★★★★　ロード用チューブレス　Part16　★★★★

1 ：12/03/17 〜 最終レス ：12/06/19

前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part15　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321507354/

2 ：

＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-7900-C24-TL
　WH-7850-C24-TL（生産終了）
　WH-7850-SL（生産終了）
　WH-6700
　WH-7801SL（生産終了）
　http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels.html
・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2WAY FIT（2010モデルから）
　Bullet　Ultra 2-Way Fit
　http://www.campagnolo.com/jsp/jp/wheelsindex/index.jsp
・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）
　http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/products.jsp?lang=jp&world=road

3 ：

＊対応ホイール(続き)
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
　(Hutchinsonロゴ入りhttp://www.roadtubeless.net/en/rt1-wheels）リンク切れ
・A-CLASS
　ALX730 TUBELESS WHITE（生産終了）
　http://www.aclass-wheels.com/en/products_road.html
・DTswiss
　XM 1550 TRICON
　M 1700 TRICON
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.com/Products/Wheels.aspx
・EASTON
　EA90 RT
http://www.eastoncycling.com/en-us/road/products/wheels/performance/ea90-rt-780

4 ：

＊対応タイヤ
＊対応タイヤ　その1
・IRC
　FormulaPro Tubeless light
　FormulaPro TopSecret
　FormulaPro RBCC
　FormulaPro X-Guard
　FormulaProTubeless HARD COMPOUND（在庫のみ）
　FormulaProTubeless SOFT COMPOUND（在庫のみ）
　ROADLITE tubeless
　Formula Hill Climb Racing Only（限定販売）
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/
・Hutchinson
　Atom tubeless
　Fusion2tubeless（生産終了）
　Intensivetubeless
　Fusion3tubeless
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_1/index.html

5 ：

＊対応タイヤ　その2
・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　http://www.maxxis.com/Bicycle/Road-Racing/Padrone.aspx
・BONTRAGER
　R4 Road Tubeless
　http://bontrager.com/model/09125
・SPECIALIZED
　S-WORKS Turbo Tubeless Tire
　http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=57465&gold_ses=
・SOYO
　Ex-wing　tubeless
　リンク無し

6 ：

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品
対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）
2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。
3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

7 ：

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。
リムホールの無いタイプのホイール（Mavic、旧Campagnolo、FULCRUM等）とチューブレス用の
バルブでチューブレス化も出来ますが、この場合に発生するトラブルは自己責任でお願いします。
・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_8/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/en/accessories/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　Super Juice Tubeless Sealant
　http://bontrager.com/model/04242
＊パンク時
パッチを裏から貼るか、Fast'airの様なパンク修理剤を入れる他に、バルブを外して通常のチューブを入れる事でも対応できます。
自分の用途に合った方法で行いましょう。修理の際、異物があれば取り除いておきましょう。外したバルブを持ち帰るのを忘れずに。
・Hutchinson
　Rep'air：パンク修理キット
　Fast'air：パンク修理剤
・SHIMANO（マルニ工業製）
　チューブレス対応パンク修理キット

