【字】両刀ですがなにか 2【絵】

1 ：10/09/09 〜 最終レス ：12/06/07

絵描きにはページ足らないからちょっと短編描いてと言われ、
字書きにはサクッとラクガキでいいから挿絵描いてと言われ、
いやそんなに器用じゃないから。
いやむしろ、それをないがしろにするやつに、描く気も書く気もないから。
こっちとってはどっちも大事な作品なんだよ、わかってよ。
前スレ
【字】両刀ですがなにか【絵】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261032847/

2 ：

てす

3 ：

>>前998
そもそも眠くなると筆が荒れるというのが個人の資質の問題でしかないし
デジタルの人なら修正も簡単だから、今だと関係ないかと

4 ：

デジタルも修正時に眠かったら意味ないだろｗ
眠りがしっかりと必要な作業とそうではない作業があるだけ

5 ：

だから意味がないのは個人的に問題と言っているだろう
みんながみんなそうだと思うなよ

6 ：

はあそうですね

7 ：

字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵

8 ：

両刀スレでまさかの絵描きvs字書き？

9 ：

>>3
その通り
逆に小説は徹夜や半徹連続で修羅場ることができない、というのも個人の資質の問題
だからこの議論は永久に平行線をたどるだけ
気がついた人はもう馬鹿馬鹿しいって言ってるじゃないか
次のネタなんかねー？
できればほのぼのな話題

10 ：

ぶっちゃけ眠いとまともに描けないと言ってる奴は練習不足だと思う
顔だけは目をつぶってても描ける人がいるように
慣れてる絵は反復運動による習得の結果だから
眠くて描けないというのは要するに身体が覚えていないということで
身体に染みこむまで描き続けてないということだと思う
まあ両刀の場合、字に重きを置いてる人もいるからしょうがないとは思うけど
そういう片手間の話をされても、ちょっと

11 ：

前は大好きな相互神サイトに日参していたけど両刀になった瞬間ライバルになってしまった
無意識に真似てしまっている部分に気がついて青ざめた
素直に神の作品を楽しめなくなったのが辛い

12 ：

確かに同じ土俵に乗って勉強しはじめたら目の肥え方が半端なくて
相手の凄さも酷さも目につくようになったな

13 ：

>>11
辛いことを言うようだが、ライバルってのはお互い意識してないと使えない部分が大きいんだぜ・・・
意識するのをやめないとライバルにもなれないと思う

14 ：

え？　頭寝てる状態で、手癖で何も考えずに描いていくことこそが、片手間だろう。

15 ：

読解力のなさすげー

16 ：

わざと煽るように蒸し返してるだけだよ
スルー推奨

17 ：

>3
「そういう話だけど、お前らどうよ」って話なんだから、個人の脂質って言い出したら、数値高くてやばかったよ。

18 ：

そりゃ脂質高いのはやばいだろＪＫ

19 ：

うぐぐぐぐ今ハマってる版権の好きキャラがゴルゴ以上に無口で謎キャラだから、
小説も漫画もかけん…1枚絵なら描けるし楽しい
個人的には、小説はオリジナルが一番筆が進むかも。

20 ：

無口ってだけならなんとかなると思うけど
何考えてるか分からん謎キャラは難しそうだ
第三者視点の小説とかでどうだろう

21 ：

某大作ゲームで、無口キャラで口には殆ど出さないくせに
内面ではペラペラペラペラしゃべりまくってた主人公がいてだな
一人称でも三人称でも書けると思うけどなあ
内面まで何も考えてない白紙状態だったら難しいけど

22 ：

漫画だと、ふとした表情で表現できて楽しいし
小説なら色々考えてる内心が描けて楽しいと思うよ
口には出してないけど…っていう
原作の言動とつじつまが合ってれば、そう別人にもならないと思う
そのキャラの内面を全く想像できないんだったら、仕方ないけど

23 ：

漫画も小説も可能
サイレント漫画とか実際あるじゃん
小説も既に上に出てるけど内心が書ける…けど謎だから難しいってことか？
でも誰から見ても謎ならかえって自分解釈でどんどん妄想広がりそうだけどなぁ

24 ：

マイキャラじゃないからこそ、色々想像するのが醍醐味だと思うなあ
原作を読み込んで、推理しながら感情移入してく感じ
素直で分かりやすいキャラより解釈の幅も広がるし、やりがいあると思う

25 ：

図示しやすいエピソードなら漫画
しにくいなら小説でいく　便利
こういう姿勢が逃げだと言われるのかもｗ

26 ：

書きたい話の雰囲気で手法を選ぶのもありじゃないかな
同じ話を漫画と小説の両方で書いてみたことあるけど
漫画はぷわっとなって、小説はねちねちと仕上がったｗ

27 ：

ねちねちわかるわかるｗ
「このキャラはこういうことを考えている」を一から書いちゃうとそうなるよね
ﾌｷﾀﾞｼやﾓﾉﾛｰｸﾞを多用すれば漫画でもできるけど
どうせそんだけ字を書かなきゃならんなら最初から字だけでいっちゃえーって思う

