
なんて書くアホな信者たちｗ
作者も困ってるだろう。

6 ：

創作と史実は分けて考えないと危険だよな

7 ：

>>5
そうなんだよなー
司馬史観を馬鹿にするくせにやってる事は同じっていうねｗ

8 ：

目くそ鼻くそ

9 ：

信者気持ち悪すぎ
数人だが際立ってる

10 ：

信者が多すぎて空気が澱んでる

11 ：

他スレに出張宣伝荒らししないだけ、
あのエタった火葬戦記スレ儲よりマシ…
おれが行くところに現れないだけかな・

12 ：

作者の妄想をあたかも信者が本当であるかのうように語ってるからヤバイよ。
マジキモい。
内容的にも子どもじみててツマラン
明らかにありえない設定とか使いまくってるし無理がありすぎ
それを本当だったかのように語ってるのがヤバすぎ

13 ：

うわ、あれを真実に勘違いするヤツがこんなところにまで漏れ出してるぞ。

14 ：

>>12
作者は悪くないｗ
肩のこらない歴史娯楽作品を作ってるだけ。
まあAAのチョイスがオタクっぽい美少女アニメばっかりなのは引くけどねｗ
キモいのは信者だよ。>>1-4みたいなやつｗ

15 ：

綸旨台命スパイラルの時
朝廷が徳川の求めに応じて上杉討伐の綸旨を発行する選択は
無かったかな
朝廷が地方軍閥徳川に直接軍事行動を起こすという命令の
前例を作って豊臣の力を削ぐという
明治維新のときみたいな・・・

16 ：

内容はガチで面白いと思うよ
スレはキモすぎるが
作者がキモい書き込みを徹底無視してるのに好感

17 ：

結局誰を追い出せば良いんだ？

18 ：

畜生塚の件で悲嘆にくれる鮭様は何度読んでも泣きそうになる

19 ：

作者が投下中は全てのレスを禁止したらいいんじゃね

20 ：

ブログでやれって話になる

21 ：

最初期なんて全然人がいない中で投下してたのに
こんなところに避難所が立つなんて>>1も思いもしなかっただろうな

22 ：

秀秋が秀吉に戦功を叱責される場面は
罵倒の嵐になりかねない所を
斜め上のAAつかって爆笑シーンにすり替えたり
一々変化球がついてて中々面白い。

23 ：

AAの使い方うますぎ！

24 ：

秀吉が死ぬまでは最高に面白かった。でも、そっから先はいまいちだな。
家康が回りに振り回されてるだけで全然魅力がない。
史実を無視しすぎて、妄想の域になりつつあるし……。
スパイスも適量ならいいけど、多すぎると料理を壊しちゃうよね。

25 ：

４部スタートしたな

26 ：

>>24
多少アレンジは加えてあるけど概ね添ってるだろ

27 ：

面白すぎる！

28 ：

>>24
振り回されてるだけなのに家康は被害者なんだ正しいんだって路線だから
魅力がないとかのレベルを通り越してるよ
直江状の回とか見てられなかった

29 ：

史実（として伝わる話）をそのまま追いかけても、
やる康の二番煎じだし、違う切り口があってもいいじゃないか。
まぁマヌケにも程がある扱いだとは思うんで、
もう少し引き締まった描写も欲しいところだけど。

30 ：

物語性を創作しないとやる夫AAでやる意味はないからな
学ぶ系なら文句つける人間は出てくるだろうが

31 ：

ヘタレすぎるな家康

32 ：

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

33 ：

しかし本多正信が、馬鹿すぎるのは大問題だぞ。
やる夫真田兄のファーザー正信は、馬鹿っぽい外見とは裏腹に辛辣な奴だ。
やる康のライト正信は、最凶級だが三河武士の忠臣だ。
二人に比べると小物臭い正信だ。
オブーナー忠勝、オーガー忠勝、アカギ忠勝とかはバランス取れてるのに

34 ：

他スレと比較してバランス取れないとか馬鹿かｗ

35 ：

どうしてオプーナだったのか分からんｗ

36 ：

>>34
　馬鹿でも良いが、どうも違和感があって、そこだけ楽しめないんでな。
　

37 ：

歴史そのままと歴史ばなれ、って森鴎外だって書いてたし何ともいえねえ
けどオリジナル創作で行くにしてもそのオリジナルの中で
人間心理や性格の前後に不備があったらだめだけどな

38 ：

まあ多少の矛盾点があるのは作者も認めているからな。
でも家康が実はそんなに大したことない人物だというのは史実に近い気がする。

39 ：

信長・秀吉より小物っぽいもんな

40 ：

たいしたこと無い平凡な（信長、秀吉比）武将だから、天下経営についてブレーンを集めて
進める事が出来たとも言える。
超常神信長や超天才秀吉じゃ、ブレーンなんてものは邪魔な存在でしかないからな。
下手に助言しようものなら、即死刑か追放、追放後、懺悔して帰参を望めば処刑がデフォルト
やる夫でも、できる徳川四天王が、あえて秀吉のスカウトに応じない理由が
「家康の下なら、おのれの能力を１００％全開で活かせる」だからな。

