【私有地で】フル電動自転車　10台目

1 ：12/02/14 〜 最終レス ：12/06/21

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にテンプレ>>2-5と過去ログに目を通してからお願いします。
★★重要★★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。
�@完成車フル電動自転車
�A自作フル電動自転車
>>2から自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。
★★当スレのルール★★
◆言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
◆専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ〜ﾘとした発言をしましょう。
◆公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
◆国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）
---------------------------------------
■過去ログ
Part.9　http://unkar.org/r/bicycle/1318588489/
Part.8　http://unkar.org/r/bicycle/1311094510/
Part.7　http://unkar.org/r/bicycle/1301873434/
Part.6　http://unkar.org/r/bicycle/1287498804/
Part.5　http://unkar.org/r/bicycle/1264549684/
Part.4　http://unkar.org/r/bicycle/1246172201/
Part.3　http://unkar.org/r/bicycle/1235228392/
Part.2　http://unkar.org/r/bicycle/1223637656/
Part.1　http://unkar.org/r/bicycle/1210857954/

2 ：

★★種類選択チャート★★
【超重要】なので必読。ココの選択を間違えると望みの一品に辿り着けないので注意。
------------------------------------------------
（１）完成車フル電動自転車　→>>3を読む。
　初心者が真っ先に手を出したくなるが、欠点も多いので事前によく了承して買う必要あり。
　　・長所…買ってそのまま乗れる。運が良ければしばらく壊れずに乗れる。
　　・短所…とにかく壊れやすい。運が悪いと新品時に故障してる事も…。
　自己修理が基本。購入業者は殆ど（一部業者は全く）アフターサポートしないと思った方が良い。
　自転車の修理とか未経験の初心者で、実用的に使いたい人には不向き。
------------------------------------------------
（２）自作フル電動自転車　→>>4を読む。
　完成車フル電動の問題だった壊れやすさを克服する為に、モーターとバッテリーだけ単品購入。
　自分で好きなベース車にモーターを取り付け、自作パソコンのように自作フル電動自転車を組む。
　車体に頑丈な部品を選択できるので、高耐久高性能にできる。既にMTB等を持っていれば安く済む。
　組立の難易度は>>4-5を参考にすれば初心者でも組めるレベル。初挑戦では少々時間掛かるかも。
------------------------------------------------
（３）電動アシスト自転車改造
　上記（１）と（２）以外の選択。「壊れず実用的に使いたいが、自作は自信が無い」人向け。
　国産の電動アシスト自転車を、簡単な改造で性能を上げて使用（勿論公道使用は不可能）。
　国産メーカーゆえサポートやバッテリーや部品の供給は安心。耐久性は折り紙付き。
　だが電動アシストなので、ペダルを漕がずに進むフルアクセル走行は不可能なのが欠点。
　※この改造電動アシスト車の話はスレ違いなのでこっちでお願いします↓
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328092090/

3 ：

★★完成車フル電動自転車★★
　・初期投資額が安いのが欲しくて、大抵の故障は自分で直せる腕前を持つ人向け。
オール中国業者企画・出所不明中国産パーツのチョット怪しい商品。とにかく安く、買ってすぐ乗れる。
その代わり価格重視の為に車体の耐久性はとても低い。よく壊れるのがお約束。
★★注意点★★
（１）「修理を自分でできる人前提の製品」である事を了承してから買う事。
　良くあるパターンは、「自作する技術は無いので、完成車が良いだろう」と買って地雷を踏むケース。
　怪しい業者の価格優先の造りなので、2年程で車体のあちこちやバッテリーにガタが来る。
　故障してメーカーに電話しても、殆ど売り逃げに近い業者もあり、結局自腹修理になる事が多い。
（２）安さに釣られて買う人も居るが、耐久性と維持費も込みで予算計画を立てる事。
　修理コストも含めた価格で考えると、長期的には必ずしも安くない場合もある。
　保守用部品は通販等で購入可能。ハズレを掴まない様に過去ログ等も参考に情報交換を。
（３）怪しい中華業者のパワーや航続距離の表示は話半分に捉えておく事。
　いわゆる「中華表記」の数字は、6割に減らした数字位が本当と思っておく位が丁度良い。
　カタログで「時速40km/h出ます！」と謳っていたら、「実際は30km/h程度だな」と思え。
　4〜6万円の車体のモーターは300Wほど。モーター単体で時速22km/h前後のパワーしか出ない。
（４）防水能力は想定してない。雨の日も使う様なハードな実用車として使うには不向き。
（５）「公道対応」と書かれていても、公道走行に必要な認可を取ってない物があるので注意。
・輸入販売会社
　ア○ザン　ttp://www.aruzan.co.jp/aruzan2/set.htm
　タ○ガ　ttp://www.tiger-21.com/
　ア○スト　ttp://akusto.net/
　S○NS○N　ttp://shop.sunsun.cc/
・Yahoo!オークション　電動自転車カテゴリ
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045639-category-leaf.html

