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2012年6月国内サッカー389: AC長野パルセイロスタジアム【工程2】改修編 (202)
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AC長野パルセイロスタジアム【工程2】改修編
- 1 :11/12/13 〜 最終レス :12/06/19
- 金が貯まり次第、俺が改修する。
設計等のアドバイス下さい。
- 2 :
- ( ゚∀゚)カネ貯まりそうか?
- 3 :
- ___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <改修イメージ図来いっ、このヤロー
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
- 4 :
- 高速道からも見える巨大スタジアム
琉球人「おお…スゲぇスタジアムだ!こんな所で試合するのか…やべ、超やべぇ」
「なんて素晴らしいスタジアムだ、国立以上だ…」
長野県民「ちょっと、ちょっと御兄さんさ」
琉球人「いや、想像以上のスタでビックリしましたよ」
長野県民「だからね、サッカー場はアッチ、アッチ、となりだよ」
琉球人「え…どゆこと…?え、どこ、あれがそう?ち、ちいせぇ」
こうして、南長野の改修工事が決まったとさ
- 5 :
- (´・ω・`)ノ お久しぶりです
- 6 :
- >>2
まだまだです
>>5
ご無沙汰です。ちょっと旅に出てたのでスレ立てサボッてました。
- 7 :
- 改修工事始まったら毎日現場見に行きそうwww
- 8 :
- こんな感じがいいな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/NCFC_Geoffrey_Watling_City_Stand_Apr07.JPG
- 9 :
- やっぱりピッチに近くて多く入れるのが良いよな
ポルトガルのエスタディオ・アベイロ・ムニシパル凄いよ
- 10 :
- ( ゚∀゚)ちなみに千曲市サッカー場は1億数千万円かかったそうだ。
- 11 :
- 明日トライアル見に行くの楽しみにしてたのに幼稚園の行事と重なってるとかェ
- 12 :
- こんな感じもいいな
http://120.hp2.jp/wp-content/uploads/2010/05/2006uk-0318-018d-w.jpg
- 13 :
- >>12
そのスタジアム良すぎ\(^o^)/
そのスタジアムどこですか?
- 14 :
- >>13
鳥栖のホームスタだよ
- 15 :
- スタジアムスレ復活かw
いよいよ来年は改修工事が始まりますね。
- 16 :
- 隣の野球場を球技兼用にして天然芝化すればいいんじゃねーか
付帯設備も含め数億あればJ1規格が出来る気がする
- 17 :
- >>16
人工芝張り替えたばかりだし・・・、野球連盟が藪から飛び出ててきそうだし・・。
増改築が無難な気が・・・。
- 18 :
- 芝の張替だと決定から半年もあれば終わるけど
増改築となると決定から予算編成に一年建設に一年で最も速くて2年はかかる
JFLで2位以内に入ったとしても数年間は昇格出来ない
野球場兼用しつつ球技場整備が一番無難だろ
どちらにしても陸連が陸上競技場貸してくれないから工事期間は代わりの場所必要だし
- 19 :
- 個人的には東和田がいいなと思ったけど・・・
- 20 :
- >>19
やめろッ、そんなもん来るな!