8 ：

***　タイヤ交換時の知恵袋　***
１．まず片側のビードを、バルブと反対側から嵌める。
　バルブ側まで嵌めます。
２．次に、もう片方のビードをバルブと反対側から嵌めていく。
　これは、バルブ側からやったら最後が嵌らないと思います。
　必ずバルブと反対側から嵌めます。
３．ビードの落とし込み
　２でバルブと反対側から嵌め始めた時点で、両側のビードをリムの中心部の溝に落とし込みます。
　落としこむといっても難しいことはなく、ビードとビードをくっつけるように両側から人差し指と親指で
　押して、リムの中心部に入れていきます。
　ビードの落とし込みは、ある程度両側のビードを入れてから行うのではなく、バルブの反対側から
　ビードを入れ始めた時点から始めます。
　姿勢としては、立った状態で、ホイールを自分の体と並行に地面に置いて（つまり、自分の体に対して
　ホイールが前後に転がる方向ではなく、左右に転がる方向に置く）、バルブが下側になるようにして
　上端から作業開始し、ビードの落としこみ作業を左右に広げていく感じ。
　なお、最初に入れたビードと後に入れたビードを入れ替えるような説明をしているものもありますが、
　その必要性はありません。両方のビードを中心部に落とし込んでいって大丈夫です。
　その代わり、ホイールの上端から落とし込んでいったら、そのまま連続して作業箇所を左右に広げ、
　バルブ付近まで作業するようにします。
　途中で力を抜くと、うまくビードの落とし込みができないようです。
４．フィニッシュ
　ビードの落とし込みがバルブ近くまでできたら、最後にビードがリムに嵌ってない部分が15cm〜20cm位
　残ると思います。ここからは、ある程度力が必要です。
　ホイールを回転させ、ホイールを置く方向はそのままにバルブ部分を上端に持ってきます。
　ビードが嵌っていない部分は、手前側ではなく向こう側に持ってきます。
　親指をタイヤ手前側にあて、その他の指をまだビードが嵌っていない部分の両端部分に、指の第二
　関節くらいがあたるように持って、手前側に回転させるように力を入れます。
　結構力が必要ですが、だんだんとビードがリムに嵌ってない部分が狭まっていき、10cm位になると、
　あとは、スルっと入ると思います。

9 ：

***　タイヤ交換時の知恵袋（補足編）　***
>>8　の「４．フィニッシュ」部分ではめ込む最終局面
新品ゆっち３はチューブレｽ用タイヤレバーないと不可能に近い。
1人でやることを前提で書きます。（シッテラーと言う人はスルー推奨）
※湯煎やタイヤ伸ばし等、仕込みは不要
最後の段階（チューブの残ったサイドを入れる場面）
１．手ではめていってもリムから30cmぐらいはみ出てるから、そこから内側
　左右5-7cmぐらいにレバ刺し。
２．片方を刺したままホールドして、もう片方をヒョィと上げる。上げたほうだけを
　手を離し、レバーが一角獣みたいに上がったままならおｋ。
３．軽く押さえておいて、もう一方もヒョィと上げる。こちらも手を離しても上がった
　ままになり、合わせて鬼の角みたいになればおｋ。
４．この状態ではまってないチューブは15cmそこいら。両手は自由に使えるので
　渾身の力を込めて両手にてチューブを、おりゃ〜と押し込む。
終わり。以上、全部素手でやろうとして今だ親指の間接が５ヶ月以上痛い人から
お送りしました。（実はあれから関節がおかしなことになった。病院いくべ）

10 ：

よくある質問
Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue.php?cat=route&clear=1
http://www.irc-tire.com/bc/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15〜20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない
Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ

11 ：

よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと
Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッ\ンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする

12 ：

はめ易いタイヤ順
IRC＞Hutchinson＝Specialized
はめ易いホイール順
Shimano＞Campagnolo≧FULCRUM
次回のスレ立ては、以下を踏んだ者が責任もって行うこと。
蹴られた、分からない等の場合は速やかにバトンタッチすること。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
　 ■■■　 　 ■■■■■　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　 　 　 ■　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■■■■■■■■　 　 　 　 　 ■
■　 　 　 ■　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 ■
■　 　 　 ■　 ■■■■　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■
■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 ■
　 ■■■■　 　 　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 ■■　 　 　 ■■■■
　 　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 ■
■　 　 ■　 　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 ■　 　 　 ■
　 ■■　 　 　 　 ■■■　 　 　 ■■■　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 ■　 　 ■
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■■
***　テンプレ終了　***