4 ：

★★自作フル電動自転車★★
　・安くても実用的に使える位の耐久性は欲しい、という人。
　・高くても構わないからとにかく高性能を追求したい、という人。
PCの自作パソコンの如く、自分で駆動ユニットと電池と車体を選んで自作電動自転車を作成。
最初から耐久性の高いパーツだけ選んで組めるので、完成車フル電動よりも耐久性が高い。
自作だが主要部はキットの形で売られている。全部揃ったキットで組めば工作難易度は下がる。
組み立てる時間があり、性能と耐久性に不満を持ちたくなければ、完成車より自作がお勧め。
基本的に雨天走行などは想定しておらず、防水性は余り高くない。
★★注意点★★
（１）購入時に海外通販業者との簡単なメールのやり取りが必要。詳細は>>5参照。
（２）ベース車体は普通の自転車（MTB等）を使うが、十分な強度を持ったものを選ぶ必要あり。
（３）モーターが前輪ハブにあると組み立て難易度は低くなるが、フォークの強度がかなり必要。
（４）モーターが後輪ハブにあると組み立て難易度は若干上がるが、強度的には安心。
（５）自作なのでスペック等は自分のパーツのチョイスと価格次第。性能も千姿万態。
　金さえ掛ければ、頑丈な車体、大出力モーター、大容量バッテリーを選び、超高性能も実現可。
　ただしコストも超弩級になる。価格と性能のバランスを考えて選ぶ事。
　Crystal○te　　ttp://www.crystalyte.com/index.html
　GoldenMo○or　ttp://www.goldenmotor.com/
　JV Bi○e　　　　ttp://www.jvbike.com/elkits.htm
　Bi○nX　　　　　ttp://www.bionx.ca/en/
　E○　　　　　　　ttp://epluselectricbike.com/
　eZ○e　　　　　　ttp://www.ypedal.com/ezee.htm
　Wilderne○s Energy　ttp://www.wildernessenergy.com/
　秋○電商（電池）　　ttp://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx

5 ：

★★海外通販の流れ★★
　（１）翻訳サイトで英文作成。欲しい商品と自分の住所を伝えるメールを送る。
　（２）「ここに金入れて」と言う案内が来るので、郵便局などから振り込む。
　（３）家に宅配で到着。
※「英語でメール」「ATMの代わりに郵便局から海外送金」以外は普通の通販と同じ。
※中華業者とのやり取りのコツ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naix1976/4790869.html
★★英文メールの作り方★★
※翻訳サイトの怪しい英語で十分。コツは短文で翻訳させる。長文だと誤読されやすい。
※下記の様な内容を翻訳ソフトで入力して英文を作成。
【例】
　・26インチのx5303モーター欲しい
　・48v20Aキットです
　・電池はリチウム48ｖ10Ah
　・グリップ、ブレーキも下さい
　・送り先は日本です
　・送料込みで幾らですか？
　・送金先をお願いします
　・下記は私の住所です（英語で住所記載）
※日本語→英語→日本語と翻訳ソフトに2回掛け、翻訳前と翻訳2回後の日本語を比較。
　日→英→日の2回変換後も意味が通じる日本語が返ってきたらその短文英語は正解。
※詳細は>>1の「■過去ログ」を必読。
★テンプレ以上★

6 ：

★★予算と性能の目安★★
�@24V-200W（予算　3万円〜）……平均速度は20km/h程度。
街の中で軽く走らすのには十分でバッテリー持ちも良いが、
性能が微妙で坂道に弱い。コスパ的に200Wを買うなら250Wの方を推奨
�A24V-250W（予算　3万円〜）……平均速度は25km/h程度。
フル電動「自転車」としては、パワーと価格と航続距離のバランスが取れている。
回路の整備性も良好。自転車の延長線上のパワーなので、
かなり急な登り坂などでは自分の脚力を足してやらないと登れない。
�B48V-500W（予算　5万円〜）……平均速度は29km/h程度。
坂道に強い。動力性能の高さから乗りやすさと楽しさがある。
その分バッテリーの消費も激しくなる。10Ahでおよそ１時間半ほどしかもたない。
かなり大容量のバッテリーを必要とするようになるので、維持費がかなり掛かる。
�C48V-1000W（予算　8万円〜）……平均速度は37km/h程度。
自転車よりはオートバイに近い領域になる。
車体は自転車なので加速や旋回中の車体安定性に難が出やすい。
バッテリーも大型の物が必要（小容量だとまともに動かない）になり、車体が重くなる。
フルパワーだとハンドルがガクガクゆれる程に車体の負担が大きくなるので、
フォークや各部にヒビ等ないかメンテ時に要チェック。回路の設定などの難易度も上がる。
圧倒的なパワーは魅力だが、ガソリンバイクを買った方が安上がりで安全なので、
かなり趣味の領域に入る。最初の1台としてはお勧めし難い。