- 21 :
- 東和田は糞
- 22 :
- 670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 19:43:22.41 ID:nTlHh3+x0
長野市はもうそろそろ箱ものバブルが弾けるよ。
いつまでも鷲沢の思い通りにはいかない。
信毎がチクチクとその辺をいじり始めたし。
あと2年では新築はおろか改修さえも難しい。
財務省が地方交付税の財布の紐をきつく締め始めたんだ。特例債だってどうなる事やら。
鷲沢程度ではもちろん、阿部知事でも財務省には実効力の期待できる意見など申せぬところ。
というか、省庁の中の省庁だからね、財務省は。
まあ鷲沢の場合、交付税が減らされても箱もの予算は減らさないだろうな。
そこでやっと眠っていた市民が目覚める、かも?ふざけるな、って。
もちろんどうなるかはわからんがね、すべて。
でも一つ言えるのは、世界経済が今どうにもならない状況だから、
好転するまでには2年3年では無理、ということ。
加えて日本には1000兆円の借金、大震災復興、という重い足かせがある。
何をかいわんや、だ。
サカスタ問題で市が動き始めたからといって、ゆめゆめ過大な期待はしないことだな。
672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:00:55.09 ID:ijLI8Fw9O
>>670さんはたった一人の税金防衛軍さんですか?久しぶりに語りあいますかw
673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:04:12.59 ID:BcFmuapR0
>>672
今暇なのでどうぞ。
他にもいるけどね防衛軍は。
1人と思いたいのならそれもよし。ご随意に。
- 23 :
- 675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:14:15.97 ID:ijLI8Fw9O
税金防衛軍さんは宿題になってたヴァンフォーレ甲府やアルビレッス新潟や
札幌ドームのことは勉強済みなんだっけ。
679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:37:17.22 ID:BcFmuapR0
>>675
工程表の時のだね、覚えていますよそのことは。アルビレックスは俎上に載せてたかなあ?
まあ隣接県のことだから同じか。
さて、調べたけれど工程表が終わってしまったんで、資料が行方不明になった。
これから探すけれど、すぐにはどうも。面目ない。もしかするとないかも。その場合はもう一度調べ直さんと。
今すぐ返答できることはアルビレックスだ。
NSGという、学習塾や専門学校を手広くやっているところで、サッカーのほかにbjリーグ
BCリーグにもチームを置いている非常にビッグなところ。長野県には無い種類のグループ。信学会だって足元にも及ばない。
だからアルビレックスとの比較はナンセンスと思うが。
680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:39:12.81 ID:BcFmuapR0
>>679に追加
おっとJAPANNサッカーカレッジなるものも運営しているしね。
681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:40:58.64 ID:BcFmuapR0
>>680
Nが一つ多かったよトホホ
- 24 :
- 683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 20:54:48.49 ID:ijLI8Fw9O
>>679さん。まず土俵の整理ですかね。@札幌ドームですが、公共事業にも成功事例が
あることを理解いただきたいことA甲府は、たった20万都市なのに今や信玄にならぶ
甲府のブランドとして確率したことBアルビレックスがスキースポーツを除く
スポーツ不毛の地新潟をいまやスポーツ大国にして新潟ブランドを一流にしたこと
この3つの視点でAC長野パルセイロについて話しあいたい。
685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 21:18:32.89 ID:xyALdHZf0
新潟の視点を語るのもいいけど長野市の特徴(土建屋公務員)を踏まえて語らないと無駄な議論になる
686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 21:41:16.86 ID:BcFmuapR0
@成功事例も中にはあるだろうけれど、今日本に「箱物の森」と表現されている、
赤字経営の公共施設物があまたあることはご存知?報道特集などでも良く扱っているヤツね。
長野市のが成功事例と成り得る、とする根拠は?
A工程表でも触れた記憶があるが、サッカーに対する土壌の違いは?
韮崎高校などを例に挙げたと思うけれど。それに、長野県の高校サッカー選手権出場校につても加えた記憶がある。
山梨は県全体でバックアップしているが、パルセイロは?
松本が一足先にJへ行ってアドバンテージがあるけれど、ただでさえ嫌われ者の長野市に他の賛同がどれだけ得られるか?
BNSGグループに匹敵するような、核となる企業グループの存在は?新潟は、そうはいっても大都市。政令都市でもあるし。
以上、いかがですか?
