【Fabulous4】レナードハーンズハグラーデュラン

1 ：12/06/07 〜 最終レス ：12/06/22

語れ
関連スレ
レナード、ハーンズ、ハグラーはどうっだったの？2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1330882818/

2 ：

ロイ ホプキンス＞＞＞＞レナード ハグラー

3 ：

キチガイＷ|と、他競技と比較するのが大好きな薀蓄アンチは出入り禁でよろぴくｗ
ロイヲタ、ホプヲタ、メイヲタを初めとするオツムの弱いニワカ君たちは出入りを許可するｗｗｗ

4 ：

>>3
だからそういうレスやめろよ・・

5 ：

ここはボク板でも数少ない良心だからな
下らんことで荒れてもらっては困る

6 ：

いきなり関係ない>>2みたいな煽り入ってるし>>3は許されるんじゃ？

7 ：

前スレ無茶苦茶にされたな。新スレは元の良スレに戻りますように。

8 ：

コテはいらないから

9 ：

コテはれいこ氏だけでいいでしょう。

10 ：

この話を最後のレスにします。
前述したように、ハーンズには回復力やスタミナはあった。ところが、ハグラー戦の２ラウンド目くらいからのハーンズの動きを見てほしい。
明らかに動きがおかしい。パンチを打つも足が付いていかず手打ち。下へ

11 ：

確かに、ハグラーの猛打に効いてしまったのは間違いないが、レナード�@で同じく６ラウンド目でレナードのパンチで腰砕けになりながらもジャブで立て直したハーンズの姿は無かった。これはオーバーワークからくる体調不良と考えるのが道理。下へ

12 ：

しつこいよキミ。
１Ｒであんな打たれちゃハーンズの装甲だと持たないのは当然でしょう。
しかも相手は過去最重量のリアルチャンプ、ハグラーだよ？
しかも自爆骨折までして。どんな好調でも２Ｒ以降のスローダウンは当たり前。

13 ：

意地になってるな

14 ：

結果はハーンズの失神ＫＯ負けであることには変わり無い

15 ：

でもWパンチは人をバカにするようなレスはしないからね・・
いつでもレスしてよ。
楽しくやろう。

16 ：

コテはいらない
荒れるからやめとけ

17 ：

ハーンズがＫＯで負けた試合は、いいパンチがハーンズにカウンター気味にヒットした時。しかし、あのハグラー戦、最後はハグラーのパンチがハーンズのテンプルを立て続けにヒットして、間を置いてからハーンズは倒れた。カウンターではない。下へ

18 ：

>>15
前スレで一杯見つかるんだが＞馬鹿にしたレス
例）
ボクシングやったことない
薀蓄アマ
雑魚
全部ブーメランだがｗ　それと自演ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

19 ：

正しいとか間違いとかの問題じゃない、魅力がなさすぎる事に気付いてほしい

20 ：

いくら激しい消耗戦とは言え、３ラウンドでハーンズが消耗するとは考えにくい。階級云々と言うけれど、ハーンズはミドル級サイズでも耐久性はある事は、ヒル戦でも証明しています。ハグラー戦に限って言えばハーンズの調整失敗である。下へ

21 ：

>>17
テンプルじゃなくて、under the earな。連発で。
どんなタフでもラリっちまうのはボクシング経験者なら分かるはず。
内耳神経やられるからね。
で、最後に飛び込んでの右オーバーハンドをジョーに直撃。
むしろあれで立ってる方が不思議なんだわ。間をおいてダウンは
自分の体勢とロープとハグラーの位置のバランスの問題。
なんでそこまで体調不良にしたがるのか？ハーンズ好きなのは
皆そうなんだけどな。事実を曲げることはしないだけで。

22 ：

しかしながら、調整も含めて試合なので、ハグラーがハーンズより強かったのは間違いない。
体重の数値程度で、選手を「絶好調」と位置付けるのはやめていただきたい。
以上

