1read 100read
2012年6月国内旅行165: 日本にある世界遺産 (212) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
千葉☆房総 その7続き (509)
観光産業大丈夫? (589)
北海道 道北7(カニうどん) (557)
よかった観光地 ガッカリした観光地 (505)
そうだ!鳥取へ行こう 5回目 (240)
●● 宮崎県の観光 ●● (214)

日本にある世界遺産


1 :10/11/14 〜 最終レス :12/06/05
知床 白神山地 屋久島
日光の社寺 白川郷・五箇山の合掌造り集落 古都京都の文化財
古都奈良の文化財 法隆寺地域の仏教建造物 紀伊山地の霊場と参詣道
姫路城 石見銀山遺跡とその文化的景観 原爆ドーム
厳島神社 琉球王国のグスク及び関連遺産群
全部制覇したやつは神!

2 :
全部制覇済みだけど何か?
あと日本100名城も。もちろん47都道府県も。
ちなみにまだ20代です。

3 :
100名城はともかく、世界遺産ぐらいだったら全制覇はざらじゃね?
俺は半分ぐらいしか行ってないけど。

4 :
国宝巡りも大変だ!
国宝の無い都道府県は3県だけだしな。

5 :
>>2
ああ、次は道の駅だ

6 :
>>2
鉄道全線乗り潰しとかは?

7 :
熊野古道全制覇だと・・・

8 :
>>2
20代の子供の自慢かよw

9 :
日本の世界遺産制覇したくらいで神になれんのか
じゃあ俺も神になろうかな

10 :
ベタだけどお遍路してこい
東北に転勤したから無理すぎるwww

11 :


12 :
◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O
      /彡#_|ミ\
       </」_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

13 :
ユネスコ無形文化遺産
日本のものは現在、18件登録されているらしい。
能楽
人形浄瑠璃文楽
歌舞伎
雅楽
小千谷縮・越後上布(おぢやちぢみ・えちごじょうふ)新潟県
石州半紙(せきしゅうばんし)島根県
日立風流物(ひたちふりゅうもの)茨城県
京都祇園祭の山鉾行事(きょうとぎおんまつりのやまほこぎょうじ)京都府
甑島のトシドン(こしきじまのとしどん)鹿児島県
奥能登のあえのこと(おくのとのあえのこと)石川県
早池峰神楽(はやちねかぐら)岩手県
秋保の田植踊(あきうのたうえおどり)宮城県
チャッキラコ(ちゃっきらこ)神奈川県
大日堂舞楽(だいにちどうぶがく)秋田県
題目立(だいもくたて)奈良県
アイヌ古式舞踊(あいぬこしきぶよう)北海道
組踊(くみおどり)沖縄県
結城紬(ゆうきつむぎ)茨城県、栃木県

14 :
age

15 :
冨岡精子工場

16 :

群馬所縁の家康公のお墓だよねぇ〜♪

17 :
名古屋の人 こんなこと書いたらダメだろwww
354 :酷い歯医者 :2010/12/22(水) 17:24:17
酷い歯医者
一昨日夜虫歯を治療した詰め物が取れてしまったためすぐ治療しないといけないと思い
昨日家の近くのショッピングセンター「ピアゴ尾西店」すぐ側の歯医者へ朝9時半頃訪ねたのですが
この「さ〇◎歯科」という歯医者は何か久しぶりにムカつく歯医者でした。
9時半に訪ねた段階でもう患者の治療をしていたのですが受付の留守番に言われた言葉が以下の通りです。
〇他の歯科で治療した箇所について一切治療は出来ませんので詰め物を詰めるだけは受け付けません。
〇当院の診療時間は10時開始のため治療を受けていただくまで何時間待っていただくか一切わかりません。
こんな事言うくらいなら保険治療の患者はお断りしています。って言った方が遺恨は残らないと思うけど・・・
あまりにも上から目線の態度に腹が立ち「お宅のような有名な歯医者は私には合いそうもないので他所に行きますよ」と言って出ました。
腹立たしい気持ちが冷める間もなく30M程の所に歯医者の看板を見つけたので訪ねたのですが
ここは「予約の合間に診ますよ」と診察してくれる事になり院長先生が「取れたところに虫歯はないので取れたのを付けておきますね」とこれまた非常に患者の立場に立った診察をしてくれました。
ムカついた最近のこシャレた歯医者はクリスマスのネオンだとか見せかけで客寄せをしようとしているかもしれないのですが本来医療機関というものはどんなところだという事をわかるべきではないかと思いました。
もし元尾西周辺の方が見られていたら「ピアゴ尾西店」すぐ側の「さ〇◎歯科」は行かない方が良いですよ。

