ﾃﾞｯｻﾝが上手い人でもｱﾆﾒ（ｹﾞｰﾑ）絵になると下手

1 ：06/01/03 〜 最終レス ：12/01/27

な人っていますよね？
僕の学校に気さくでﾃﾞｯｻﾝに長けた先生がいるのですが
ｱﾆﾒの絵を頼んで描いてもらったところ
お世辞にも上手いとはいえませんでした。
皆さんの周りにもこういう人っているのですか？
またなぜあれほどﾃﾞｯｻﾝ絵が上手に書けるのに
アニメみたいな絵になると描けなくなるのでしょうか＞

2 ：

アニメみたいな絵を描こうという意欲や欲求がないから

3 ：

サッカーの選手にいきなり野球やらせてもたいして上手くないのと一緒。

4 ：

>>1
ハハハこやつめ

5 ：

一番大事なのはデッサンうまい人がアニメ絵が下手だからと言って
デッサンなど基礎練習なんかしなくてもいいと言う結論に至らない事。
デッサンなどの基礎は言わばその先にある自分の表現したいこと
（それが絵画だったりアニメ絵だったりは方向性の違いなだけ）
をできるだけの繊細さがその人に備わってるかどうかを見極める良い
指標になるから皆がよく口に出すのだという事。
たぶんその先生が行きたい方向性がアニメ絵を練習しまくれば
見違えるようにうまくなると思う。

6 ：

つうか学校の先生にアニメ絵たのむなバカ

7 ：

ハハッ恥ずかしい真性ヲタめ！チョコにしてやる！

8 ：

ソリッドウェッブに書いてあったな。
「美大卒がアニメーター志望で来るとほぼ１００％デッサン力が無さ過ぎて使い物にならない。」
漫画家のHPにもあったな。
「美大卒がアシスタントでやってきた。持ってきたスケブがすばらしく上手くて楽しみにしてたが、背景を描かせるとてんで下手糞、それから美大卒は雇わないようにしてる。」
手塚治虫の本にもあった。
「漫画の画力と美術の画力は根本的に別物、絵が上手いから漫画描けるという物ではない.。」
あと2chで見たけど漫画家で絵が上手いとされる連中は、
そのほとんどがデッサンなどの美術教育を受けていないそうだ。
井上、上山、大友、鳥山、山田、寺田、などなど。
才能で片付けるのは簡単なんだろうけどなんでなんだろうね〜？？？
さてデッサン厨が召喚されたら退散しますか。

9 ：

つうか美大行ってデッサンやるような奴で漫画に興味ある奴が少ないだけだろ。

10 ：

>>8 美大と漫画は方向性が違うから比較する事自体が間違いです。
社会経済と経営くらい方向性が違う。

11 ：

大卒は使えないといってる高卒工員みたいだな

12 ：

デッサンも漫画もまず描かなければ、どちらのレベルもゼロのままです。
学ばなくても何となく理解できるカンみたいなモノを持っている人もいますが
多くの人は努力して結果を出すようにします。
一つ一つ分野が違うんですから個別に努力する以外に方法は無い。
どちらが勝ってるとか劣ってるとかの比較は無意味です。

13 ：

RPG等で攻撃力だけ上げてブイブイ言わせていたら違うダンジョン行ったら削り殺されるみたいなものか

14 ：

見て描くのとイメージで描く奴の差だな。
美大でもイメージ使う奴はいるよ。
区切りが変だよ。

15 ：

>>13
RPGから格げーの世界に行って勝負のポイントが違うって言う････

16 ：

デッサンは写実的、対象が実際目の前にある。
漫画絵はそれまで見てきて頭の中にある物を更にデフォルメして紙の上に落とす。
こういう工程の違いだと思う。対象をリアルに再現出来るかと、その人のデフォルメが出来るかの違いじゃないかな。分からんけど。

17 ：

被ってしまった。ごめんorz

18 ：

単にアニオタのツボを知らないだけで
デッサンは取れてるんじゃないの？

19 ：

せめて先生に版権絵何枚かじっくりとみせてやれよ
そういう絵に関しては素人なんだし

20 ：

>>1は「うはｗｗｗｗ俺の方が上手いｗｗｗｗ」と言いたかったのか？

21 ：

はじめてワロ他！

22 ：

>>1
結論
デッサン上手い人＝＝デッサンの練習めっさする
アニメ絵上手い人＝＝アニメ絵ごっさ練習する
両方上手い人＝＝両方めさごっさ練習する
---------------------------------------終了--------------------------------------