7 ：

�@完成車中華フル電（350ｗ）のパワーと速度では不満な人は？
・自作モーター1000wに36v-15A電池で「まあまあ」
・自作モーター2000wに48v-30A電池で「十分イイ！」
・自作モーター3500wに72v-50A電池で「速すぎｗうぇｗｗｗ」
�A高速タイプでバランスの取れた自作キットの例は？
・モーター　　　　　Crystalyte x5303
・コントローラー　　48ｖ-40A
・バッテリー　　　　48ｖ-30Ahのリン酸鉄リチウムイオン電池（LiFePO4/通称「リフェ」）
・最高速度55km/h程度、時速30km/hなら航続距離60〜70km程、55km/hなら25km程。
※注意…中華でリチウムイオン電池を買う場合は輸送にDHL（空輸）が使えない（？）
ttp://www.dhl.co.jp/ja/important_information/020612.html
-----------------------------------------------------
■後輪モータータイプの注意点
後輪モーターは前輪モーターに比べてハイパワーに対応しやすいのが利点。
但し、モーター用のスプロケットは古い規格「ボスフリー」の7速の場合が多い。
最近のMTBに採用されている規格「カセットフリー」ハブのものは使えないので注意。
カセットフリーは概ね8速以上で、ボスフリーと互換性がない。
ボスフリーの7速はシマノ純正品は生産中止で売っていない。
（DNP社がHG50-7の互換品を出している位）
モーターへの装着にシマノ純正スプロケ外しは使えない。
モーターの軸の幅が一般のハブより大きい為、海外で売ってる改造品が必要になる。
ttp://www.ebike.ca/store/photos/FWTool.jpg
ttp://www.ebike.ca/store/store_connectors.php

8 ：

■前輪モータータイプの注意点
前輪モータータイプはハイパワーモーターを付けると破断しやすいので注意。
特に1000W以上のハイパワーモーターで補強を怠ると危険。
※下記写真参照。
ttp://www.ebike.ca/troubleshooting.shtml
　→3、Axle Spinout due to Inadequate Tightening of Dropout
　→4、Cracking of dropout plate in suspension forks
大出力のモーターを使いたいなら、後輪の方が適している。
■破断の原因
�@フォークに正しく固定できていない。
※下記「Securing and aligning the axle hardware」の図を参照
ttp://www.ebike.ca/store/diagrams/eZee_installguide_V23.pdf　
↓対策
・Cワッシャー（前輪クイックリリースタイプなら必須レベル）。
ttp://www.ebike.ca/store/photos/SpaceWasher.jpg
ttp://www.ebike.ca/store/store_connectors.php
�A爪の強度不足。
↓対策
・前輪モーター用補強トルクアーム
ttp://www.ebike.ca/store/photos/TorqArmRev2.jpg
ttp://www.ebike.ca/store/photos/TorqArmRev3.jpg
ttp://www.ebike.ca/store/store_ezee.php

9 ：

■参考リンク集
*自作工作レポート例
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naix1976
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fwgk2455
*Crystalyte代理店
ttp://www.ebike.ca/store/store_motors.php
*LiFePO4電池
ttp://www.bmsbattery.com/54-24v
ttp://www.bmsbattery.com/36v/17-36v-lithium-ion-little-frog-abs-shell-ebike-battery-pack.html
ttp://www.evassemble.com/index.php?main_page=index&cPath=1&zenid=c9kd1611ktqgrmqmuisscss6s1
*鉛電池
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/cpb12v/
*完成車
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55968
ttp://www.aliexpress.com/category/1221/electric-bicycle.html
ttps://www.curriestore.com/
*26インチMTB「以外」の車体タイプに搭載例
ロード　ttps://jvbike.com/images/EPS/CRD4_2_800.jpg
ミニベロ　ttp://www.jvbike.com/images/rnd/image32.jpg
サイズ例　ttp://www.goldenmotor.com/e-Bike-DIY/MagicPie%20Series.jpg