28 ：

わからない部分を、好きに妄想する楽しみもあるが、
実際のところどうよ　というところを重箱の隅をつつくように彫り出す楽しみもある

29 ：

今のジャンルでは字だけで活動してるんだが息抜きに絵を描いていたら全く小説が書けなくなった…
急に絵で活動しだしたら嫌だよね
困ったなあ…

30 ：

字目的の人が離れて、絵目的の人が来るようになるだけだと思う。

31 ：

うむ
他人がどう思おうと自分がやりたいものをやればいいじゃないか

32 ：

そのうちまた字をいっぱい書くようになるよー
ソースは自分
やりたいことがいっぱいあって楽しいねえｗ

33 ：

>>29
閲覧者としてはそりゃイヤだろ
特にレベルが違う場合はよく愚痴スレにも書かれるほど嫌がられるだろ
しかも自分で息抜きと言う程度のものじゃないか
息抜きで済ませておけ

34 ：

かまわないから、どんどん描け。
閲覧者のためにやりはじめたら、両方やりたくなくなるぞ。

35 ：

え、何それ
閲覧者のためだと思うから頑張れるよ
自分のためだったら日記ですらもつけられないｗ

36 ：

見てもらうために書くんでも自分のために書くんでもいい
自分がどっち寄りなのか、何を大事にしたいのか自覚しとくのが重要
自分のスタンスを知ることで行動も決まるんじゃない、今回の>>29みたいのは

37 ：

別に誰のためでもいいが
自分がうまいと思う方で活動が吉

38 ：

みんな意見ありがとう
自分では絵も字も同じくらいだと思うから迷ってた
でもやっぱりお客は小説を楽しみにしてくれてるんだよな
しばらく休止して気が済むまで絵を描くことにする
また書きたくなったら再開しようと思う

39 ：

がんがれ
楽しんでね！

40 ：

>>38
結局自分でほしい答えを決めてただけじゃないか
管理人スレとかでも湧いてたな

41 ：

なんでそんなに人を叩きたがるんだよ
怖くて無難なレス以外つかないスレになっちゃうぞ
>>38
絵だけならpixivもあるしそっちはどうかな
ちょっと前の規約変更で、自演とかしなければ別垢許可されてた気がするし、
既存の垢があっても新垢とって始めるとかどうだろう

42 ：

むしろ無難じゃないレスをつける方がどうかと思うんだが

43 ：

>>42
平和っぽい流れになったところで、まさかの反論…！
お前のレス無難じゃないな。どうかと思うぞ？

44 ：

>>41が平和というのがそもそも変

45 ：

何も考えずに変なのに反応しちゃってごめんね、以後気をつける。
今、初めて字書き歓迎の絵チャに字で参加してみたwww楽しい。

46 ：

うわー…
自分が変だと言われてるのに他人に擦り付けるなよ…

47 ：

>>40が自演しまくりでﾜﾛﾀ

48 ：

一番変なのは自分だったね本当にすいません、反省しています。
自分のレスのせいでこのスレがこれ以上荒れるのが嫌なので、以後スルーでお願いします。

49 ：

今のジャンルはウデの良い両刀さんが豊富に居て嬉しい
バナーが絵じゃなかったから字サイトかなぁと思ったら絵もやってるとか、
その逆とか、心躍るよね

50 ：

自サイトは絵バナー多くね・・・？

51 ：

字サイトだよな
うん、別に普通だから心は別に
>>47
47=48にも見えるよ
48を支援したいなら逆効果だから可哀相だからやめとけ

52 ：

絵サイトでオサレサイトは絵なしバナー率高いと思うんだが
自分スレチな気がする

53 ：

複数サイトやっている。字のみ、字＋絵、字＋写真のがある。
２ちゃんで、字＋絵サイトが、字サイトとして晒された。
サイトのうちいくつかは、ジャンルの関連／情報サイトとして晒されることはたまにある。
だからそれ自体は別にいい。晒しかたも悪い意味ではなかったし。
けどその反応の一つに、「バナーで、下手な絵サイトだと思って見てなかった」ってのがあった。
絵が下手なことはわかってるけど、字バナーだったら見てもらえてたんだろうか？

54 ：

可能性は高いかも
サーチとかなら、説明文に字もありますって書けばいいけど
てゆーか、バナーマジックは発動しなかったの？
へたれでも、あれ発動しないほうが珍しいと思うんだけど