23 ：

もういいから二度と出て来ないでくれ

24 ：

ハーンズはあの戦法しかなかったって言ってたね。

25 ：

動き見て世界中のプロが絶好調認定してるんだよ。自分でもそう言っている。
妄想で調整失敗扱いするのはハーンズに対して余りに失礼過ぎる。以上。

26 ：

やっと|の終わったか・・・
これでオシマイなんだよな？>>10
コテはれいこだけで十分

27 ：

つーか「下へ」って何だよ。
せめてレスを一行で纏めろ。下らん妄想でスレを無駄遣いするな。

28 ：

いい感じとか思ってたんだろ

29 ：

Ｗを除くこのスレの総論
ハグラー×ハーンズ戦のハーンズは絶好調！でガRのＫＯ負け。
異論ないよな？

30 ：

あんまり関係の無い話題に走るのはどうかとおもうけど、
そうでなければ、いいんじゃないでしょうか？
そういう場所だと思うし、何よりも偉大な試合の楽しみ方
は自由です。
それはそうとデュランの映画が製作されてますね！豪華キ
ャストだし、ものすごく楽しみです。

31 ：

何を勘違いして偉そう言い始めてるんでしょう

32 ：

>>1こいつらよりデラを中心とした中量級ウォーズの方が全然レベル高いし面白いよ

33 ：

そうだね、デュランは映画栄えしそうな素材だよね

34 ：

>>32
面白さというのは評価も超えた個人の嗜好ですから
もはや正解はありえないですね。例えば私は野球や
サッカーは海外よりも国内のほうが面白いですね。

35 ：

いずれ荒れるからやめといて

36 ：

ガッツがレナードと握手した時その手の柔らかさにびっくりしたといってたな

37 ：

>>32
オメェはつまらんのぅ・・・

38 ：

>>29
異論なし。このスレというよりも世界の総意。

39 ：

ハーンズは骨折のアクシデントがあったろうｗ何処が絶好調なんだよ
トリクソ野郎！

40 ：

そんなものは結果論であってコンディションとは何の関係もない。
ハグラーだって額割って目に血が入ってたろ。激戦によるダメージはお互い様。
お互いの死力を振り絞った結果がああだっただけ。文句なし名勝負。
下郎が妄想で下らんケチつけんな、ってこと。

41 ：

初回で右拳を骨折したのに何が（お互い死力を振り絞った）だよｗ
何処からそんな台詞が出てくるんだ、クソ馬鹿が！

42 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2cAKbxq_fXg
こんな試合2度と見れないだろう。
結果がすべてだね。同意。

43 ：

>>41
まあまあ落ち着いてw

44 ：

ハーンズに勝って欲しかった。

45 ：

>>24いや常に距離を取ってアウトボクシングに徹したら勝てたと思う。

46 ：

>>41はＷ|ｗ

47 ：

>>45
机上の空論だと思うよ。それがハグラーに対して出来なかったと本人言ってるじゃん。

48 ：

>>41
あんたの言ってることは「死力を尽くした」ハーンズに対する誹謗に過ぎないんだが。
理解してるかい？ウジ虫君ｗｗｗ

49 ：

レナードのカウンターヤベーーー
http://www.youtube.com/watch?v=6YYZd9k6Nyw&feature=related

50 ：

スチールが驚いていた「パンチの威力で額が割れたんだよ」っていうハーンズの右ストレートだが、
普通に顔面を狙った所をハグラーが頭で受けたんじゃないか。じゃないと、普通は額を狙って叩く
なんてあり得ない。
ハグラーは、避けきれないパンチがある事を端から頭に入れて闘ってたんだよ。
ハーンズファン（俺もだが）には痛いアクシデントだが、ハグラーにとってみりゃ起こるべくして
起こった結果でしょ。