41 ：

項羽と劉邦の違いだな。

42 ：

>>38-41
なるほど、これが信者か。
素人が仕事の片手間に作った創作に過ぎないのに
いつの間にか『史実に近い』とか錯覚し始めてる

43 ：

>>42
イメージを語っただけで錯覚とか言われても困るｗ
家康が小物っぽいってのはコレの前から思ってた事だし

44 ：

たぶん……っていうか間違いなくそうなると思うんだけど、
関ヶ原の合戦は家康一世一代の壮大なバクチであった、ということを
言いたいがために家康をカイジにしたんだろう。
実際はサイコロを振る人（小早川秀秋や吉川広家）を買収し、イカサマさせることを
約束させた上でのバクチだったわけだが。

45 ：

家康が小物って・・・
当時としては屈指の知識人、勉強家で優秀な為政者だぞ

46 ：

>>45
信長・秀吉みたいな超人と比較しての話

47 ：

超人ｗｗｗ

48 ：

見たいと思う現実しか見ない人はフィクションにもそういう人物像を求める、それだけのことなのです

49 ：

なんか近頃マンネリしている気がする

50 ：

>>49
伏見落ちるしこれからじゃね？

51 ：

オワコン

52 ：

見かけなくなったんだけどエタったのか？

53 ：

「４月から忙しくなるから、更新の間隔が空く」らしい
だから新スレ立てなかったそうだ
大学生→社会人？

54 ：

巨人ファンの上司の話が出てきてたし既に社会人だろう

55 ：

音沙汰ないけど被災でもしたんかいな

56 ：

被災してちょっとそれどころじゃなくなったってレスがあったよ

57 ：

更新きたね

58 ：

家康が（ある意味）被害者って書き方自体は面白くていいんだけど
スレ住人の反応がまるっきりそれに染まってるのがちょっとなー。
長束とか憎まれ役になってるけど住人が本気で憎らしいヤツって思ってそうで怖い

59 ：

長束の描き方は>>1本人も悔いがあるみたいだな
以前「どうしてこうなった」とかぼやいてたし
やる夫＋歴史系はそもそも家康スレが発端でジャンルが確立したから、
それに感化されてる人もいるかもしれんね
だからといってあの完全に東軍寄りで、西軍についた武将や
判断を誤った武将をせせら笑う空気は時々ゾッとするもんがあるが

60 ：

>>59
歴史の結果を知ってるから笑えるんだろうな
当時の判断を想像すれば面白いと思えども馬鹿にはできんよな

61 ：

それはそれで感情移入しすぎじゃね？
物語の悪役なんてそんなもんだろ
史実って事を加味しても
判断を間違った為政者は現代でも同じように扱われとる

62 ：

駄作大河に肩入れしてると筆力が落ちてくるな

63 ：

元からこんなもんだと思うが
作品書いてて価値観変わるほどの感受性持ってるタイプじゃなさそうだし
そんなタイプならそもそもあんなキャラになってないだろ

64 ：

内容的に、司馬先生の関ヶ原の内容を逆に書いているわけで、
作者は、そのことに対しては非常に忠実(というか忠実すぎる)ということを
信者は気がついてなさそうなのが一番面白い。

65 ：

過疎ってレベルじゃねえスレだな
関ヶ原の場合、あんま取材してるようにもみえんし作中でもソース出したこと全然ないだろ
ネットソースだけで書いてるっぽいじゃん
こいつに限らずやる夫歴史系作者のアナーキスト率は異常

66 ：

聞けばいいじゃん、「ソースはどの本？」ってな。

67 ：

>>65
史実より妄想を優先するって>>1に書いてるじゃねーかｗ

68 ：

とにかく長い。長すぎる

69 ：

主役空気をネタにし始めるスレは駄スレの法則
要は詰め込みすぎ、引き伸ばしすぎだ

70 ：

ただ動いた、ってんじゃなくて一つ一つ独自解釈ながら
確大名や武将がどうしてそんな行動をとったかって理由づけを
してくれるのは非常に面白い
ただ、やっぱり長いな

71 ：

内容は上の誰かが言ったように司馬小説かき集めての反転だと思うがな
エピソードもたいした解釈してないだろ、しててもクズorDQN補正
このスレから胃液芸カットしたら何が残るんだよ

