シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61

1 ：12/05/24 〜 最終レス ：12/06/22

＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・「身障者」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
以上を踏まえてチップはスルーで
◆頓珍漢の乞食活動 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆ChiP.ulUJU本ｽﾚ2◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333210616/
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/

2 ：

テンプレは以上です。

3 ：

下らない長文は要らないので悪しからず｡

4 ：

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

5 ：

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

6 ：

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

7 ：

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

8 ：

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

9 ：

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

10 ：

>>7-8
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

11 ：

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

12 ：

リーグ中断してる１月と２月は天皇杯に充当すれば日程も
さほどタイトにならないんじゃないか？
天皇杯はJFA主催だから降雪の少ない中立地で開催すれば良い。

13 ：

>>12
それだと一連の報道で言われてるような
｢1月と2月は試合を行わない｣って事と話が違うため
その段階で、もう却下だよ。

14 ：

>>13
でも｢1月と2月は試合を行わない｣のは雪国チームのホーム試合で
観客数が少なくなることの配慮という性質が大きい訳だから
雪国チームの収入に影響しないのであれば検討の余地はあるんじゃないかな？

15 ：

【誘導】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/
>>1は内容がローカルルール違反しています
以後放置でお願いします

16 ：

わざわざコテ外して乞食が来てらw
具体的にどうLRに抵触してるんだかw

17 ：

Yahooのクイックリサーチ、
反対票は賛成票の半分しか無いのに、反対コメントは賛成コメントの倍あるw
非常にわかりやすい縮図だね。

18 ：

>>17
やほーはさて置き、アカヒのやつはスタジアムにくるどういう層の人間からアンケートとったのかね？
所謂「ウルトラ」と「指定席組」それから「一見」とじゃ同じクラブが好きでも色々意見が変わってくると思うんだが？

19 ：

たぶん南門のブース当たりでやってたと思うけど、いくら集客落ちたとは言えたった二十人じゃ、正しい抽出にはならんよ。
それに、タダ券で見に行ってるとこと、金出して試合に行ってるサポは同列にされたくはない気もあるな。

20 ：

大見得とウチじゃ集客数(母体)が違うから、同じ数のサンプルとっても出すべき結論が違うんだよね。

21 ：

・コアなサポは大丈夫でもライト層は減るって事は前から言われてた。
・コアなサポこそ｢こういう｣アンケートがあったら飛びつかない訳が無いと思うけど。
だからコアサポの含まれてる比率が低いってのは違う。
・大丈夫って答えた奴だって実際にやってみたら
｢やっぱりダメだったわ｣ってのも出てくるよ。
特に年を取ってくれば。
・コアなサポだけ残ったって無駄だ、少し増えるだけでも厳しいのに
ザっと見だけで動員減ではアウト。
コアサポが一人で２席買ってるなら発言権は強くなるかもな。

22 ：

>>21
自分の意見は？

23 ：

粘着犬飼の怨念・・・おそろしや

24 ：

>>18
メイン年チケだけどアンケート受けたよ。

25 ：

朝日の記事によると、ウィンターブレークの間も練習はせんならんから、
降雪地域のばやい雪のない県外でキャンプして三千万ほど余計に経費かかるてゆうてたな。

26 ：

>>24
二つ質問を。
南のアフターバーの辺り？
試合開始何時間前に？

27 ：

>>25
そういう金はJと協会から出させる様にしねーとだよね。
C契約6人雇ってお釣りが来るもん。

28 ：

>>27
なんで秋春の時だけ金が沸いて出てくる前提になるかね。
そんな金があるなら春開幕のために投資すれば良いだけの話

29 ：

秋春にさせたいのはJFAだから、金はJFAが出すのが筋だね。

30 ：

>>28
代表の強化費なんぞガンガン削って捻出すりゃおk
代表なんかよりクラブの方が大切だもん｡

31 ：

>>30
だからソレは春開幕に投資すれば良いだけでしょ？
なんで、いっつも秋春の時だけ特別な脳内条件が出てくるの？

32 ：

JFAが男子A代表と男子A代表目当てにお金出してるスポンサーから貰った金を
どれだけ赤字の選手指導者事業、JFL以下下部リーグ開催費用等につぎ込んでるか
収支のPDFでも見てくればいい
代表戦減らすのも無理だって分かるから