- 25 :
- 689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 21:59:56.62 ID:QxkGh7It0
@成功事例と失敗事例の差はどこにあると思いますか。W杯で比較すると札幌ドームと
宮城県に宮城スタジアムというのがあり、この2つの巨大箱ものの成功例と失敗例の典型です。
AとBは複合技です。山梨は全県ではなくせいぜい甲府盆地の支援です。韮崎高校は有名
ですがOBの数は知れています。また盆地全体でも人口規模は長野市周辺と変わりません。
ヴァンフォーレは立ち上げのころは甲府市民にもほとんど相手にされていませんでした。
経営危機があったのはご存知ですよね。
スポーツの土壌がなくても成功できることはアルビレックスが証明しました。あとNSGは
ただの専門学校に過ぎないと思いますが。
こんなところで如何でしょうか。現在のパルセイロはヴァンフォーレやアルビレックスの
立ち上げ時より条件はそろっていると考えています。
- 26 :
- >>689
だから、何を根拠に?甲府がうまくいったから、新潟がうまくいったから、ではダメだよ。
具体的に数字を挙げて。署名が8万なんぼか集まった、というのはダメ。
理由はわかると思うが・・・
長野市だけでは無理だと思う。須坂や千曲、中野市が協力してくれるという確約でもあるの?
県は?先に行く松本山雅との兼ね合いは?県のバックアップが重要だと思うがどうだろうか?
人気ないよ、長野市は。
県を巻き込むとすれば、県都というのはアドバンテージにならない。
693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 23:37:20.47 ID:BcFmuapR0
NSGをググった?大学、高校もやってるよね。医療法人も。
まあそんなものは大して重要ではないけれど。
ではパルセイロはどう?核となる企業なり組織は?
アスレという市が絡んだ組織のことかな?
だとすればその長野市自体の体力を鑑みる必要があると思うが?
複数の企業にお願いするとした時、パルセイロの人気、売上、成績など総合的に上手くいっていれば
いいけれど、どれかがかみ合わなくなったら民間は直ちに撤退。
当然ながら企業自体の経営が立ち行かなくなれば、という問題も。長野市の協賛企業はどれも景気いいのかな?
どこかの建設資材会社は良いようだけれど(笑)
私はスタジアムも含めて、すべて協賛企業や有志でやっていくというのなら反対はしない。
だって地球税金防衛軍だもの。
- 27 :
- 696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/14(水) 23:40:00.61 ID:BcFmuapR0
いずれにせよ、他より立上げ条件が揃っているとする根拠を示されたい。
やってみなければわからない、は困るよ。そういう現状ではないから。
何度も書いたが市の財政、国も財政、日本や国際経済を認識すれば自ずとわかる。
言っておくけれど「何もしないところからは何も生まれない」理論はやめてね。
それをサッカーだけに当てはめるのには無理がある。それをすれば「ただのサカヲタ理論」で片づけられる。
そんな呑気な状況じゃないんだから。
今日はここまでにします。
701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/15(木) 04:53:13.92 ID:dPHV33Oe0
>>696さん、そう結論を急ぎなさんなって。
まず@成功事例と失敗事例の差はどこにあると思いますか。のあなたなりの検証は
ないのかな。これはあなたが問題としているながのオリンピック施設にもつながる
話なのだが。AB他の県の成功例は参考にならないとのことだけど、甲信越地区として
一応同じ地域と区切られるのにそれを参考にしないのなぜ?
それと新しい視点として松本山雅の関係との問題提議があったね。大都市圏を除いた
地方が2チーム目のJを目指すのは初めてケースかもしれません。ダービーの盛り上がり
などをみると経済的にも長野県のアピールという点からも新しい試みです。
結論を急がず、やっていきましょうよ。コスト面などの核心部分はこれからですから。
- 28 :
- 741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/15(木) 22:17:20.12 ID:RwHLSaz00
>>701
昨日から熱が出てまだ下がらんため、今日はこれ一つにしておくのであしからず。
@スケールを度外視して長野に当てはめようとしても無理があることをまずは認識されたい。
が、それで片づけては芸が無い。まあネットで調べられる程度で感じたことは地理的要因と
交通利便の差。サッカーがらみの要因は知らんので教えてもらえれば幸い。
真っ先に書いたが、札幌200万都市、宮城は所在地の方は聞いたこともない町だが当然
仙台市を核としての建設だろうから100万都市圏。
長野市は隣接市町村合わせても50万程度。
札幌は日本最大の県(道)の中心。仙台は東北地方の中心。長野は?せいぜい北信地方の中心ってとこ。
だからそれらとの比較は無理。何を見出だそうとしているの?そこらへんも急がず、ってこと?