10 ：

*ハブ搭載型モーター
ttp://www.bmsbattery.com/7-hub-motor
ttp://item.rakuten.co.jp/vehiclefan/vfcs-02/
*センター搭載型モーター
ttp://eclipsebikes.com/chainwheel-watt-ebike-p-964.html
ttp://www.cyclone-tw.com/
*クランク搭載型モーター
ttp://www.bmsbattery.com/central-motor/321-ebike-central-motor.html
ttp://www.aliexpress.com/product-gs/371739419-2011-CE-new-free-customer-logo-electric-bicycle-wholesale-and-retail-good-quality-and-low-price-wholesalers.html
*ツインモーター搭載車
ttp://www.youtube.com/watch?v=xP6fAPJa7cE
*海外通販トラブル窓口：消費者庁越境消費者センター
（ただし対象はアメリカ・カナダ・台湾・シンガポール等で中国等は入っていない）
ttp://www.cb-ccj.com/

11 ：

6の性能と予算の目安は主観が入りこんでいて、数字もあやしい
次から入れないで

12 ：

代案あったら頼む
ご新規さんに何も無くてログ読んで自分で考えろよりは
多少注意点あっても何か叩き台さえあれば
それを起点に「テンプレはこうなってるがその用途ならこっちのがいいぞ」とか言えるので
とりあえず定番構成みたいなのが出力別に3パターン位あるといいんだがな
激安、バランス、ハイパワーみたいなセットアップ例

13 ：

｢ご｣新規さん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 ：

））12
すまん。まずはケチをつける前にお疲れと言うべきだった。
6に関しては突っ込みどころが多々あって、
まだテンプレ入りをするには早急と感じたので、あえてコメントしました。
値段は電池やキットで大きく変わるし、速度は平均速度とか言っているし、
定格も定常定格と最大定格がごっちゃになってるようだし
（例えば４８Ｖ「最大」１０００Ｗだと軽く40〜50km/hは出ます（もちろんモータ依存やホイールサイズ依存））
あと、わからないながらも、ワクワクしながら調べる楽しみもあるかと思うので
現状維持で良いと個人的には思います。
急ぎで知りたい時は、ここで聞けばよいだけですしね。

15 ：

テンプレにあった bmsbattery　へ1/29に決済したが、未だに発送されない。
極悪業者のリンク混ぜとくなんて
前スレの１と、このスレの１は、ステマ。

16 ：

1/29って約2週間前だよな？
海外だと結構待たされるときある気が

17 ：

フル電に使うような大型電池は、何処も「受注製作」が基本だぞ。
注文、入金確認、それから向こうが部材を発注して、作る。
ＢＭＳとかセル単体では保有してることもあるけど、
電池という形にするには作業員の手作りなので、もう少し待っとけ。
ちなみに1ヶ月程度の待ちはよくある事で、
数年前の世界的に品薄のときなんぞ半年待ったぞｗ

18 ：

>>15
もろに旧正月とかぶってるw
旧正月を舐めてはいかん。
この時期は町から人が消えタクシーすら捕まらなくなる。
購入時に作ったアカウントでログインしてインボイスを参照してみ
普通は受注生産に1-2週間。発送に4日?1ヶ月（使う配達業者に依存）
旧正月だからさらに+1-2週間は見ておいた方がいい。

19 ：

>>15
ちなみに、何注文したの？

20 ：

bmsbattery, goldenmotor, ebike.ca, どれも頼んだことあるけど、
ちゃんと来たよ。遅いのは遅い。日本の通販とはだいぶ違う。
中国の通販としては普通じゃないかな。DealExtremeの方が遅い位。
AliExpress の方が信頼できそうだけど、それも相手によるから、
結局「遅いもの」と考えて使うしかないんじゃないかな。安いんだし。

21 ：

前スレでClean Republicのキットを注文した者です
昨日装着して何度か走ってみましたが、前3段後ろ4段ぐらいで漕いであげれば坂もかなり速く登れました
電池がどれだけもってくれるかは分かりませんが、入門用にはピッタリだったと思います

22 ：

>>21
おめ^^
欧米のキットは品質が高く安心感があって良いですよね。
マニアルや必要な備品も含めてくれていると思いますし、
ところで、その出来立てほやほやのカッコいいフォルムを拝がんでみたい。
出来れば写真うｐプリーズ。

23 ：

BMSBatteryはコンバージョンキットとバッテリーを発注したけど
発注からちょうど一週間で発送されたよ
その間も、HPのオーダーステータスが刻々と変更されていって、
（testingとかQC OKとか）分かりやすかった。
しかも、DHLで発送依頼したのになぜか50ドルも高いEMSで発送されたし。
（※DHLではバッテリーが送れないのでEMSに変更してくれた！？）
問い合わせにも翌日には返事をくれたし、商品も中華製にしては丁寧に
作ってあるし（梱包は・・・ｒｙ）悪いところじゃないと思うけどな。

24 ：

別にその店にこだわる必要はないかと。
実績があるので皆使っているだけで、
新規でもっと良い店があればそちらを紹介しておくれ
welcome to new 人柱world!!