33 ：

>>31
リターンが見込めないものには投資しにくいんでしょ。

34 ：

つうか、利益出して株主配当するような組織じゃないから、赤字補填に回してるというより黒字にしても意味のない余剰金を分配してるだけじゃ無いの。

35 ：

>>32
日韓WCのアガリをスタジアムやらの整備に突っ込んでる件。
埼スタ第四グラウンドなんか1億4千万も助成金出たみたいだぞ。

36 ：

全ソナくせー

37 ：

アンケート取るにしてもちゃんと統計学的に意義のある取り方して欲しいよね。
因みに統計は大学でなんとか単位とれたレベルなんで、概念位しか理解出来てない。

38 ：

ネットの不正し放題のアンケートよりマシだよ
署名だってネットで募ったものより
スタで集めた奴の方が遥かに信用があるわ
ネットだけが人生のキチガイヒキコモリだけが
ネットを過大評価してるんだよ

39 ：

>>35
だからソレは春開幕のために投資されて来たんでしょ
>>37
偏差値はいくつぐらいの大学？
勝手に脳内設定を都合よく追加してくる辺り
とてもペーパー試験には強そうには見えないんだけど。
というか浅はかな統計を振りかざしてるって事は
名無しで自演しててNFLって呼ばれてるのはオマエだろ。

40 ：

Yahoo!クリックリサーチも朝日の各スタ廿人聞き取りも、
賛否の割合は似たようなもんだと思って納得してたんだが。

41 ：

NFLって秋春賛成派の総称みたいになってきたな。
そもそも、チップ以外の賛成コメントする人間の全てをそう読んでいた傾向あるのは賛成派に対する矮小化なわけでしょ?
秋春賛成するのなんて極少数という印象操作的な。もっと前は殺人サッカー君とか呼んでたし。
今や協会はもちろんリーグやらサポの間でさえ、賛成意見はそれなりに人数いるのはっきりしてるわけで、いいかげんそういう個人限定的な矮小化はやめたら？

42 ：

>>41
ようNFL
またの名をナベツネ信者の基地害芸豚

43 ：

>>40
よく見ると明確な秋春反対は半数以下なのね。

44 ：

>>42
たぶん俺は三代目くらいだろうな。
ロコは四代目か。

45 ：

>>39
俺個人を罵倒してもなんの意味もねーぞ。

46 ：

順繰りに出てくるのが不思議だねｗ
クズ

47 ：

>>37
知りたい集団(母集団)を設定したら、あとはいかに無作為な抽出をするか、だろね。
その意味では、ヤフーと朝日じゃ、母集団の括りが違うかもしれないけど。
ヤフーの場合、技術的問題で反復回答可能などランダムとは言えない要件もあるけど、朝日の場合、平均集客3千のところも三万オーバーのところも同じ二十人にしてるあたりが作為性感じちゃうけどね。
クラブ単位での意識の差を知りたいだけなのかもしれないけど。

48 ：

しかし、つい数週間前までは、
「リーグどころか協会内でさえ秋春移行議論は行われて無い」
とかいう認識が横行してたこと考えると、賛成票が六割超えてるアンケートあったり、多くても反対票が五割にも届いてないアンケートあったり。
結構劇的な変化だよな。

49 ：

と自分の都合の悪い話は全て無視して脳内妄想咲かせる焼豚NFL

50 ：

>>47
作為的では無いんだろうけど、安直過ぎると思う。

51 ：

ちょっと前までは序盤終盤と中だるみの中盤を考慮せずに
単純に月平均で割って比較してたくせに
｢こういう時だけ｣中身を精査しろってのも都合の良すぎる話だぞ。
改革にはザっと見だけでも明らかな差を誇示できなければダメだろう。

52 ：

>>51
それ俺じゃ無いから。
ロクにスタジアム行った事も無い奴と混同しないで貰えると有難いんだが？

53 ：

>>47
社会調査の場合は質問票の作成から気を付けてやらないと
変な結果が簡単に出てしまうので
ただ統計を勉強しただけだとあまり役にたたない
正確に母集団の推定をするという事では
やっぱり数を集めるのが一番良い
統計では一般に思われているよりはかなり少ないデータ数でも
理論上ではOKなのだが、実際の調査をやると
現地調査だとかだと理想的な形でデータを取れるっていう事はまずあり得ないので
社会調査では理論上はOKとされる最低限に近いデータから
統計で分析をしても信用出来ると言える結果を得る事が出来ない

54 ：

>>26
遅レスですまんね。赤さんのところじゃないよ。
入場待機列で受けたから、キックオフ2時間半くらい前かな。。

55 ：

J2山形、現在三位。
せめてJ1だけでもウィンターブレイク無しでお願いできませんかね。

56 ：

>>55
いい加減、秋春は諦めろってば。

57 ：

J2こそシンプルな日程で
ウインターブレイクなんて入れたら
その分、水曜開催が増える
やっぱりプロは夏にビシバシやんなきゃダメだ。
アマチュアなら春季と秋季だけってのも許されるがな