このテーマをどう敷衍して行きたいのかが不明。
749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/16(金) 07:03:59.95 ID:QLgyziBdP
>>741さん乙です。提案了解。@からやりましょう。私なりにはハードを立てたあとの
運用ソフトと思ってます。詳しくまた。私も毎日出没出来ませんw 体をお大事に。
- 29 :
- お金が貯ったら個人でスタジアムを・・・という妄想(失礼!)を楽しむスレ
なんだから小難しいことは抜きにしたら?
- 30 :
- 結局コンクリ御曹司市長様にお得意のコンクリで造ってもらっちゃおうって魂胆だもんねw
コンクリ御曹司市長もその気満々だろうしw
- 31 :
- 人や組織、体制をバカにしたり批判したりするのがカッコ良く見える時期は誰にでもある
- 32 :
- なんかいいよね。スタ含めた全体の雰囲気。
スタができるまでに、JFLで色々やれることはいっぱいありそうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=zFPqD-N6GOk&feature=player_embedded
- 33 :
- 物好き定点観測w
秋田兄さん:監督の話
MIO兄さん:ハローワーク行けよ
琉球兄さん:スタジアムの話
長崎兄さん:ひたすらブログ貼り付け
金沢兄さん:事務所のカフェ経営の話
讃岐兄さん:セレクションの話
長野:gdgd
- 34 :
- 柏が景気いいみたいだから今スタ建設頼んだら格安でやってくれんじゃね?
スタの設計図は日立台の奴をそのまま使えばよろし
- 35 :
- 欲を言えば街中スタジアムが良いよね
- 36 :
- 鳥取では3億円で7000人収容を新築するってのに、
長野市では改修に60億円。
どこのどいつが見積りしたんだ?
- 37 :
- >>36
60億って言っておいて40億とかなら安く感じるだろ?
**効果みたいな
- 38 :
- 知らない(笑)
- 39 :
- よくコメント読むと最大58億円ってなってるね。
収容人数や仕様設備MAXにしたらってことでしょ。
質素なものにすれば相当安く作れるでしょ。
- 40 :
- とりあえず条件満たすのを作って、上がってから増改築でもいいんだけどね
- 41 :
- スタスレもあけおめ。
- 42 :
- おひさるからも年賀状が来た
- 43 :
- 定点観測
秋田:下田すげぇーな
高崎:上昇あるのみ
MIO:人間性の話
琉球:永井っておもしろい
長崎:頑張れる奴よろしく
金沢:観客数ばっちり
讃岐:世間の常識・非常識の話
長野:gdgd
- 44 :
- 県外の者だが、
長野と言えば土建立憲帝国と聞いている。
専スタの一つや二つチョコチョコッと造るのはお手の物じゃね?
- 45 :
- >>44
まぁ、全国の地方都市は全て土建立憲帝国だな。
ただそれが疲弊して立ち行かなくなってきてるから、
衰退の度合いにより、各都市によって
土建立憲帝国色に強弱はあるが。
税金に甘えず、民間の力を模索すべきだな。
- 46 :
- 長野市の場合はバブルがすでに崩壊しているのにオリンピックで土建増殖という
最悪のケースだからもう大変
- 47 :
- 増殖って・・・、何年前の話だよ。とうの昔に淘汰されてるww。
オリンピック世代のおじさんに哀愁感じるな〜。
- 48 :
- |∧∧
|・ω・) ダレモイナイ...
|⊂ バルタン スルナラ イマノウチ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ フォッフォッフォッ
/ /
ノ ̄ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ フォッフォッフォッフォッフォッ
/ /
.......... ノ ̄ゝ
- 49 :
- 南長野ととりぎんの違いってそんなにどうにもならないのか?