18 :
世界遺産なんて夢みたいな物は要らんから、どんなPな物でも国宝が欲しい!
かっこつかんだろ。
「ぺ」

19 :
何れ、富岡製糸場が世界遺産になるんだよ〜♪
なんてたって>>18のトツグちゃん♪のご先祖を扱き使って作った
織物を海外輸出して手に入れた外貨で日本の近代化ができたん
だからねぇ〜♪

20 :
■都道府県間の新密度
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html
NHKの全国県民意識調査によると、他県民が親しみを感じている都道府県として目立っているのは、
全国的な回答の多い順に、東京、大阪、京都、北海道、神奈川となっている。
3大都市圏の中心都市は通勤や買物、親戚づきあいなどでつながりの深い周辺地域が親しみを感じている程度が高い。
特に首都東京は、11の道府県民から、一番親しみを感じるところとしての回答を集めた。
隣接する埼玉など以外に周辺の北関東、あるいは新潟、長野、そして遠隔地の北海道や沖縄も東京を最も親しみを感じる地域としてあげている。
大阪も9つの府県が最も親しみの感じる地域としてあげている。
愛知は周辺の3県と少なく、東京、大阪ほどの引力はないようだ。
■日経リサーチ 2006地域ブランド戦略サーベイ 47都道府県ランキング 
http://www.tiiki.jp/news/org_news/12chiikibrand_SP/2006_06_02nikkeiR.html
上位10
1 北海道 2 京都府 3 沖縄県 4 大阪府 5 東京都 6 神奈川県 7 兵庫県 8 福岡県 9 鹿児島県 10 奈良県 以下続く
■日経リサーチ 2008地域ブランド戦略サーベイ 47都道府県ランキング
http://www.nikkei-r.co.jp/area_brand/index.html
上位10
1 北海道 2 京都府 3 沖縄県 4 東京都 5 大阪府 6 兵庫県 7 神奈川県 8 鹿児島県 9 福岡県 10 長野県 以下続く
■外国人観光客の過半数を占める中国人富裕層ランキング 上位10
1 難波・道頓堀/大阪 2 浅草寺・浅草観音堂/東京 3 清水寺/京都 4 USJ/大阪 
5 海遊館/大阪 6 TDR/千葉 7 中之島/大阪 8 築地市場/東京 9 秋葉原/東京 10 新宿御苑/東京
名古屋・愛知は嫌いじゃないけど、自動車製造以外のイメージが無い。
食や文化もこれといったイメージないから、観光で名古屋・愛知に行こうとは思わない。
これといった観光名所もないし、ミシュランもスルー。
名古屋・愛知は日本の自動車工場。日本のデトロイト。