25 ：

>>24
別にこだわっているわけではない
少なくとも>>15の言うような「極悪業者」ではなかった、という話ね
新規店の人柱は歓迎だが、既存店の無意味な卑下も必要ない

26 ：

海外リチウム電池は日本製の半値以下なんだから、文句いっちゃ駄目かと。
サービス悪い＆多少何かあるというのは覚悟しないと。

27 ：

>>21
それって、以下の有名な動画（３分間で電動化ｗ）のキットみたいですね。
Hill Topper Electric Bike Kit
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mSonugqhYuE
モータも250Wながらも計量パワフルなギヤードモータを使っているようですし、
欧州のキットにしては値段も良心的。
>入門用にはピッタリだったと思います
まさにそのとおりだね。次からテンプレに入れても良いと思う。
もう少し詳細をレポｯをしてくれると嬉しい。
ほんとに３分で組み込めたｗ？とか

28 ：

>>22,27
そんなに見栄えの良いものではないですが…
配線もちょっと考え中なので取り回しについてはご容赦下さい
前輪
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30335.jpg
スイッチ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30337.jpg
取り付け3分については、トルクレンチとか使いやすい工具があれば可能かもしれませんねｗ
本当に外して付けるだけなので
ただ、自分の場合フロントフォークが左右ともハブユニットと干渉しちゃってたので、
知り合いの力のある人にハンマーで叩き潰して貰ったので2時間以上はかかりましたが…ｗ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30336.jpg
マニュアルは充電の仕方などが書いてあるペラ1枚だけでした
バッテリーは小さなバッテリーが2個のようです
ただ、袋とスイッチが縫いつけられているようなので、中の配線がどうなっているかは分からないです
バッテリーからのコネクタも、7本ピンがある専用品？っぽいので、バッテリーを変える場合は丸々移植が必要ですね
バッテリーが使い物にならなくなっちゃった場合は袋を切り裂いてからスイッチとコネクタを取り外す必要がありそうです

29 ：

15はヤフオクの業者かなんかだろ
海外の優良業者の話が広まると
自分が日本で３倍以上の高値で売りさばいてるのが
バレるからな

30 ：

＞フロントフォークを力のある人にハンマーで叩き潰して貰った
強度第大丈夫なの？？

31 ：

大丈夫かと聞かれたら「しばらく乗ってみないと分からない」だろうねえ…

32 ：

叩いた所によるけどそこが強度に影響があるかないかくらいは自分で判断するでしょ

33 ：

毎週ひとこと「まだ無事です」と書き込んでほしい。
それが途絶えたら、みんな理解する。

34 ：

割りと物持ちはいい方なので、フォーク折らないように頑張りますｗ

35 ：

なんじゃ、この流れはｗ

36 ：

>>28
8funの刻印が見えるから、ソレもbafangモータですね。
ところでワッシャーとかかまして、
少しフォークを広げるとか出来なかったの？

37 ：

ワッシャーだと空転するんじゃない

38 ：

空転が怖いのは前輪の宿命だからね。
でもハイパワーではないので大丈夫でしょ。
250ｗクラスの電動アシストの前輪型が何万台と走ってるんだし、
ハイパワーでなければ大丈夫だと思う。

39 ：

思うw

40 ：

エネループバイクの前輪ハブってなんかごっついカバーがついてるよ
あの中に何があるのか見たこと無いけど

41 ：

>>37
イミフ

42 ：

大変申し訳ないが質問する。
LONG製の12Vのバッテリーを何か機械を使って24Vに変換して使おうと思ってるんだが
どうしても12Vを24Vに変換する物が見つからないんだ・・・
そこで、そういう商品があれば紹介してほしいんだが・・・

43 ：

「12v 24v 昇圧」

44 ：

DC-DCコンバーターでいいのなら「12v 24v アップ」でぐぐれば出てくるよ。
その中のアップコンバーター（アップバーター）で選べばいいかと。
（24ｖ→12ｖも混じって出てくるので、間違えないようにね）
選ぶときは、何Ａまで許容かとか、品質や性能で値段にかなり差があるので注意。

45 ：

>>42
電動自転車用なら、12ｖを2個直列で機械なしに24vになるけど、それじゃ駄目なのか？

46 ：

アップコンバーターで大容量のものは少ない(高価)なので、普通に2個直列搭載するのが一般的じゃないかな？
12Vと24Vどちらをどのくらいの容量(A)を使うのかで選択肢が決まってくると思う
例えば24Vで250W以上使うなら最初から直列24Vで行ったほうがいい
50W以下ならアップコンバーターで十分だと思う