72 ：

胃液芸ってほとんど家康だけやん

73 ：

>>71
あ、64で逝ってた。
>>内容的に、司馬先生の関ヶ原の内容を逆に書いているわけで、
は、厳密に言えば嘘だから。
１で司馬史観（笑）とか書かれていたのでそう書いただけ。
実の所、岳 宏一郎の｢群雲、関ヶ原｣と同じエピソード”だけ”を延々逆に書いてるだけ
まあ、群雲は構成自体は司馬先生のと似ているからね。
似ているというか、関ヶ原の戦いって、俯瞰的な小説的にみると家康の詰め将棋的なところに、落ち着く。
それを明快に書いた関ヶ原をさして無理やり、司馬史観といってるだけに過ぎないとおもうんだけどね。
群雲はそういった延長線上にあると小説だと思う(割り切った分、単純な小説の出来は司馬先生よりいい思う)
この作者さんはそれをわかって、さらに、割り切ってファンタジーとして逆に司馬史観(笑)を演出していると思う。
自分的には、だからあのスレは嫌いだ。そういった匂いを無視して家康マンセーしている厨房丸出しの連中しかいないからね。

74 ：

＞＞73
そうなんだ

75 ：

どんな内容であれ、ここに出張してきちゃうと叩かれるのは仕方ない

76 ：

史実との違いを言ったら「史実厨」と言われた

77 ：

史実は史実　創作は創作と割り切りつつ
史実とのギャップを感じながら楽しく読ませてもらってるわ
気にいった武将のエピなどは、本当はどうだったんだろうと調べるきっかけにもなる
昔の大河ドラマも確かこうだったと思うんだけどなあ…

78 ：

マンセーどころか基本的にあのスレの家康はアホ扱いされてるだろ
鉄血（）といい関が原といい、最近の歴史スレのこの路線はどうも性に合わん

79 ：

てｓｔ

80 ：

関ヶ原のは、有名武将以外にも、マイナーな武将が数多く登場するから
自分の好きなマイナー武将も出番あって嬉しい

81 ：

「遁げろ家康」のパターンだな
家康を大した人物で無いことにすることで、それ以下の人物を持ち上げる類型

82 ：

でも普段はヘタレでも、ここぞという時は頭も回るし度胸も座る
ってのがここの家康だからなあ　ちょっと違うんじゃない？

83 ：

>>82
それは土壇場の開き直りとして捉えられてしまう
有能な家康は異常な家康という感じで

84 ：

それはちょっと誤読というか読み方が恣意的じゃない？
ヘタレだけど基本はさすがに歴戦の勇士だし誠実でもあるってイメージで描かれてると思うけど。
読者の捉え方もそんな感じだと思うよ。
「有能な家康は異常な家康」って思ってるのがいるとしても一部だろ

85 ：

極端化していることは認める
ただ個人的には、最近多い偉人を凡人化する風潮が気に食わないので

86 ：

まあ創作なんだし、そんなカリカリすることでもないよ

87 ：

偉人を凡人化かあ…
家康はこのスレ以外でもみたことあるけど
信長公が凡人になったのはみたことないな

88 ：

短気で気まぐれな男が勢いのまま進み続けたら、天下人になったという
信長の話があっても良いと思うけどね

89 ：

偉人を貶める傾向にある歴史モノ、最近確かに多いよなあ
大河を褒めちゃうような関が原作者はいわずもがなだがな

90 ：

あれはジョークとして見ているから、褒めてるとは違うんじゃね？w
でも最近小説読んで、家康が普段は偉そうに振舞っているのに
誰かに睨まれただけでびくつくような、小心者な書かれ方が多くて不愉快
偉人すら恐怖させる主人公格好いい！　と見せたいのか　浅はかだけど

91 ：

貶めるやり方も嫌だが、過剰に持ち上げるやり方も嫌だ
次回は立花宗茂でるから、完璧超人とか言ってコメントが持ち上げるんだろうなと思うとちょっとな
そして敵対する人が毎度毎度馬鹿にされるのが見てて不愉快になる

92 ：

だったら見なきゃいいのに何言ってるんだこのバカは

93 ：

最近は斜め読みで済ましてるなぁ

94 ：

>>51
完璧超人ってギャグで言ってるんたぜ
わからなかたの

95 ：

後、全ての戦況を書こうとして、見事に轟沈している
これについては作者も重々、自覚はしているようだけど

96 ：

ぶっちゃけ真面目に付き合ってないし、たまになんも見るべき他スレがなくて
暇つぶしにがーっとスクロール流し読みはするけど相変わらず
行軍と胃液芸しかやってねーよなー
歴オタにはマイナー武将出てきてビクンビクンなのかもしれんが知ったことか
内容は嫌なら見るなだから文句は言わんけど、
ここの信者ぽい投下中の雑談が他スレに伝染するのが一番うぜえ

97 ：

まあ、やる夫家康のしみじみ感はないわな。だが、それがいい。

98 ：

一人の人生を追ってるというより、群像劇だもんな
色んな人の話が次々に出てくるから、感情移入する暇がない　だがそれがいい
娯楽活劇として楽しんでるわ

99 ：

今年中に終わるかな？

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