21 :
首里城は立派に復元された。しかし世界文化遺産の評価対象となったのは、城そのものではなく”文化の痕跡”。
ちゃんとみればわかる。文化として評価されたのは「首里城”跡”」や「文化的伝統」等なのだ。
文化は生き物である。呼吸をしている生き物だから、
コンクリで固めてオシロイを塗って喧伝すればどうにかなるというものでもない。
地元が自由にマンセーしやすい「スタティックな(死に体な)”歴史”」とは事情が異なるのだ。
地方ブロック紙の大本営報道よりも、ユネスコ等の世界的な機関の動向に目を向ける事は有益である。
http://kaorujp.karou.jp/kokutai4.html
ユネスコ 世界遺産リスト
〜無形文化遺産(Japan)〜
(北海道)・アイヌ古式舞踊 (岩手県)・早池峰神楽 (茨城県)・日立風流物結城紬
(沖縄県)・組踊 (鹿児島)・甑島のトシドン (新潟県)・小千谷縮・越後上布
(奈良県)・題目立 (島根県)・石州半紙 (石川県)・奥能登のあえのこと
(京都府)・京都祇園祭の山鉾 (秋田県)・大日堂舞楽 (宮城県)・秋保の田植踊
(神奈川)・チャッキラコ
――――・雅楽
(傑作選)・能楽 (傑作選)・人形浄瑠璃文楽 (傑作選) 歌舞伎
ユネスコ 無形文化遺産(Japan)…歌舞伎や浄瑠璃、京都祇園祭の山鉾等
http://heiwa-ga-ichiban.jp/sekai/sub/news.html#20101116
ユネスコ 世界文化遺産/自然遺産(Japan)…法隆寺、京都、 姫路城など ←!!!!!
http://bunka.nii.ac.jp/jp/world/h_index.html
ユネスコ 世界遺産・暫定リスト(Japan)…鎌倉、富士山、 彦根城など ←!!!!!
http://bunka.nii.ac.jp/jp/world/h_10.html

22 :
富田精子工場が世界遺産なんて夢は国定忠治斬首処刑場跡が国宝になるぐらい難しいんじゃネエか
オモシレなや!

23 :
全部制覇した自分のベスト3は
1・屋久島縄文杉 圧倒的な存在感と心地よい疲労感
2・知床       手付かずの自然と野趣溢れる温泉  
3・姫路城      見事な造形美 歴史に残る芸術的建造物
その他では、白川郷や石見銀山は好き
他は微妙かな

24 :
琉球グスクもいいな
中城城跡とか綺麗

25 :
>>19の「ぺ」さんへ。
>>16で、富岡精子工場は三河の田舎猿にコケにされたグソマ所縁の〜の家康クンの墓とかほざいてなかったか?

26 :
世界遺産
どこがよかった?

27 :
伊香保温泉

28 :
グソマ猿には縁が無いスレだから口挟むんじゃねーぞ!w

29 :
今に見ていろ!
富丘精子工場跡が世界胃散になるんだ〜♪

30 :
【中国】"珍湖"ユネスコ世界自然遺産に登録 [3/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1292670873/1-100

31 :
一番しょぼい世界遺産は?

32 :
何十年かしたら負の世界遺産が福島に出来る

33 :
韓国の世界遺産は観る価値無いよ。
韓国は神奈川県の観光地と一緒でショボイし、インチキ臭い。

34 :
インチキ臭くても有るだけいいよね〜♪

35 :
韓国は神奈川県はメンタリティが似ている

36 :
>>35
やっぱお前在日だから日本語おかしいね〜
頭もだけどwww

37 :
今回の震災の同情票で平泉が登録されるのは間違いない、と思う。
ついでに芭蕉の奥の細道をもっと大々的にフィーチャーすれば東北一帯が
人気観光スポットになるだろうし復興の役に立つと思うが。

38 :
>>37
平泉ねぇ。金色堂って墓だからねぇ。
それに、近代的な建物で囲まれててガラスの中なので
建築物って感じがあまりないのがいまいちだよね。

39 :
増上寺の徳川家霊廟や名古屋城はのこってりゃ確実に世界遺産だよな
戦災で失われたのは残念だが仕方ない側面もある
しかしその跡地にゴルフ場やプリンスホテル建てるメンタリティってどうよ
そこにかつて壮麗な歴史的建造物が存在してた事自体が人々の記憶から消えかけてる

40 :
屋久島の大自然はすごかったけど、紀伊半島はもっとすごかった。
この山々は黄泉の国につながってるのか〜とマジでおもうほど奥行きとスケール感がすごいんだよ。

41 :
旅行が楽しくなるよ。
http://pl.colopl.jp/c/c/i/h/3/sSj6iCwsCqX6PCQAKBTwmVKq7k0_JNP-

42 :
知床 白神山地
日光の社寺 白川郷・五箇山の合掌造り集落 古都京都の文化財
古都奈良の文化財 法隆寺地域の仏教建造物 紀伊山地の霊場と参詣道
姫路城 原爆ドーム
厳島神社 琉球王国のグスク及び関連遺産群
俺はこれだけだな、もうちょっとでコンプだ、頑張る。