58 ：

>>56
いい加減って‥これから結論出そうとしてるところじゃん。

59 ：

>>57
炎天下より、ある程度寒い方がトレーニング効率上がるでしょ。

60 ：

今節は各所で評判のものすごく高かった瓦斯vs赤戦だったけど、あの試合、真夏にには無理なんじゃないかなぁ。
基本的にサッカーって得点の非常に入りにくいスポーツだから、そこからエンターテイメント性を紡ぎ出すには、近代では特に豊富な運動量が必要だと思うよ。

61 ：

現にそういう試合が今節あったんだから別にいいじゃんよ？
なんで5月の試合内容をわざわざ夏に置き換えようとしてんの？

62 ：

>>61
冬にも可能だけど夏は不可能だから。

63 ：

>>62
夏にも可能にするのがプロだから。
甘えは許されないよ。

64 ：

>>62
まったく根拠もない妄想だね
むしろ冬も無理なんじゃね？
地面は硬いし、客は減るし、怪我も多いし

65 ：

甘えとかそういう精神論的な話じゃなくて、科学的な事実だよ。
夏にあれくらい走れるなら、冬にはもっと走れるの。
車のエンジンだって夏にはパワーダウンするでしょ、それ精神論じゃ解決出来ない、それと同じ。

66 ：

>>64
根拠はあるよ。 気温と酸素量の関係。

67 ：

アンチェロッティの本によると
序盤と終盤にコンディションを上げるようにして
中盤はコンディションを落とすようにするらしい。
だから季節が原因では無いよ。

68 ：

>>64
ところで、冬に怪我が多いって話にちゃんと根拠あるの？
松井の話とか整体師さんのブログとかの話じゃなくて。
冬に怪我が多いのは野球みたいに運動量の少ない(深部体温の上がりにくい)スポーツ特有の性質なんじゃない？

69 ：

>>66
それって数%だって話でしょ？
その数%がどれほど試合に影響すんの？
ちょっとでもあがりゃそれでいいのか？
ほかの要因との兼ね合いは？

70 ：

>>68
身体が冷えると怪我につながるのは普通に言われることだろう？
野球の投手が肩を温めてるのは何のためか？
サッカーだって常時動いてるからといってすべての筋肉が常時動いてるわけでもないし
接触プレーのあるサッカーのほうがむしろそういう冷えた筋肉が突然動く状況は多い
どうしても松井やフランサの意見を否定したいみたいだが
現場の人間をそんなに信じられないの？

71 ：

>>68
整形外科が、そう言ってるよ↓
＞やまが整形外科
ttp://yamaga-seikei.com/body/
3.肉離れ　安易に考えないで
肉離れの原因としては、筋疲労、筋肉の柔軟性の低下、筋力・筋持久力の低下やアンバランス（筋力の左右差や屈筋と伸筋とのアンバランス）
ウォーミングアップやストレッOの不足などが考えられ、特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
肉離れを起こしたら、応急処置として内出血や腫れを最小限にするため
RICE処置（R＝安静、?＝冷却、C＝圧迫、E＝挙上）を48時間まで行うことです。
軽症でも2、3日、重症では1週間ほど安静にし、その後は少しずつ温めながらストレッOや筋力訓練を開始します。
　スポーツ復帰の目安としては、患部（肉離れを起こした筋肉）をストレッOしても痛みが出ないこと、
患部を押さえても痛みが出ないこと、力を入れても患部に痛みがなく、十分に筋力が回復していることなどです。
完全に治りきらない状態でスポーツに復帰すると再発しやすいので、絶対に焦らないことです。
　再発防止のためには、ウォーミングアップやクールダウン時にストレッOを十分に行うこと、傷めた筋肉とその周囲の筋肉とをバランスよく鍛えることです。
寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。

72 ：

>>69
夏と冬の体積当たりの酸素量は13％くらい変わるらしいよ。湿度と気温の関係で。
１３％変われば、無視出来ない変化でしょ

73 ：

>>71
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。

74 ：

>>72
いや、だからそれがどれくらいの試合の質に影響すんの？
酸素量って言ったって、持久走じゃないんだから常に酸素を必要としてるわけじゃないんだけど？

75 ：

>>71
夏にだって中枢性疲労による怪我多くなるとかも聞く話だけどね。
で、サッカーの場合どっちが多いかでしょう？

76 ：

>>74
いや、少なくとも有酸素運動運動の部門では、１３％近くの酸素量格差ある時点で不適切と評価できるでしょ?
サッカーは有酸素運動の要素がとても強いスポーツなんだし。(有酸素運動だけ、とは言わないけど)