51 ：

こっちの方が画質がいいな
http://www.youtube.com/watch?v=H7BflNP4zBE&feature=related

52 ：

>>50
その通りだと思う。ハグラーってああいう喧嘩ボクシングの時でもスゲェ基本に忠実なんだよなー
ほら、「顎引いて、しっかりガードして！リズムリズム！」ってとよく言われるだろ？
それがあんな乱打戦の中でも自然に確実に出来ている。精神力といいタフネスといい技術といい、
ミスターパーフェクトって言われるのも納得だよね

53 ：

>>52
ありがとう。顔狙われた所を顎引いて頭で受ける、ってそれ自体はそれ程難しい技術だとは思わないけど、
やっぱり決意だよね。ハーンズ目の前にして、パンチを受ける気で無駄にディフェンス入れないってのは
精神力の賜だと思うよ。普段からディフェンスしない辰吉のような奴じゃなくて、しっかりディフェンス
出来るボクサーだからね。ハグラーは。
普通はびびる。クエバスのように。
あの試合、効いたパンチもあったんじゃないかな。でも下がらない。そしたら一気
に詰められるもんね。

54 ：

1Rの特に前半はストレートとアッパーでヤバいパンチを何発か食ってて、
実際一瞬驚いたような表情してフリーズしかかった場面もあったな。
だがドキュメンタリーとかでスローで見ると、それ以外は実によく外してる。
かなり空振りさせてるし、空を切らせないまでも、柔軟に芯をしっかり外してるんだよ。
レナードみたいな派手さはないが、あの技術はやっぱり全階級を通じても当時の世界最高峰。
それに何より、強打食っても絶対に下がらなかったこと。アッパーをモロに食って、
あれ一瞬意識が飛んだって言ってたけど、それでも前のめり気味に突撃してた。
あのハーンズ相手にこれが出来る勇気と決意、何よりそれを支える実力と自己節制。
俺的には史上最高のサウスポー、いや、史上最高のボクサー。

55 ：

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】
<18>1982年2月15日のブルース・フィンチ戦を最後にレナードはリングを去った。
世界中のボクシングファンから惜しまれて。もし、あの忌々しい眼疾さえなけれ
ば、あの心が踊る試合をいくつ見せてくれてたことだろう。カムバックの噂は絶
えなかった。それはリングに艶やかな色彩の絵筆を振るえる才能が彼以外にいな
いことに改めて気付いたファンの抑えきれない希望であり、既に眼疾は完治して
いるという、まことしやかな風聞だった。
1984年5月、2年3カ月ものブランクを経てレナードはカムバックを果たす。マサチ
ューセッツ、ウースターの巨大会場、ＤＣＵセンターがその舞台だった。また、
あのレナードの試合が見れる。会場には親子連れの姿も目立った。父親はかつ
て自分も同じように父が連れて行ってくれた大試合を思い出し、息子たちは期
待に目を輝かせていた。今夜、スーパースターが帰って来るのだ！

56 ：

誰かさとうさんを専門誌かスポーツ誌のライターとして引っ張ってよ。
Numberで以前に、とっくに引退したセナやプロストの特集をしてて、それが門外漢の俺にも
凄く面白かったんだよね。今のつまんないボクサーよりも、あの素晴らしき時代について掘り
下げてくれる人が居た方が良い。

57 ：

numberは良い意味でインテリの作っている雑誌だよ。
ひとつひとつの記事すべてが知的。
文藝春秋だけのことはあるね。

58 ：

スポーツのartとscienceの襞までキチンと伝えようとしているからね。
マットウなスポーツジャーナリズムの一つだな。
全国の体育教師は卑しくも体育を通じて人を指導するのなら、少なくとも
このレベルの洞察を持って教育に当たって欲しいものだね。

59 ：

ナンバーはほぼサッカー誌に成り下がっている

60 ：

ナンバーは日本版ＳＩを目指して創刊、ＳＩの
「ゴッド ブレス ザ リング」をアレンジして特
集したり、海外ボクシングを積極的に取り上げ
てくれた時期もありましたね。野球とサッカー
の報道は一気に世界に向きましたが、ボクシン
グに関しては明らかに80年代の方がメディアは
世界を伝えていました。音楽もそうですね。