55 ：

発動してるかどうか、本人にはわからんとです。
少なくともその書き込みをした人には、発動しなかったのは確実。

56 ：

字メインの、字＋絵でサイトやってる
バナーは自作絵
サーチにはコメント欄に「字メインです」と明記
なんだけど、イラストページだけ見て、小説ページを一度も見ることなく
リンクからさよならする人が多い
バナーをデザイン系や字のみのバナーにしたこともあるんだが
サーチからのアクセス数ががくっと減ってしまう
見てもらいたいのは字のほうなんだけど、
人を呼ぶのは絵のほうらしい……ジレンマ
でも、足繁く通ってくれるのは字を読んでくれたROMさん
なんだよなぁ

57 ：

人寄せの餌がイラストなんだと
絵を目当ての人にバレてんじゃね？

58 ：

見てもらいたいのが字だけなら絵バナーにすることないんじゃないの…
素通りが増えるのも当たり前だし、絵を敬遠する字読みも遠ざけるよ

59 ：

絵バナーだと、その絵が好みじゃないと飛ばないし
素材バナーだと、埋もれて見落としたりするし
自分が閲のときも、両刀サイトは飛ばしがちかも
一旦好きになったら通いつめるけどさ

60 ：

>>58
両刀でやってるなら
見てもらいたいのが字だけってことは
ないんじゃないの？
両刀なんだし

61 ：

>>56
別々じゃなく、字と合作してみれば？

62 ：

絵にしか興味がないって人、いると思わないか？
字は読むのが面倒だって人。
小説も、「長いのなんて読まれるわけないじゃん。短くないと」とか言う。
長いといっても、別に本一冊分ですらないんだがな。
短いってのは短編どころか、ショートショートの、さらに短めのやつのことらしい。

63 ：

・・・何を言いたいんだ？

64 ：

サイトには両方あるのに、絵だけ見てく人が多いって話だろ。
あと渋がらみで「ネットで長い小説なんか誰もよまないよねー」「ねー」っていうのなら見たことある。
実際渋が小説始めた時、一作品の容量が今の１／３だったからな。

65 ：

支部の小説機能は、実際読みにくいからなあ
オンではアク解つけてないから分からないけど
オフだと、小説だけ買ってく人も漫画だけの人もいる
結果的に漫画の方が減ってるから、漫画の方が見てもらえてるな

66 ：

オフは、絵の方が一見でもある程度判断できるから、絵柄が気に入れば買う。
小説はなー。両刀やってても一見じゃ判断できないからなー。
表紙絵や本の作りと中身が比例するわけでもないし。

67 ：

>>56を要約
絵バナーだと客釣れる実力はあるけど
肝心の釣った客は絵しか興味ないのか字は読まない
絵で釣れたのにリピーターにもならない
その点、字を読むROMは良いROMだ

68 ：

絵を挿絵にしたら、字も読んでもらえてる気がする。
あるいは絵を描いたら、それに沿ったショートストーリー作って添えてる。

69 ：

>>67
字スレじゃない両刀スレで絵しか見ない客を悪い客と言われても
だったら絵の方を頑張れって話になるだけ

70 ：

>>69
悪い客ではなくただの客って事じゃね？
ROM＝空気みたいな

71 ：

どっちにしても変わらんだろｗ

72 ：

うちは逆に字しか見てもらえないｗ
バナーは絵だからクリックしたくもないような絵ではないと思うんだけど
それとも絵は拍手お礼のログしかないからなのか

73 ：

両刀者なんだから、その利点を活かそうぜ
普段字なせいか、たまに上げる絵の方にしか反応がない。

74 ：

やっぱデザインバナーだとイマイチ集客鈍くて絵バナーにしたいのはやまやまなんだけど
絵は健全で明るいオールキャラ嗜好なのに、字は鬱々内省的なシリアスCP説なので
傾向が違いすぎて絵バナーにできねえ　バナー詐欺って言われそう
両刀だと絵と字で傾向違いに悩む人は結構いるのかなー　うちの周りじゃ割と雰囲気一致
してる人が多いから気になる

75 ：

自分も絵バナーの方が人くるな
オンの字はオールキャラ健全、オフはR18超マイナーCPものだったり
傾向違いで申し訳ないけど好き勝手やってる
つか絵と字の両方見やすいサイト構成がうまくできなくて困った
絵は支部にも載せてるからいいかと思って、字を見やすくしてある

76 ：

絵バナーは人来ることは来るんだけど
もしかして半分くらい冷やかし素通りじゃね？と思って
今試験的に字バナーにしてる
絵字配分と傾向によるから難しいなバナー選択

77 ：

同人というか創作全般において
絵を見たいと言う傾向が強いから
絵バナーを見たら行ってみるって割合多いんじゃない？
小説は本当に読みたい人が注目する感じ
もしくは既存のプロ作品しか読まないという感じでスルー