ある日グリスタみたいにかっちょよくならないのか?
- 50 :
- グリスタってかっちょいいのか?
今の南長野より客席のスタンド高くするのはやめてほすぃな
- 51 :
- >>35
長野駅をつぶして北陸新幹線の延伸を阻止しつつ、スタジアムを立てるというのはどうだろう?
- 52 :
- >>51
君が松本サポで無いことを祈る
- 53 :
- ___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | <改修イメージ図来いっ、コノヤロー
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DyNjFy708xo
- 54 :
- 新スタは、国立西ヶ丘をちよっと大きくしたイメージがいいかな
- 55 :
- http://v7.cache7.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/17988608.jpg?redirect_counter=1
http://v4.cache7.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/15182869.jpg?redirect_counter=1
http://static.panoramio.com/photos/original/14268912.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/12992118.jpg
- 56 :
- 全体無理だけど希望
街中スタジアム併設でショッピングモール
- 57 :
- 南長野改修でいいじゃん。グリスタみたいに。
- 58 :
- 長野市民は駐車場のないショッピングモールなんかには行かないんだよ
- 59 :
- 今更だけど、東和田の陸上競技場
の改修の方が現実的だと思うのだが、南長野の改修に固執するのは何か圧力があるからかしら?
- 60 :
- >>59
問題多すぎて、東和田改修の方が現実的でないのだが・・・。
- 61 :
- 陸上競技場、古いから耐用年数的にも建て替え丁度いいのかと思ってた。
確かに駐車場ないね
- 62 :
- 工程表まだか!
- 63 :
- >>59
おまえ、陸連のものか?
- 64 :
- 59=63だが、陸連の回し者ではない。住んでいるのは東和田のほうが近いが・・・
でも陸上競技場の建て替えなら陸連のサボートもあるのでは?
東和田の問題点教えて
- 65 :
- >>64
<障害>
住宅地に隣接
渋滞の発生
駐車場絶望的
改修しても長野市には陸上競技場ないから、優先使用権がもらえない。
そもそも建蔽率等の法的障害でアウトっぽい。
<利点>
隣の大きな空き地がホ○ト所有、というレスが本スレにあったような。wwww
- 66 :
- >>65ありがとうございます。
渋滞は確かにヒドイ・・・高校野球、陸上競技の県大会レベルで渋滞発生しますし・・・騒音もそうですね。地元の協力も篠ノ井の方が有りそうですしね
今はきっと東和田の改修は選択肢にはないのでしょう〜
- 67 :
- 絶対東和田に来るな!迷惑だ!!!