23 ：

てか美大出は使えね〜ってのは半分嫉妬
線画に慣れてないってのは事実だけどな

24 ：

あのな、デフォルメにもやり方ってものがあってなー、
そのやり方を知らないとデフォルメ絵は描けないんだよ。
＞1の先生はデフォルメ絵の描き方に興味が無く、知らなかっただけ。
例えるなら書道の先生にレタリングやってくれとか、カリグラフィーやってくれとか
言うようなもの、か。

25 ：

>>24
いや、書道の先生にPOP文字を書けって言うのに近いんじゃないか？
そもそもアニメ絵って言うのは萌えパターンの記号化だからなぁ。
絵柄にも流行があるし、この世界にどっぷり浸かって萌えのセンスを
磨かなければ魅力ある絵にはならないし。
あと線で表現するのと、面で表現する差も大きいよ。
自分は大学でデッサンやりまくったけど、漫画を描くときに
多いに活かされてる面も有るし、あんま役に立ってない面も有る。
でも間違いなく観察力や立体を表現する力は上がったので
決して無駄ではなかった。

26 ：

アニメ絵を描きたかったらアニメ絵描くのが一番だと思うけどな
アニメ絵を一回も描いたことない奴がアニメ絵がうまいわけない
デッサン役に立つって言ってる奴もやっぱりアニメ絵を何回も描いたからアニメ絵もデッサンもうまくなったんだろう

27 ：

>>26
視野を広く持てよ

28 ：

どうでもいい議論してねーで練習しろアホ共

29 ：

デッサン厨ホイホイ

30 ：

うｎ

31 ：

中村さんはどう?

32 ：

アニメ絵を見せてデッサンさせればいいんじゃね?

33 ：

>>32
デッサンじゃなくて模写だぞそれ

34 ：

デッサン厨もうざいが
デッサン定義厨も同じくらいウザイな。

35 ：

デッサン厨にとってはうざいだろうね
今までデッサンという言葉で誤魔化してきたものをあれこれ言われるのは

36 ：

>>31
人物画は上手い人だが、萌え系統を好むヲタに売れる絵ではないかもしれないね。

37 ：

>>35
>72 名前： 44 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 18:04:28
>デッサンって言葉は「勉強」って言葉と似てるよ。
>
>「人生は勉強だ」と言うでしょ。
>デッサン定義厨画言ってるのは、これに対して
>「人生が勉強なわけないじゃんｗ勉強ってのは学校で授業中にやるあれのことだｗ」
>と言ってるようなもんだ。大雑把に言うとね。

38 ：

>>35
というか、端的に言うとお前の存在がうざいね

39 ：

>>37
お前昔デッサンは筋トレって言ってたじゃん
人生は筋トレだなんて言われたら、困るって
デッサンは基礎、デッサンは筋トレ、デッサンは勉強、都合のいい言葉にすりかわるんじゃ話が噛み合うわけないだろ
デッサン厨こそデッサン定義厨そのものじゃん

40 ：

餓鬼は日本語が通じないんだなあ。

41 ：

体とか背景や漫画の描写は上手いのに顔の絵柄だけ20年位
止まってる人とかいるよなぁ…あれは一体…

42 ：

ある程度までいくと
意識的に変えようと思わない限り変化しなくなるからなぁ。

43 ：

画才がある人間なら本気で漫画絵練習すれば
並の人間より全然早い成長曲線描くことになると思う。

44 ：

まぁ絵画の達人でマンガ絵描いた事のない奴と
ヘタレたアニメ絵しか描けず絵画もてんでダメな奴との比較だったら
そりゃ前者の方が何やらせてもうまくやるだろうよ。

45 ：

>>44
なんでもダメな奴と比べたら誰でも勝てるだろｗ
その比較をするんなら
デッサン未経験でアニメーター並にアニメ絵ばかり描いてきた奴と
アニメ絵未経験だけどデッサンは完璧という奴を比べないと意味ないと思うのだが？
ちなみに俺はそんな比較に何の意味もないと思うけどな