61 ：

少し前にNumber増刊でボクシングが特集されたけど、あれはつまらなかったね。
そういや、バレラのトレーナーをしてた田中繊大が日本で無名だったのは、日本
で活動していない（JBC加盟ではない）人物を取り上げる事に前向きじゃなかった
から、という事らしいよ。

62 ：

れいこ、本番有りでいくらだ？

63 ：

62
突然でﾜﾗﾀｗ
相場は2ﾏﾝくらいか？

64 ：

オバはん相手に何サカってんだよｗｗｗ　そういう使用法じゃないだろ、れいこはｗ

65 ：

さっき久しぶりにピンサロ行って来て、今からシャワー浴びようと
脱いだら、女の唾液臭が凄くてわろたww
プレイ終了後、おしぼりでちゃんと拭いてもらったはずだが。
でも可愛くてサービス良かったからまた行こう。
スレチごめんw シャワー浴びたら、レナードハーンズ1観て寝ます。

66 ：

めっちゃオバはんです。
今年は子供がＷ受験で、結構大変なんです。
好きなことを好きなだけ吐き出せる、
こういう場所はいくつか持ってなきゃ
フルタイム勤務の妻、母はやってられません。
会社ではボクシングや洋楽の話はなるべくしません。
気を使われて一夜漬けのお勉強で話合わされてるのは
寂しいものです。ここは遠慮無いレスもあるから新鮮
なんです。正直、レナードの時代に興味がある人は誰
でも好き勝手書いてもいいと思います。私のデュラン
が盗んだ黄金のココナッツの挿話も、ドキュメンタリ
ーのままですが、事実は本物のココナッツをぬすんだ
だけでしょう。梨説もありますし。でも、憂国の志士
エレッタが国の誇りを模索していたことは事実でしょう
し、国を挙げてデュランを、パナマの誇りとして応援し
ていたことも事実でしょう。だとしたら、デュランが盗ん
だココナッツは、やはり黄金だったのです。

67 ：

今、デュラン、ハグラー、レナード、ハーンズの人気投票をここでやったら
誰が一番になるんだろう

68 ：

それぞれ僅差でハグラー＞ハーンズ＞レナード＞デュランってとこですかね？
ファブ４関連スレではハグラーとハーンズの人気がやや高い気がする。
純粋な強さとか上手さだけではなく、スレ住人もオヤジ世代が主になって、
生き方とか闘う姿勢に共感する部分が多いからかね？

69 ：

>>66
楽しく読ませていただいてます。
たぶん同世代くらいかなあ？

70 ：

>>68
それ多分あなたが気になるボクサーの順。

71 ：

>>68
人気っていうのはわからないけどその４人の中で誰が抜けてたらつまらなくなったか
っていうと間違いなくハーンズだな　対レナ１　デュラン　ハグラーは珠玉の決戦だった

72 ：

>>71
私も全く同感です。悪く言えば引き立て役かもしれませんが、
最高のライバルとしてファブ４を伝説に引き上げた最大の功労者でしょうね。

73 ：

人気ならデュランレナードだろ

74 ：

レナードに1票。

75 ：

ファブリーズ４の中では、やはりレオタードが一番だろう。

76 ：

ハグラー＞ハーンズ＞デュラン＞レナード
レナードの処世術は一番だとは思っていたが、カマチョにボコられてそれも×

77 ：

レナードは全盛期に
デュランに完敗したからね。

78 ：

レオタードとカとの試合はつまらなかったな。

79 ：

さとうさんも協力お願いします
荒し対策のためには議論スレで議論して忍法帖の申請をしましょう

忍法帖導入スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1339221935/

80 ：

晩節を汚したな

81 ：

平仲＞ロザリオ＞カマチョ＞レナード＞ハグラー＞ハーンズ＞デュラン＞レナード・・・
ロザリオは実際はカマチョに判定負けしたんだが超疑惑の判定。
まぁこうして見るとボクシングには三段論法は一切通用しないとよく分かる。
三段論法使用せずに直観で評価したらやっぱり>>76になっちまう。
もちろん異論は大いに認める。