13 ：

マビックはホイールメーカーなのに対応のホイール一つもないんだなw

14 ：

>>1乙
タイヤのラインナップが増えますように
ビットリアまだー？

15 ：

FMBのタイヤが欲しいな

16 ：

チューブレスのメリットなんて無いから

17 ：

GP4000S+ラテックスの組み合わせより
IRCのプロライトの方が乗り心地がいいのは驚いた。
あと、下りでの挙動も安定してると思う。

18 ：

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

19 ：

おっと、レスがはさまった
>>18は>>16宛

20 ：

おっと間違えた
>>18は>>19宛

21 ：

>>16
そうやってどんどん煽れ！ｗｗｗ

22 ：

新城幸也が練習用にカンパのゾンダ、ハッ\ン・アトムチューブレスを
使ってるんだよね。

23 ：

ユッ\ンだかハッ\ンだかどっちなんだ。

24 ：

綴り見りゃわかるだろ
つーかどっちでもいいよ

25 ：

フランスメーカーなんだからユッ\ンで正解
ハッチンと読んでる奴はフランスがHの発音をしないって事を知らないだけ

26 ：

しかし創始者はアメリカ人でハッ\ンと呼ばれているふしぎ
まあ本場じゃユッ\ン、日本の公式ではハッ\ン
だからどっちでも正解
な

27 ：

ユハッ\ンでおk

28 ：

ギュンドガンとギュンドアンみたいなもんか。

29 ：

>>26
そりゃかって読みでＯＫが普通だからな。
言葉は国によって違う。
何でも半島読みを押しつけるヤツが異常なだけ。

30 ：

シマノの7900-c24-TL　＠チューブレス／CL桶 と　7900-C24-CL　＠CL専用
　はこれ、ビード部分を強化したぶんで重量が増えてるだけで、
実質同じものなのかね？
どうもスパシボ効果で体感剛性も良くなってるような気がしたけど、
構造部分に増えた肉使ってないようならそんなこと殆どないのかな？\\
どっかに情報ないもんかな

31 ：

>>30
シマノのホイールのパンフを見るとTLのほうがリムの肉厚が増えてる
あとニップルをねじ込むためのナットがついててシングルアイレット状態
なのでプラセボじゃなくて実際に剛性が上がってるはず
俺は乗り比べたことないからパンフを見ての想像だけどな
ついでにいうとリムの外側にニップル穴がないと剛性が上がる、
とカンパとフルクラムは主張してるからその効果もあるかも

32 ：

>>25
フランスのメーカーだけど、グローバル企業だから
世界（巨大マーケット、アメリカ）で通じるハッ\ンが
正式企業名じゃなかった？

33 ：

>>30
スパシーボってロシア語でありがとうって意味だが頭は大丈夫か

34 ：

チューブレスに感謝してんだよ言わせんな

35 ：

グジェー　トゥアリェート？

36 ：

>>35
俺のケツを貸してやるよ

37 ：

Спосибоの末尾のоはオとは発音しないからそもそもスパシーボじゃないけどな

38 ：

すみません。トイレはどこですか？

39 ：

>>31
txs　プラシボｗ
そっかー、C24CLとは別物と何の疑いも無く思ってて、
実際ちょい乗りした限りではをを、78のC24CLと比べてだいぶしっかりしてるよと
いうような気がしたんだけど、
後で並べて見比べてみるとなんと外観まーーったこ同じで、、あれっと、、、
でもやっぱり前後ともそれぞれ４，５０ｇ肉を盛ろうと思ったら
ビード部分だけでなく、
スポーク穴を埋めたり全体の肉厚も少しは厚くしたり出来るんだろうね。
もし本当にそうならｗ　ちと頼りないDURA２４ＣＬと急に重くなる３５の中間で、
なかなかお勧めのホイールかも知れん

40 ：

American Classic Road Tubelessのレビューお願い

41 ：

シマノカンパフルクラムがホイール自体として定番だから、
他のメーカーのチューブレスホイールはなかなか買う気にならないよな

42 ：

GIANTのP-SLR1ってチューブレス対応だったんだな
>>41
だよな。
だから俺はDTを買ってみたよ。

43 ：

P-SLR1は1400g切りだから結構興味あるけどいかんせん高め

44 ：

>>25
ちょい昔までは言うとおりHは発音せずユッ\ンだったけど、
今は>>32の言うとおりハッ\ンが正式名称になった。
なのでどちらもある意味正しい。
オーディオの世界でもDENON(デンオン)が世界マーケットに向けてデノンに読み方変えたのと同じ。