46 ：

デッサンだろうがアニメ絵だろうが物凄く上手くなったやつは
方向が定まれば何描いても上手くなると思うよ。基礎能力が違うのだ。

47 ：

粗探しして安心したいだけだろ

48 ：

才能が全てなんだってｗまじでｗ
いいかげんみとめろよｗ

49 ：

才能というよりやる気の問題
つまり駄目な奴は何をやっても駄目

50 ：

悲しいけど現実だよね
出来る奴は何やっても出来る
出来ない奴はせいぜい頑張って一つが出来るかどうか
せめて人と比べないで生きよう

51 ：

勉強だろうと仕事だろうと絵を描くことであろうと頭の使い方がダメな奴はダメダメ星人
努力できないやつはヘタレ
結局才能の無い奴ってのは頭の使い方がダメなうえに努力もしない奴ってことだ

52 ：

才能ってのはその事に対するモチベーションが恒久的に続く奴を指すんだ
って俺の人生半分諦めたかのような大学講師が

53 ：

努力の才能ですね！

54 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがリンク先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

55 ：

してみたけど、出なかったよ。
だまされたんかな。

56 ：

ハハハ

57 ：

まあ正直デッサン重視のリアル志向な絵は全く萌えない。

58 ：

リアル志向なだけの絵は確かに萌えないが、デッサン無視の人類を超越したクリーチャーもなぁ。
萌えないどころか、描いた奴が可哀想になってくる。

59 ：

美大でアニメもうまい奴もいるんじゃないの？

60 ：

　 , -‐--､　
　 :warez:＿
　(◎ヮ◎) 　　 呼んだ？
.　<(　　）> 　
　　ノ　ゝ

61 ：

ふたばで大人気のあつし先生だって有名美大出てるのに
あんな異次元デッサン描くんだぞ！！

62 ：

まあ、イラストガ巧くても漫画は描けないってのと同じことなんじゃないか？
マンが巧くてもアニメーター出来ないわけだし。

63 ：

した事ないやつが巧いわけねー

64 ：

上手くなかったんじゃなくて
単にアニメ・マンガイラスト志向の>>1の目から見て
「萌えなかった」とかそういう事じゃねーの？
「上手い」という言葉の中に
「技術的な上手さ」と「個人的な好み」を混同する奴が多すぎて
それが2chにおける絵に関する紛争の最も大きな原因になってると思う。

65 ：

別のジャンルなんだよな
デッサンの勉強しても、デフォルメ絵は上手くならない
逆も同じ。

66 ：

>>1
センスとデッサン力は全く別物

67 ：

ﾃﾞｯｻﾝ→右脳主体
ﾏﾝｶﾞ絵→左脳主体

68 ：

美和美和も多摩美だか武蔵野だか出てるけどよく崩れた絵描くしな

69 ：

漫画絵が上手い人はデッサンもできるだろうな。

70 ：

あつし先生が美大出てたなんて・・・

71 ：

デッサンうまくてもアニメ絵が下手なのはいっぱいいるでしょ
デッサン厨はなんでそういう存在そのものを否定したがるのか分からん
自分の腕に自信があるんなら
俺はこいつらと違ってデッサンもアニメもうまいぜと
思っておけばいいじゃん

72 ：

デッサンもクソもないピカソのキュビズムの絵になんで高い価値がつくんだ

73 ：

「デッサン道」みたいなのを極めんとして「デッサン狂ってる」
という議論はいいんだけど、何かの結果を出す土台としてのデッサンについての
議論をしてるのならば、すでに結果を出してる人に向かって「デッサン狂ってる」というのは
本末転倒。「あいつ美大出てるのにデッサン狂ってる」なんて言ってる人は
デッサン道でもやってるんですか？