43 :
よかったよかった

44 :
小笠原と平泉が内定らしいね

45 :
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000130-yom-soci
「平泉」と「小笠原諸島」世界遺産に登録へ
日本で一番行き難い世界遺産登場だな

46 :
とりあえず、適当な予想が当ってしまった・・・
確かに金色堂(というか近代的な覆堂)には多少なりとも興ざめしたクチだ
が、平泉一帯を散策すれば登録されるべきだとも思った。個人的には高館か
らみた風景と「夏草や〜」の句碑に思わず。。。まあ、よかった。

47 :
温情登録w

48 :
石見銀山って今はどうなってる?

49 :
新しい2つも含めてちょうど半分行ってるな
でも京都在住だけど登録されてる社寺全て行ってるわけじゃない
原爆ドーム一個とは規模が違いすぎる

50 :
和歌山森林組合「日当たりが悪いから世界遺産の森林切っちゃった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305288281/
◆世界遺産の森林伐採、和歌山 森林組合「違反と知らず」
2004年に「紀伊山地の霊場と参詣場」として世界遺産に登録された
熊野速玉大社(和歌山県新宮市)所有の森林約1ヘクタールを、
地元の森林組合が伐採していたことが13日、分かった。
県教育委員会が明らかにした。
文化財保護法と森林法、自然公園法に違反するとしている。
現場は速玉大社の南西約150メートルの地点にあり、千穂ケ峰のふもと。
世界遺産で厳格に保護される「コアゾーン(核心地域)」で、
文化財保護法で史跡にも指定されている。
組合は取材に「地元住民から日当たりを良くしてほしいという要望があってやった。
世界遺産のエリアだという認識はなかった」と釈明している。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051301000855.html

51 :
東北の港町の廃墟を世界遺産にしようぜ
津波の恐ろしさを伝える負の遺産としてさ

52 :
群馬には世界遺産どころか国宝も無い!

53 :
>>52
埴輪があるがな。東京国立博物館にあるだけで。
徳島なんてほんまに何もないぞ。

54 :
平泉はいつ登録されるんだ?
夏休みの観光需要期待できるのかな
復興の後押しにしたいね

55 :
>>53
売っちまったんだから群馬にゃ関係ネーだろ!
得意の群馬所縁の〜♪だけにしとけよwww

56 :
日光東照宮や忍野八海みたいにお〜ぉ〜すげえって言う感じの場所はあるかなぁ?
あつたら教えてください。

57 :
グソマには縁が無いスレだから顔出すなよ!

58 :
富士山を文化遺産にしようとする動きがあるが絶対反対です。
富士山を自然、景観の観点からみると世界で50位にも入らないでしょう。
だから、文化遺産としての登録を目指しているんだろうけど
日本人の中で富士山の文化的価値を分かっている人が何人いるのか。
おそらく10%にも満たないでしょう。
あきらかに経済効果を狙っての登録なのです。
世界遺産をそのような対象にしてはいけないと思います。
もっと純粋にその場所、文化の価値だけで決めるべきです。
自分は純粋な日本人ですが世界遺産登録は世界的な視点で決めなければならない。
そう強く思います。
文化遺産登録の阻止出来る方法を考えましょう。

59 :
サイバー大学の世界遺産学部ってのが気になるw

60 :
世界遺産なのに注目されていない場所は何処だろう?
中城城跡とかかな

61 :
【国立公園】踏むと「あんあん」と喘ぐ鳴き砂海岸。天然記念物に指定(動画有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

62 :
>>60
圧倒的に「玉陵(たまうどぅん)」だと思う、首里城のすぐ近くにあるのに誰も来ない
中城城跡は見応えのある廃墟ホテルがあるしw

63 :
>>62
自分は行ったよ。お墓がすごく大きくて立派だった。
奥様のお墓とお子様のお墓王様のお墓ときちんと分かれてたのが
印象的だったな。
自分はタマウドゥンって言えなくて、タマリョウは何処にありますかと
首里城の案内の人に聞いちゃってタマウドゥンですねって聞き返されちゃったけど。
自分は何気に座喜味城じゃないかと思ったけど。
地味な場所にあるし。ちょっと町というか導線から外れている地域にある感じだし。