- 68 :
- そろそろ工程表発表か
- 69 :
- >>68改修は仮設スタンド主体でいいからね。日立台のコピーで十分。
12000人収容でいいよw 改修費用は5億以内でお願いします。
- 70 :
- 10億らしいよ
- 71 :
- [63]U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 2012/01/14(土) 22:49:54.67 ID:3F4yp6/t0
AAS
それはそうと、確か「先にスタジアムだけがあって後からクラブを作るのは気に入らない」とか、総統は言ってたよな。
山雅の成りたちを全否定とか、ちと気分悪いな。
総統は君らの事を
気にかけてくれてるようだな、良かったな
- 72 :
- ☆17日 TSBテレビ信州「スポーツジェネレーション」(21:54〜 )に宇野沢選手、向選手、大橋選手が出演。
☆17日 SBCラジオ「おとなりラジオあらら・・・」(14:05〜15:55)の番組内の『あららイケメンパラダイッス』(14:14〜15:24)に寺田洋介選手がゲスト出演。
- 73 :
- Jリーグ、ライセンス制度を公表 2013年から
Jリーグは17日、東京都内で2013年シーズンから導入する「クラブライセンス制度」の概要を公表した。
競技、施設、人事組織、法務、財務と五つの基準を設け、満たさなければライセンスが交付されず、リーグに参加できない。
競技場の入場可能人数(J1は1万5千人、J2は1万人)を満たすことや観客席の3分の1を屋根が覆うこと、
マーケティング担当者や下部組織の責任者を置くことを義務づけるなど、達成が必須の47項目を含め、全56項目からなる。
中でも財務基準は日本独自の規則で、直近の3期連続で赤字となった場合や、債務超過になったクラブにはライセンスが交付されない。
- 74 :
- 2014年は新幹線開通イベントもあるのか
「プロジェクト2014」発動だな
- 75 :
- 長野猿ww
- 76 :
- 海猿みたいで微妙にかっこいいなww
- 77 :
- (´・ω・`)ノ
- 78 :
- 今度のカンファレ顔出して見るかお(^з^)
- 79 :
- 俺の力が必要になると思ってたよ
- 80 :
- とうとう東和田の架設スタンドでの改修が公式に出たな。さんざんこのスレ等でも
提案されてきたけど、これが一番現実的だよ。2月に準加盟さえできれば、
後はえいや〜wで改修工事に入いっちまえばいい。問題は東和田に既に入っている日程を
他に分散すればいいだけだ。陸連とかを怒らせずに上手くやってくれw
架設スタンドの費用なんて数億ですむよ。補正予算でちょちょいのちょいだなw
60億円とか全然いらんよw
- 81 :
- 東和田なら最高!
色々な展開も考えるしな。
- 82 :
- >>80
新米情報?
- 83 :
- ヌルポッ!
- 84 :
- ついに我々民間に出番がきたようだ!?
- 85 :
- 東和田に仮設ならそこまでにしておけよ
県税や国庫を突っ込むなよ
- 86 :
- >>85
ネットはいいよな。番長気取りできてw
- 87 :
- 番長
- 88 :
- 昔、東和田にエルザの試合見に行ったら、ちゃんと応援してるか監視に来るお姉さんがいて怖かった。
今は何してるんだうか。
- 89 :
- 東和田には絶対に来るな!
近隣住民大迷惑!!
税金当てにするな!
86000人も建設に賛成した奇特な人間いるんだろ?スタジアムの。
そいつらから寄付を募れ。出してくれるぞ間違いなく。そうなんだろ?
すぐやれ、いまからだ。
関心の無い無関係な市民を巻き込むなバカどもが。
- 90 :
- ↑
東和田 2DK 53000円/月 軽量鉄骨住まいの方のご意見。
- 91 :
- >>90
あれだけ粘着してアパート住まいかよw
持ち家の方のご意見募集♪
- 92 :
- 持ち家だけど是非来て(^_^)v
- 93 :
- >>88
もうババァだな
しかし東和田に前例を作ってしまったのか
- 94 :
- 前例も何も昔Jの試合したらしいやん。
- 95 :
- 石渡、持ち家だけど是非来てホスホス(*^^*)(*^^*)
- 96 :
- 税金は入れてもいいよ
但し長野市の単費でやれ
長野は今まで県税や国庫つぎ込みすぎた
現実を知らしめ、身の程を知るが良い
- 97 :
- 【サッカー/JFL】長野市、AC長野パルセイロの昇格へ向け「南長野運動公園総合球技場」を改修へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328593856/
- 98 :
- >>96
激しく同意
- 99 :
- まあ長野市外はそうなるよな。
でも長野市民だって血税をコンクリにばかり化けさせられても困る。
それに絶対市長は県や国からも金をせびるだろうし。
だからパルセイロなんてものは消滅させるのが最善!
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