74 ：

デッサン道て、どこにありますか？
環七から行けますか？

75 ：

デッサン坂を登れ

76 ：

>>72
絵の値段にデッサンなんか関係ないってことだよ
そもそも絵の価値は上手い下手で決まるものじゃない

77 ：

デッサンコンプレックス

78 ：

ｱﾆﾒ絵は本物を見る必要がないので
記号のようなものだから
手癖で練習してるやつでも上手くなる
基本的に使う能力が違う希ガス

79 ：

＞本物を見る必要がない
わかってないなぁ
ディフォルメってのは本物を知る必要があるんだよなぁ
だからちゃんとしたアニメ絵を描いてる人間なら
見る必要ないなんて結論には至らないよ
本物を知るという意味においてはデッサンのほうが本物を知っている必要がない
目の前にあるものを見ればいいんだからね

80 ：

いいんじゃねぇの。
デッサンが取れないまま絵が上手くなれると思ってる奴は、そのままにしておいてやれば。
何がどうなったって、俺ら関係ないじゃん。

81 ：

デッサンはそんな難しいものじゃない
数ヶ月もやれば普通にうまくなる
だがアニメ絵を極めるなら数年はかかる
デッサンってたいしたことじゃないのに
いかにも難しいもののように語る人って何だろうな

82 ：

デッサンはただのトレーニングだから
出来たものに対する評価はどうでもいい
トレーニングを上手くやるとか美しくやるという事に
あまり意味はないだろう。
対象と似ても似つかぬものが出来上がった
いわゆる「下手な絵」と言うやつでも
経験値が得られれば何ら問題はないのだ。

83 ：

デッサンって練習しなくてもいきなり実践で使えるじゃん
練習する必要あるの？

84 ：

何も無いところからアニメ絵を起こすならデッサンが必要。
既存のアニメ絵をパクって絵を起こすならデッサンは不要。

85 ：

「この絵デッサン狂ってる」のデッサンと
「美術デッサン」のデッサンは別物だよ
そんな事も分からないままデッサンは必要かなんて論議してるのだとしたら
全くの時間の無駄ですな

86 ：

トレスなら不要だろうけど、構図いじる時に空間や物の立体が把握・表現できないと崩れた絵になってしまうな。

87 ：

>>85
そうですね。このスレ的にはどっちのデッサンを指すんだろう。
まぁでも大まかな意味は同じでしょ？
物事（立体感、表面の質感、陰影）を把握すると言う事

88 ：

多くの場合は「この絵デッサンおかしい」の
人体構造、奥行き位置関係以前の、
手や足の2次元的配置だとかそういうレベルで話してる気がするね
そういう人達がリンゴや石膏像を模写する行為への必要性に
疑問を感じるのは無理のない事だろう。

89 ：

>>88
比率や配置ってのはセンスの域のはずだが

90 ：

だからおかしいって話

91 ：

目と脳と手が繋がっている人は必要と訴え。
目と脳と手が繋がってない人は不要と訴えてると。
それではこの議論、いつになっても結論出なさそう。

92 ：

デッサン必要不要の話してるやつって馬鹿じゃないの

93 ：

えっ？じゃここ何の話してたの。

94 ：

なんで>>93みたいに理解力の低い人間が社会に出てくるんだろ。
身障、知障、キチガイどもといっしょに施設に隔離して抹るべきだと思う。
それとも感覚性言語中枢つぶしておいて何も発言しないようにするとか。
いちいち>>93みたいなバカがしゃしゃりでてきてまともに話が進められない。

95 ：

別におかしな考えはしてないよ。
アニメ絵はデッサンしなくても描けるって言いたいんでしょ。
理解出来てなかったら教えてくれよ。日本語なら解るぞ。

96 ：

某美大で絵画系が優だった自分からすれば
自分の場合、デッサンや油画、立体はできるけれどアニメ絵になるとさっぱり。
漫画なんて描けない。見て、それを写し取る能力と頭の中で創造して組立てる
能の違いかも。見たことの無いアングルから絵を描ける人を尊敬する。

97 ：

やっぱ目と脳と手が繋がってない奴は馬鹿ばっかだな。
一生アニメオタやってろ！

98 ：

>>96
>見たことの無いアングルから絵を描ける人を尊敬する。
やっぱり絵画系はモデルありきになってくるのか…
まあ目指す完成度というものの違いもあるだろうけどな

99 ：

大友克洋はヘリコプターの側面図で下から見た絵を想像で描いたらしい。

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