47 ：

今見たらジャンクだけどゴル電モーターがオクに出てる
落札するか迷うけど700Cだとウチには載る車種がない
配線は多分カバー外してそっくり引きなおした方が早いかなぁ?
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w71283094

48 ：

すいません
>>4にあるCrystal○teのモーターを購入したいんですが
どこで購入できますか？

49 ：

ロードバイク電動化した者だけど、ついでだから700C電動で検索したら
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/157146495
こんなのもあるようだね、250Wから350Wに上げたら結構パワーあがりそうで面白そうだし
どうしようかな・・・

50 ：

前輪ならフォーク負担考えたら、欲出さないほうがいいかもよｗ

51 ：

ロード用だと350Wモーターの厚みはフォークの幅が厳しくないか？

52 ：

ゴルでんの方はアレだけど、bafangの方は買いだと思う
Cワッシャ/トルクアームと電化キットはは別のサイトでそれぞれ買っているから元手は結構かかっている。
一万円以下なら俺が買う

53 ：

そうだよねぇ・・・・
まぁ、ロードには250Wついてたら十分かｗ
当初の目標であった走りこんでるおっさんを涼しい顔しながら平気で抜かすという事ももうできるし満足だｗ
ちなみに、俺はいつもスポーツ施設のサイクリングロード（私有地内）で走ってる訳だけど実際皆は公道とか走ってるのか？

54 ：

聞くなよぉｗ

55 ：

ロードの場合は、モーターパワー上げるより、
電池容量を増やして距離を稼いだ方が、遠くまで走れて楽しいと思う。
たとえば、取り外し式の予備バッテリをもうひとつ用意して、
行きは予備で走って、電気がなくなったらその辺のコンビニから宅配便で家に送る。
帰りは軽くなった車体と常備電池でスイスイ戻る、
とかやれば、休日のサイクリングが楽しくなると思うよ。

56 ：

なんでローディーが嫌われるかなんとなくわかった。
この展開で。

57 ：

問題は電池の重さだ

58 ：

不良も全てシカトのsunsun のリンク張ってるし。
このスレと。>1 はステマだろ。

59 ：

sunsunは初心者時代に飛びついて、
すぐ壊れて、けど速かった速度が忘れられなくて、
自作フル電に駆け込む決意を決める、試練のメーカー。

60 ：

>>59
的確すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
そうそう、俺は24Vの15AHのバッテリー使ってるんだけど最近回路に変更を加えて
12Vのコンバーターと車の電源の奴みたいなのつけて車載機器を使えるようにした。
主に携帯電話GPSを使う時に充電しながら使うのに使ってる。結構良さげ

61 ：

>>55
なるほど・・・・サンクス
でも、250Wなら8ahでも節電してたら７時間以上連続で使える感じだから特に問題はなさそうだけどね

62 ：

ずいぶん前にサイクロンのセンターモーターでアルカイダ仕様のMTBを作った者です。
サイクロンのセンターモーターは、
とにかく登坂力を追究した自分の理想に近い物でしたが、
モーターの固定やステルス性などに難があり、実用には耐えませんでした。
ポン付けできる500〜1000Wクラスのクランクモーターがあれば最高なんでしょうがね。
ところで、ハブモータータイプのフル電の登坂力はどの程度でしょうか。
26インチのMTBに取り付けて、どんなにゆっくりでもいいので30%とか40%の超激坂を登りたいです。
そんなモーターってありますか？
できれば5000Wとか10000Wとかの超弩級モーターではないもので。
どうかお知恵を貸してください。

63 ：

クリスタのHシリーズのHT3525とかトルクしか考えてないモーターだけどね。
48ｖ-40A（2000ｗ）で100N-mぐらい出るよ。
但し登坂速度は20〜30km/hぐらいだけど。
他社でもあると思うので探してみるといいかと。
ヒルクライム＆ダウンヒル用で。

64 ：

>>62
http://ebike.ca/simulator/
で色々遊んでみたら
20A級ならギヤードモータがおぬぬめ
BMC_V2_SpdとかeZee20'とか

65 ：

質問いいですか？
店に問い合わせても返事が返ってこないんで教えてください。
ママチャリ(変速なし)の前輪(27インチ)に48V 500Wの26インチを使えますか？
むりならリヤカー 16”×2.125に使いたいんですが。

66 ：

使えません
ママチャリで26インチとか27インチって言ってるときの「インチ」はWO規格のタイヤで
500Wモーター26インチってときの「インチ」はHE規格ので同じ26インチでもママチャとは外径がまず全然違う
さらーにモーターはハイパワーほど厚みが増すので
ママチャリの規格の1インチコラムのフロントフォークは非常に細い幅なので
まず入らない

67 ：

>>65
フォーク折れるから止めとけ

68 ：

はめるだけなら可能だが、ブレーキの位置が合わないので、前ブレーキなしになるぞ

69 ：

こすりつけ阻止

70 ：

>>69
GJ!!