45 ：

カメラの世界のニコンは元々日本光学。でも英語圏じゃナイコン（Nikon）

46 ：

DURA-7850SL使ってるけど、久しぶりにチューブレス装着して空気入れてみたら
ホイールのサイドにある水抜き穴？から盛大に空気が漏れてビードが上がらない。
シーラント入れてみても効果なし。リム内部に傷は見当たらない。
メーカー送りにするしかないんやろか？

47 ：

なんでそこから空気が漏れるんだw
外傷無いならプロに見てもらうしかないかな・・・

48 ：

シーラントが水抜き穴から吹き出すのか？

49 ：

バルブ周りかな。ゴミ噛んでるとか、締め付けすぎてるとか、付根のゴムが変形しちゃってるとか。

50 ：

俺もバルブ周辺だと思う。
ちゃんとハマってないってオチだったり。
俺もたまにあるけどね。

51 ：

バルブ周辺じゃない。そこは確認済みです。空気入れると水抜き穴から
盛大に空気が漏れてますorz。

52 ：

じゃぁここでｇｄｇｄしててもしようがないね。リアルで他人に頼むしかないね。

53 ：

>>52
ショップに持ち込んでみます。

54 ：

ここで助言をもとめるくらいなら
現状の写真upするべきだろ
文章だけじゃ説明しきれないヤツはなおさら

55 ：

リム側のどこかにクラックでも入ったのかな？

56 ：

>>54
ばか発見

57 ：

>>56　そっとしておいてやれよ

58 ：

>>56-57
自演乙

59 ：

>>58
54乙

60 ：

>>59
見当外れ乙

61 ：

ロード用チューブレスは闇歴史

62 ：

kwsk

63 ：

Ea90rtくれ

64 ：

Fusion3　4800kmで後輪側交換、ノーパンクで好印象
まだ持ちそうだったけど随分平らになってきたので。
さすがに１年たったシーラントはキャラメル状でした

65 ：

チューブがない分、タイヤそのものを多少ごつくしてもまだ軽さにお釣りがある
のかも知れないけど、
まーまだまだ本番決戦用でサポートカーの伴走が必要という感じかねｗ
パンク修理もパッチ貼るような事じゃ駄目で車のタイヤと同様のやり方になるんじゃ
本番には使えず、という事は実質的にはチューブラー並みに使い捨てが現実的
なのかも知れないし、
だったらそれこそチューブラーでもええのでは

66 ：

チューブレス用パッチありますけど・・・まだ使ったこと無いから実用性はわからんが

67 ：

パッチまったく問題なく使えるよ。

68 ：

>まーまだまだ本番決戦用でサポートカーの伴走が必要という感じかねｗ
ｗ

69 ：

>>65,67
パッチを使って直せちゃう程度のパンクだと、気付かずにそのまま乗って帰ってしまう事も多いですけどね。
直ぐ走行不能になる様なパンクだと、パッチを当てても上手く直らず、新品と交換って事になりますけど。
でも、ザックリ切れちゃった時に「さようなら」になっちゃうのはクリンチャーでも同じ。