82 ：

アホとしか言いようがない

83 ：

８２が最悪のアホかなｗ

84 ：

>>83
いや、おまえだw

85 ：

81＞83＞Ｗ|≒82くらいだなｗ　つか>>82はＷ|ｗ

86 ：

>>85、バーカ、匿名で書きやしよねえ。お前、頭に虫でも涌いてるんじゃねえの？

87 ：

そうやってすぐにアブり出されるからダメなんだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のドタマにゃでも詰まってんじゃね？ｗ

88 ：

うむ、、、この流れは、、、ちょっとねぇ

89 ：

いいスレなんだけど、一部の性悪がうろついて、すっかり過疎化したわな
まあ、所詮、２チャンはそんなものか

90 ：

>>89
お前がスレ荒らした張本人だろうがｗｗｗｗｗｗｗ　スレ住人の総意だよ総意ｗ
ほんとにドランカーじゃねえのか？ｗ

91 ：

Ｗパンチもアンチもどっちも出て行け。二度と来るな。

92 ：

まーた、総意かよ。
てめえが荒しだと気づかない能天気野郎の分際で。まあ、こいつが近くに居たら、ボコボコにするだろうなあ

93 ：

こんなくだらないスレ、こっちも書きたくないから、そっちも二度とこっちを煽るなよ。
仲良くさとうさんと語ってなさいよ

94 ：

んじゃ闇スパーやろうや、|野郎ｗｗｗ　キッチリ失神させてやっぜ？ｗ
横浜の山下公園まで来いや。逃げんなよｗｗｗ

95 ：

で、お前はどんなツラをしてるんだあ！？どうせ、チ〇ポみてえなツラだろ？

96 ：

氷川丸の入り口近辺でグローブ首からぶら下げてるわｗ
タッパは１７７だよ。超イケメンだからすぐ分かるわいｗｗｗ　
２１時くらいまではいる。逃げんなよｗｗｗ

97 ：

じゃあ、俺もグローブを首にぶら下げて行くわ
さて、チ〇ポ君の顔を眺めに出発するか

98 ：

【世界に咲いた最後の花】シュガー・レイ・レナード【ボクシングを滅ぼした男】
[19]2年以上のブランクがあるとはいえ、これからリングに登場するのはただのボ
クサーではない。さらに彼は6日後に28歳を迎える若さも持っていた。会場は再
びボクシング界に昇る太陽の証人になることが出来る喜びに誰もが震えていた。
第一ラウンドのゴングが鳴った。世界の夜明けを大歓声が迎えた。しかし、
そのゴングが哀しい晩鐘であることは、父親に連れられた幼い少年でもわか
った。レナードは完全に衰えていた。平凡なハワードのパンチをさばけない。
フラッシュのような連打は最後まで見られなかった。足も手も別人のように
重たく、おそかった。4回にはまともにカウンターを浴びてダウンも奪われて
しまった。会場は静まりかえった。レナードは後半逆襲してストップ勝ちを
収めたが、夜明けが訪れなかったことは明らかだった。
「ごめんな」父親が少年に謝る。「どうして父さんが謝るんだよ！」少年は
泣いていた。レナードは三度目の引退を宣言する。「かつての自分を取り戻
すことは不可能だった。時間には誰も勝つことは出来ない」。太陽は沈んだ
まま、もう二度と昇らない、世界中のボクシングファンが見てはいけないも
のを見てしまい、苦い思いに暮れなずんだ。

99 ：

>>67デュランてアルゼンチンで例えるとマラドーナみたいなもんですかね？

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