64 :
今帰仁城址もさびれた感じでいいけどね

65 :
>>56
伊勢神宮外宮

66 :
>>65
ぜんぜん凄くないし、全然価値も無い。
伊勢神宮なんて、明治時代に軍国主義の国が天皇家男系に関わり深い伊勢神宮を第一の神社としただけで、さほど有難いものじゃない。
出雲大社の方がはるかに凄みがある。

67 :
いたたたた

68 :
>>67
おまえがイタイよw

69 :
ついでにいうと、おかげ横丁ってのは、赤福が巻きなおしで儲けた金で捏造したインチキ町並みねw

70 :
伊勢神宮は中に入れないから、えっこれで終わり?でがっかりする。

71 :
>>56
東照宮ばかり注目されてるけど隣にある大猷院霊廟も凄いよな
木造の装飾の極地って感じ

72 :
と言うか、東照宮以外はスレ違いです。

73 :
白神山地とか見てみたいんだが、どのシーズンがいいかな?

74 :
伊勢神宮の 御神体は天皇陛下でも閲覧は できない
豆知識な

75 :
>>73
白神山地行ったけど ガッカリスポットだったぞ
日本の どこにでもありそうな山地の どこが世界胃酸なのだろうかと 小市時間 自問した

76 :
山好きな人にしてみれば
白神山地に特別な感情は湧かないかもな
むしろビギナーが行った方が無駄なありがたみに浸れるんじゃね

77 :
がっかり名所の伊勢神宮は関係無いだろ。宣伝うざいぞ三重犬民。

78 :
白神山地って今も造山活動中だから土砂崩れが多くて人が住めないってことで
自然が残って世界遺産になったんだろ
紀伊山地も同じだが、あっちは地盤が若干硬いからか、ところどころに集落がある

79 :
>>72
輪王寺大猷院や二荒山神社も含めた日光の寺社群が世界遺産登録されてる訳だから
家光の霊廟をここで取り上げてもスレチではないよ

80 :
>>79
そうその通り。
日光市のウィキから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%85%89%E5%B8%82#.E4.B8.96.E7.95.8C.E9.81.BA.E7.94.A3
世界遺産 (日光山内)
以下の二社一寺が日光の社寺として、ユネスコの世界遺産(文化遺産)に登録されている。
神社・霊廟
日光東照宮 日光二荒山神社
寺院
日光山輪王寺

81 :
伊勢神宮がってことだろw

82 :
伊勢神宮よりも靖国神社の方が世界遺産にふさわしいのでは?
歴史上果たした役割・国際的知名度では伊勢神宮や出雲大社よりも上だと思う

83 :
世界遺産に値すると思う場所は
釧路湿原
尾瀬
北アルプス
佐渡島
くらいだな

84 :
単に自分が行ったことあるだけでねーの

85 :
白神山地が世界遺産なのは不思議だわ

86 :

がっかり名所の伊勢神宮は関係無いだろ。宣伝うざいぞ三重犬民。

87 :
世界遺産が増えれば増えるほどがっかりな場所も増える
世界遺産登録開始から数年で登録された場所以外は
本当に世界遺産としての価値があるのかもう一回検証してほしい
世界遺産である場所に行ったら誰もが感動してしまう。
世界遺産はそうであってほしい。

88 :
原爆ドームは世界遺産登録を申請する行為自体がかなりイタい
白神とか知床とか、単に自然が残ってるということなら、世界中の至る所にあると思うよ

89 :
世界遺産は負の遺産も多いから爆心地に偶然残った建物を登録するのはあり
白神は1997と登録は多少前なんで純粋に保存目的だったと思いたい
知床は登録前後でホテルが凄い値上げしやがった
循環モデルとか言ってるが観光振興だろな

90 :
名古屋城、木造で御殿復元したら世界遺産になるかな
首里城が登録できるなら資格十分だとおもうが

91 :
飛田新地も世界遺産に
風情のある負の遺産かも

92 :
【ペルー】新発見のナスカの地上絵。"携帯で通話中の人"を表現か(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