71 ：

>>65
後輪であれば、サーボブレーキに対応した製品があるので
26インチ車なら多少外径が変わるものの装着可能
ただし、エンドの部分が耐えられないことも十分考慮して取り付けしないと不安なので
補強をかませて装着する形になる
シングルギヤにも対応可能だけどエンド幅が問題になってくるので
外装6速をベースにした方が楽だと思う
どうしても前輪27インチで行きたいならSANYOの改造で対応できそうなんだけど
技術資料も現物も持ったないのでやってみないとわからん
ブラシレス3相モーターなのでコントローラー的には対応できるはずなんだが
後はリム組み換えと言う手もあるがスポークの太さが違うためプロでも難易度が高い
海外に問い合わせるときはETRTOサイズでの問い合わせした方が間違いないと思う
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
サーボ対応はオークションに出てるやつなんかがそうだね
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n103322579
ttp://www.asian-resources.co.jp/Index.html
元はココの製品と思われる
ttp://www.conhismotor.com/

72 ：

>>63
ダウンヒルっていうのは、もしかすると、電磁力でブレーキをかけてくれるっていうもの？もし、そんなものがあるとしたら５万でも買うけど。

73 ：

超電磁マシーン ボルテスV

74 ：

よし、自転車にジェットエンジンをつけよう

75 ：

>>72
それはコントローラの問題じゃない？

76 ：

今日は暖かかったせいか、フル電の加速が速いｗｗｗ
温度による電池の出力差をモロに感じた一日だったぜ…

77 ：

そういえば、今さらで申し訳ないが
俺の予想では結構近いうちにフル電動自転車はかなり安くなると思うんだ
電気自動車で新しい動力源として今「ホイールインモーター」が注目されていて
さらに大容量のリチウムイオン電池の価格を下げるべく量産、研究が行われてる

78 ：

>>76
俺と逆だな
夜バッテリを自転車につけっぱなしにしていて、朝乗ったらあまりのパワーの無さに驚愕した。
遅刻しそうになったw

79 ：

>>77
自分が買ったときは1$90円の時で300$くらい
今同じセットが200$位から買えることを考えるとかなり安くなってるよ
ところで、今日NHKのあさイチって番組で自転車の特集してたんだけど
参考になる話があって荷物の載せ方の違いとか安全に関することなんかをやっていて
10kg荷物を載せるなら断然前が安定するって結論でやっていた
自分のテストして条件の異なる部分とかすっごい参考になる
たまたまレコーダーに取れてたからチェックしたんだけど
前バッテリーは縦に配置すれば重くてもバランス取れるものなのかな?

80 ：

25kgのバッテリーを前に乗せてるけど、左右のバランスとっておけば走行に問題ないよ。(´･ω･`)
前サスがあれば効きまくるから、段差や振動に強いのもメリット。
デメリットは15km以下の低速時にフラつきやすいのと、
駐輪時にスタンドの使用は絶望的という事。必ず壁や柱にもたれかけないといけない。

81 ：

後ろが重い方が制動の時有利って感じするけど

82 ：

>>79
あと乗車姿勢にもよりますよね。
スポーツ車だと乗車姿勢が前荷重になりがちなので、ある程度後輪に重量をふっても大丈夫かと
ママチャリタイプは・・簡単にウィリーしそうなので、ある程度前に重量を持っていかないとダメだと思います。
>>80
25kgwww
お師匠様はなんでもやりすぎですよw
15km/h以下でふらつくようだと歩道を安心して走れないではないですかw
（走る必要もないのかもしれませんが（汗））
でも、どれだけ強力なモータを後輪に付けても、前後で重量バランスが取れるので、
超弩級の猛者には前バッテリーが最適なんだと思います。

83 ：

>>80
自分が15kgのバッテリーでテストした時はハンドルが重くてふらつきを修正する前に倒しちゃう感覚で
とても乗れたもんじゃなかったし、駐輪できない状態だった
今考えるとハンドル幅があるからバッテリーを横方向に並べてたのが余計まずかったんじゃないかと思ってる
で、いろいろテストして可能な限りサドル直後に載せたんだけど、今度はキャリアが破損
その後キャリアを換えたらウイリー仕様になることが発覚してキャリア買い替え、
今作ってるのがリアに2ｘ2で配置し直したケースでバランス的には前回の横配置とほとんど
前後バランスが変わらず左右も半分以下の寸法になる予定
できたら写真公開しますよ
>>81
コーナーや上り坂が怖いよ
>>82
たしかに乗車姿勢の違いは大きいのかも