77 ：

>>76
＞不適切と評価
なにが？
仮に秋春に移行したとして１年を通して１３％の恩恵を受けられる試合数なんて限られているわけだが
適切と不適切の切り分けはどこで、その根拠はなに？

78 ：

FIFA医学評価研究センター
「サッカー医学マニュアル」
トレーニングと競技会におけるチームドクターの役割
環境
選手が時差ぼけなどに順応できるよう、競技会前に充分な余裕を持って、高温、高湿度、高高度などの条件を考慮しなければならない。
http://www.jfa.or.jp/jfa/medical/images/top/F-MARC_Football_Medicine_Manual.pdf#search='Jリーグ%20%20怪我%20%20統計'
‥‥
少なくとも、高温高湿度はわずかにあっても、低気温のことには全く触れられて無いみたいですけど。

79 ：

>>78
あれ？リンク失敗してるんで、詳しくはググってちょ。

80 ：

>>77
いや、だから１３％の違いが根拠だけど。

81 ：

>>80
何の根拠にもなってないよね、それ
１３％の数値自体もほぼ一定方向に筋力を使う一定ペースの持久走での数値でしかないし
止まったり、動いたり、飛んだり、方向転換したりするサッカーに対する根拠としては薄いだろうよ

82 ：

>>78
「などの」
まあ、ここの低気温が含まれるかどうかは知らんけど
低温で検索すると別の問題は引っかかるようですが

83 ：

>>82
反対のベクトルに大きい・高いと解釈すれば
低温、乾燥、低標高も十分、該当するだろうな。

84 ：

>>81
「なんの根拠にもなってない」という否定が間違ってるだけだよ。
別に高気温というものが、サッカーの持ってる要素全てに敷衍するようなマイナス材料を持ってると言ってるわけではないし、高気温を否定するのにサッカーの要素全てを根拠に出す必要も無いでしょ。
有酸素運動の分野で致命的な欠陥あるだけで充分だと思うけどね。したがって「なにかの否定にはなっている」よ。

85 ：

>>83
それにしたって、低気温も高気温も外傷に対する外因子だとは言えるだけで、低気温の方が高気温より怪我多いとは言えないのは同じでしょ。

86 ：

>>84
＞致命的な欠陥
いやだから１３％が致命的な欠陥であるという根拠がないんだけど？

87 ：

ちなみに、素朴な疑問だけど、君ら冬にボール使うスポーツしてた経験あるの？
雪で出来なかったとかない？

88 ：

>>86
その場合、何を持って致命的とするか、という定義論証になっちゃうけどね。

89 ：

>>87
おまえ、働いた事あるの？
未だに親の扶養に入ってる事は無い？

90 ：

>>88
だからそうだろ？
実際に今夏場に試合できてるんだからまったく致命的じゃないのに
なにが１３％だから致命的なんだか

91 ：

>>90
まぁ、別に致命的という表現にこだわるつもりないんで、単純に、「夏場は冬より１３％酸素量が減る場合もある」という根拠だけでもいいよ。
それだけで充分だと思うし

92 ：

>>89
お仕事と冬の怪我とは関連性ないけどね。

93 ：

>>91
それだと｢減らない場合もある｣し
逆に｢13パーセント増える場合もある｣よね

94 ：

>>93
書き方悪かったね。
気温と湿度によって１３％が８％くらいになることはあっても、夏の方が冬より１３％増える事は物理的にありえないよ。
夏の0度とか冬の30度とかにならない限り。

95 ：

少なくとも、
有酸素運動時でのパフォーマンスでは酸素量多い方が有利(夏は不利)、ということには科学的根拠あり。
怪我に関しては風評はあるものの、夏が有利だという根拠は科学的とは言いづらい。
集客に関しては、むしろ夏は有利とは言えない数値はある。
こういう状況な以上、秋春賛成票が多いってのも自然な話だとおもうよ。これらに比べたら雪や日程の問題なんて瑣末事。

96 ：

なに勝手に自己完結してるんだか
スタでの調査では春秋のほうが多かっただろうに

97 ：

＞雪や日程の問題なんて瑣末事
あと解決できないから些事にしたいだけだな
些事だと思ってるのはこういう馬鹿だけだし

98 ：

気温が下がると集客が下がるのは過去にデータとして出しましたから

99 ：

>>97
妥協点をいくらでも作りだせるという意味で瑣末と言ったんだけどね。
もっといえば、雪も日程も理想を追うべき要素じゃなくて、妥協するべき要素ってこと。

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