78 ：

絵バナーと字バナー作って、好きな方選んでもらうか、そこに合いそうな方を登録してる。
サイト借りてるところの都合で、外部から呼び出せるバナーは一つだけだが、絵をｊｐｇにして字をｇｉｆでどうにかなった。

79 ：

絵バナと字バナ両方用意して
リンクしてくれる人には自由に選んで貰ってるけど
未だに字バナを貼られたことが一度もない……

80 ：

>>77
ジャンルによると思う
小説の方が盛んで読み手も書き手も小説市場というジャンルもあるから

81 ：

小説主流のジャンルで両刀っていうと
絵の片手間下手勢揃いという印象が強いｗ
あくまで印象だから絶対ではないよ

82 ：

というか誰もそんな話してないのにいきなり何だ

83 ：

絵バナーと字バナーで来る閲覧層が違うってのはある

84 ：

>>79
そりゃ絵イラネって言ってるようなもんだと思うからではｗ

85 ：

74です　やっぱ、絵と字だと印象色々違うもんだな
うちは低年齢層が多いので絵や漫画でやってる人が多いジャンルなんだ
一回反応を見るために絵バナーにも挑戦してみようかな
ピクシブとか外部サイトではバリバリ絵中心でやってんだけど
サイトでは字メインだったから躊躇してたんだ　これを機に絵も少し増やしてみよう

86 ：

小説メインに置いているサイトに、たまに正真正銘のラクガキを置くようになったら、
それしか評価されなくなった。
しょぼーん。

87 ：

両刀・・・？

88 ：

86だけど、サイトは複数あって、そのうちの小説サイトにって意味です。
言葉足らずすみません。小説サイトにガチ絵は置いてないんです。

89 ：

字書いてると絵が描きたくなって、
絵描いてると字が書きたくなって・・・
終わらないorz

90 ：

ハロウィンに向けての文を書いてたら、唐突に絵の波が来てアホのように量産。
このままじゃ絶対終わらないけど、下手に波をコントロールするとバランス崩すので放置するしかない
まあ、望まれてるのは絵の方だからいいんだけどね…

91 ：

文はシリアスで波を逃すと二度と書けなくなる
絵や漫画はギャグで締め切りに追われないと全く描けない
文はオン専、漫画はオフ専
管理人2人いると思われてもおかしくないw

92 ：

最近絵が描きたくてしかたがないモードになっているので
ハロウィンTOPも10月生まれ・秋生まれのキャラ総出で頑張って描いた
メインカプじゃないけど久し振りに微裏小説も書いた
でも反応全くなし
自分に求められてるのはメインカプの激裏ｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝ小説だけですもんね、分かりますorz

93 ：

字が書けない気分なら絵を、
絵が描けない気分なら字を書けばいい。
以前はどっちつかずな自分が嫌いだったけど、
両刀って便利だなと思えるようになってきた

94 ：

絵と字でサイト二つに分けてる人いる？
＞片手間下手勢揃いという印象が強いｗ
という認識が強いジャンルのせいか、
二つに分けたら両方とも閲覧が増えた。
分けてからそれぞれのコメントを見てたら
小説と漫画で客層が全く被ってなかったらしく
「両方読む」タイプの人が少なかった。
特小説主流でも無い大きいジャンルなんだけど

95 ：

サイト分けたら閲が増えたのはちょっと興味あるな
うちも完全に傾向違いだから閲層被ってなさそうだし

96 ：

分けたら合計が元に及ばなかったこともあるから
そこは覚悟・・・

97 ：

字書きメインで絵は落書き程度
だけど最近本格的に絵の練習を始めて、そうすると文字を書くヒマがなくなった
連載中だからと字書きに集中すると絵を描く時間が取れないし…
両刀のひとってどういう風に上達していってるの？
どっちか極めてから片方を始めた？
間を空けると描けなくor書けなくなったりする？

98 ：

自分はどっちも子供の頃から描いてたから
どっちって意識して練習した記憶はないんだよなあ
正直、片方を延々やってる人よりは上達が遅くなるのはしょうがないと思う。
このスレで言うのもなんだが、それが辛かったらどっちかに絞るのも手。
間が開けば、練習したばかりの技法や知識なんかは忘れるけど
延々繰り返して体に馴染んでる技法はちょっと慣らせば元に戻る。
さすがに語彙が減っていくレベルで何年も活字から離れたら書けなくなったけど
元に戻したらまた書けるようになったよ

99 ：

>>94
途中で分けた。
字サイトの途中で絵をぽつぽつ載せたりしてたんだが、絵がおいてあると、
自分絵のイメージを押し付けるような気がして。
それぞれのイメージで想像しながら読んでほしいと言うか。
ちなみに字サイトは日に10、絵サイトのhit数は月に片手で足りるくらいだ。

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