84 ：

>>65ですが、>>66さん、>>71さん答えてくれてありがとうございます。外装6速をベースにした方が楽と言うのは車輪をかえるだけと言うことですか？ キットは楽天のを買おうと思ってました。

85 ：

外装ならエンド幅が135mm近くあるから
内装やシングルママチャリの120mmちょいしかないエンド幅よりは余裕あるってだけで
エンドの形状も含め確実にポン付け無加工で入るかどうかは分からない

86 ：

>>84
Vブレーキやピボットブレーキはリムサイズが変わると数ミリなら何とかなってもそれ以上は対応できない
なので、サーボブレーキならリムサイズ変わっても対応可能
外装6速を勧めるのは>>85さんの通りエンド幅が135mmか130mmですが
内装タイプは車種によりエンド幅がバラバラなので装着できるかわからないので
ってことで後輪サーボ仕様を勧めました
ちなみにキットのほかにサーボブレーキも買っておく方がいい
外すのに苦労しますので

87 ：

コントローラの問題かモーターの構造の問題かわからんが、とにかく林道をＶブレーキなんかをつかわずに
時間をかけてゆっくり下れる自転車が欲しいんだ。だれかエロイ人お願い。

88 ：

>>87
ttp://www.aero-life.jp/product/aby.html
ttp://www.aero-life.jp/aero/index.html
坂道に進入したときの速度を意地でも保とうとする回生ブレーキ

89 ：

>>87
ゴルでんのMagicpie3なんかどう？重いし、電池を選ぶけど
回生ブレーキの強さをPCで無段階に変えられる
高速領域では下手なディスクブレーキより効くし、同時に発電できて地球にもやさしい
以下は設定ソフトの動画。
http://www.youtube.com/watch?v=jovvc9sTX8E
右下のRegenBrake項をいじれば回生ブレーキの強さも自由自在

90 ：

いっその事前輪ホイールインで後ろはダイナモハブみたいな事してやろうかなｗｗｗ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%96&auccat=26222&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce
そうだ、ちょっと聞きたいんだけどリチウム電池のフル電動のってんだが
これって充電しながら走る事できるのかな

91 ：

>>88
>>89
わざわざありがとう。検討してみるわ。
ちなみに俺が考えてたのは前輪のハブがステッピングモーターみたいになっているやつ。
極端に言えば下り坂で静止もできるような構造のなやつ。でもこんなのはまだ世の中にないのな。

92 ：

逆転させてホバリングすればいいだけ

93 ：

>>91
回生ブレーキも強く効かせればロックさせられるけど
電池の吸い上げられる以上の電流を発生させるとトランジスタのパンクと言う事態に陥ります
モーター自体はホールセンサー付なら回生も速度コントロールも容易にできるけど
コントローラー側がもっと頭よく制御できるようになればクルーズコントロールみたいなものは
簡単に実装できるはずだよ
今のところ実装したコントローラーはないし、一番近いのがゴル電のコントローラーじゃないかな

94 ：

前輪が充電で後輪が加速、とか分けたほうがいいかもしれない。

95 ：

エアロアシスタントについてる明電エコドライブの回生システムは下りの速度維持に関してはかなり優秀
あれのフル電動バージョンがあれば欲しいな

96 ：

よさげなレビューあったので投下。(´･ω･`)
ttp://bikejournal.jp/main/?p=3044
BionXはゴル電やクリスタと並んでの老舗で、
MTBよりロードやクロス向けのラインナップが特徴なのかな？

97 ：

ソーラー電池とかも結構よさそうだけどな

98 ：

>>96
BionXの日本語の紹介記事が見れる時代になったんだ
BionXは海外のレビューサイトではちらほら見掛けていて、知ってた
トルク検知、インテリジェンスアシスト、軽量
電池とコントローラを一つのユニットにまとめ込んでいて、取り回しが簡単
でも価格は$1500〜(-_-;)

99 ：

ビヨンエックスだと思っていたよ…。
トルクセンサもインホイールモータの中に組み込まれてるのかな。
確かにBBで測るより使い勝手がいいよね。頭いい方式だと思う。
モータドライバも内蔵だし、あとはバッテリも内蔵してくれりゃぁなー。
無理か。
日本の電動アシスト自転車も、長期的にはこうなるんじゃないかな。
後輪ハブモータにドライバとトルクセンサが組み込まれてて、
バッテリと手元スイッチだけが別体。

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