70 ：

トレッドがざっくり行っけどたが辛うじて中まで逝ってない。こいつに裏から補強って具合で使ってるわ。
純正パッチだと分厚いんでこんな使い方ができる。

71 ：

パンク修理のパッチって専用じゃないとダメなの？
一般的なチューブ用じゃ塞がらないの？

72 ：

一般的なチューブ用より伸びにくくなってる

73 ：

ケーシングが切れてないピンホール状態なら、普通のパッチでもいいけど
ピンホールならわざわざ塞ぐまでもないってゆーか

74 ：

>>73
(´・ω・`)なんで？

75 ：

>>71
圧がかかるとパッチがタイヤの切れ目から押し出されてくるぞ
そうならない為に>>72のいうようになってる

76 ：

(´・ω・｀)そうなんだ

77 ：

パッチの中に繊維（というか布？）が入ってる
なのである程度大きな穴をふさいでもパッチがプックリしない

78 ：

ダメだ、、、全然はまらない。ビードをリムに落とし込んでるつもりだけど、おちてないっぽい。みんなよく克服できたな、、、

79 ：

レバー使わない理由が分からん

80 ：

>>79
クリンチャーの時は割とグイグイレバーで入れてたけど、これがチューブレスだとうまくいかない。切ない。

81 ：

クリンチャーでレバー使わないで付け外しする練習しろよ
クリンチャーでできないならチューブレスで出来るはずない

82 ：

だめだー。。
リムに落とすのは内側、外側両方のビード？それともリムに入ってない方だけ？

83 ：

両方。
9割くらいはめたら後はレバー3本使ってねじ込め！

84 ：

>>83
なるほど、レバー三本か！
ありがとう。もう手のひらのちからがないけど頑張ってみるす

85 ：

力が入らず結局ショップに頼んだよ、、、前後輪で五分とかからなかったよ、、
すげーよ。

86 ：

IRCの動画でも見てイメトレするよろし

87 ：

イメトレを繰り返していたら、いつの間にか彼女が出来ました。

88 ：

空気嫁

89 ：

フォーミュラプロライトはサナより安いとこないの

90 ：

うん

91 ：

こ

92 ：

CRCやWiggleやbike24で叩き売りになるのを期待しようぜ

93 ：

たたき売りになったら
他メーカーがTLタイヤを余計に開発しなくなるだろ
もうちょっと考えろって

94 ：

チュ−ブレスはロードレースタイヤの最高峰を目指していますから

95 ：

春だな

96 ：

実際すでに最高峰なのだから仕方がない

97 ：

「パンクしにくい」って一点だけでTL使ってますがなにか？

98 ：

GP4000S
Panaracer type D
チューブレスタイヤはコンチとパナを超えた？

99 ：

超えるも超えないも・・・・・・メリットデメリットを理解した上で使いましょうよ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

徳島の自転車乗り　Part3 (218)
【Scott】スコットのクロスバイク２【SUB】 (650)
スポーツサドルスレ33 (253)
◎◎群馬在住人でサイクリングを語る◎◎その19 (365)
リターンオフ 4 (911)
鶴見川12台目 (502)
--log9.info------------------
∞∞∞ カキコすると絶好調になるスレ ∞∞∞ (708)
イルハン統合スレッド・２３ (597)
◆トミスラフ・マリッチ ４◆ (735)
古明地さとりと共に苦難を乗り越えてゆくスレ part8 (296)
【ﾚｵの】岸きゅんに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするｽﾚ4【騎士】 (689)
カナダ勢のキャラの濃さについて考えるスレpart5 (884)
【Fs】(Rﾟ一ﾟ)武田騎馬軍団を語るスレ(ﾟ一ﾟL)第14戦 (480)
∇村澤明伸選手を熱く応援するスレ∇ (768)
クローゼの可憐な少女走り・8 (899)
━○○○　ファジアーノ岡山 避難スレ　○○○━ (343)
【火曜に】マターリ男子長距離を語るヨん【注意】 (563)
浅田真央を厳し目に語るスレ1 (237)
やる大矢避難所 (939)
【ﾏﾀｰﾘ】東洋大学陸上競技部応援スレ【避難所】 (527)
ﾟ・*｡*・゜ピルロと愉快な仲間たち６ﾟ・*｡*・゜ (424)
〔Das leben geht weiter〕宮本恒靖〔ﾏﾀｰﾘ〕01 (345)
--log55.com------------------
【JS】カシオ本格実務電卓【DS】
恋人の作り方・予備校編
会計士がMARCH関関同立だらけになってしまった件
☆史上最悪の知的障害集団＝金融庁★
【苦悩】人財開発　その3
司法試験合格者ですが、会計士目指します！
公認会計士制度を議論するスレ　PART24
■相続税法１科目と会計士試験どっちが難しい？■