93 :
>>90
首里城と名古屋城を同列に語られても困る
そりゃ今建ってる首里城は確かに復元されたテーマパークに過ぎない
けどかつて琉球王朝というものが存在したんですよということを後世に伝えるためのシンボルとしては大変重要な存在
数ある日本のお城のひとつをただ木造で復元したからと言って即世界遺産なんて話にはならんでしょう

94 :
>>90
名古屋城が遺産になるなら、先に彦根城、熊本城、大阪城、江戸城(皇居)だろ

95 :
>>87
韓国の世界遺産は、「がっかり」のオンパレードだよ。
石碑一本だけ建てて「世界遺産でござい」てな場所もあった。
まるで鎌倉みたいw

96 :
城は姫路城がなってるからこれ以上はならないとおもうな。
天草〜島原タッグで切支丹の歴史と絡めて登録は難しいのかな?

97 :
>>96
ほか世界遺産になれそうなのは、金刀比羅宮、伏見稲荷大社、重要伝統的建造物群保存地区のいくつか。
ある程度の規模が無いと厳しいね。
それから国立西洋美術館は落選決定したよ。再推薦も不可能。

98 :
>>97
そっかぁ、ある程度の規模がいるんだね。
隠れ切支丹の歴史や島原の乱とかは欧州の人らが興味もちそうだけど
それだけじゃダメなんだね。

99 :
江戸時代は「一生に一度は伊勢参り」
と、日本中から庶民が伊勢に集まってたんだけれど
それと讃岐の金刀比羅宮もね。
出雲って歴史自体は凄いかもしれないが

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
一番嫌いな都道府県その3 (711)
よかった観光地 ガッカリした観光地 (505)
スルッとKANSAI 3day Part2 (855)
いわてさこ!4 【岩手観光案内】 (524)
【観光客も】函館総合8【地元民も】 (638)
東京都内観光 その38 (236)
--log9.info------------------
【16鯖】ブラウザ三国志 part2【富国強兵】 (577)
ブラゲ経営塾Part12 (729)
ドラゴンクルセイド2 R01 EKAM part1 (350)
【Yモバゲー】キャプテン翼+ 41試合目【ボーナス0点】 (1001)
「汝は人狼なりや?」るる鯖6日目 (814)
キャラフレ フレンド14人目 (269)
【17鯖】ブラウザ三国志 part1 (1001)
永久の王【Webナイトカーニバル晒し専用】3鯖ピンク終了 (688)
TORINESIA(トリネシア)31羽目 (260)
◆戦略三国志◆君こそが後の孔明である!◆Part 27 (234)
【農園生活】アメーバ ピグライフ 水掛け22議論目 (971)
カードコマンダー Part46 (247)
【カジノ】アメーバピグのカジノ56 (301)
戦国セブン Part13 (363)
【Hello】WWAを語るスレ6【WorldWideAdventure】 (946)
SDガンダムオペレーションズ Part7 (1001)
--log55.com------------------
【北朝鮮】金正恩委員長、白頭山で後継者に妹の金与正を指名 安理事長「健康状態が良くないので後継者指名を急いだ」★2
【新型コロナ】クルーズ船内業務を行った厚労省職員の感染が新たに判明する中、 #加藤厚労相 の咳が止まらない
【コロナ専門会議】発熱しているからといって安易に病院に行かないで下さい ★8
【コロナ】4日以上の高熱で肺炎と診断された9歳児、親が病院と保健所にコロナ検査を頼むも拒否される 理由は渡航歴が無いため
【茂木外相】習主席国賓来日は「予定通り」 25日の会見で
【数学】「三平方の定理」がひと目で分かる展示が面白いと話題に 「視覚的にわかる」「こういうのが学校にあったら」
【経済】NY株価 一時1000ドル超下落 東京市場も大幅下落か 2月25日 4時20分
【コロナ肺炎】マスクよりアルコール消毒の方がずっと大事らしいんだがほとんど売ってない・・・ どうすればいいか知恵を出し合おう!★21