オモロなTRPGサイト112

1 ：12/06/12 〜 最終レス ：12/06/27

オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく 「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。
晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。
前スレ
オモロなTRPGサイト111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338217016/

2 ：

（Analog Game Studies。代表：岡和田晃）
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはＦＥＡＲが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
ttp://oggamestudies.seesaa.net/
(岡和田晃／Thorn）
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle
（白河堂／ハッカ／高橋志臣／gginc）
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からＲＰＧ論を構築する！　最近は動いていないが、一応ＡＧＳにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

3 ：

オモロ四天王
（xenoth）
論理の刃でオモロを切る！数々のオモロのコメ欄を封鎖させたその手腕はちょっと迷惑。
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth
ttp://twitter.com/xenoth_hatena
（小太刀右京／ninnjyahattari）
業界人になった今では面と向かってはいえないが、つぶやいた言葉のことごとくがオモロを撃つ！
過去の2chコテがついに堂々の入閣。
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi
（紙魚砂）
古豪オモロ。辛口（つらくち）レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38
（石頭／会長）
古きオモロ神にして投げ合戦のプロフェッショナル。
ttp://stonehead.cocolog-nifty.com/
ttp://twitter.com/hogehoge1192

4 ：

その他オモロ
(金色老子)
systemによりTRPG業界を変革しクリエーターを支援する！
ttp://kinniro.tea-nifty.com/system/
ttp://twitter.com/kiniro_system
（鏡／かがみん）
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む！
ttp://www.rpgjapan.com/
（LIST）
老害Ｄ厨。あの手この手で未訳サプリを使わせろと主張。
ttp://d.hatena.ne.jp/LIST/
（珍子）
老害から老子にそして珍子へ（脳内で活動中）
ttp://ameblo.jp/nagafutimasatoshi/
（隠密／●●）
その名を挙ぐるべからぬ無名粘着。人には読みやすいルールブックも彼には読みにくい。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/
（伏見健二／pumimin）
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか？
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin
（快焔／schpertor_kaien）
近頃発見されたオモロ+ワナビの有望株。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mynority2006
ttp://twitter.com/schpertor_kaien

5 ：

シミケン絡みの追加リンク
（蛇の穴堕ち……もといラビットホール・ドロップス）
自称：児童教育・障害者支援向けシステム。少し前まで治療効果も謳っていていた。
ttp://www.blueforest.jp/~fushimi/RHD/
RHD関係のオモロ予備軍？　一応まとめたけど、テンプレに入れるかどうかは議論の余地あり
（だちゅら）
障害者支援の初心者向けシステムで「ノウハウないと遊べないなら遊ばなきゃいい」など暴言多数。
ttp://twitter.com/daturathevenom
（明神下診療所）
RHD開発に間接的に関わっていた？　関与は薄そうだしＴＲＰＧサイトでないのは明らかだけど、一応掲載。
ttp://twitter.com/myoujinshita

6 ：

前スレ>>998
「完璧だよ、問題ないよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
「完璧じゃなくてもいいんだよ、それは許されるんだよ、そうじゃないと思うのは偏見で病気だよ！」
と念仏みたいに繰り返してただけだったよな

7 ：

>>1-5乙
しかし、だちゅらは前スレ最大の拾い物だな。
TRPG絡みでオモロい発言も多いし

8 ：

TRPGでコミュ力上がるんだったらオタク文化とか言われてないってｗ

9 ：

>8
むしろ、コミュ力（＆金＆反射神経）の無い連中が流れていく先がコンベンションではないかと、困スレ見てて思う。
（金や反射神経があればネットやゲーセンに行く可能性があるので）

10 ：

>>9
それはさすがに木を見て森を判断しすぎだろう

11 ：

前スレ>>987
それはまさに伏見に突き付けるべき正論だと思うが

12 ：

ああいうのは直接言わないと事実を脳内で都合いい形に捩曲げるからなあ
言っても捩曲げるだろうけど

13 ：

うーん、xenothと森瀬にボコボコにされただちゅらがほどよく発狂してるなあ。
よきかなよきかな。

14 ：

コンベ困と内輪困で傾向が違う、ってのはあるかもなぁ

15 ：

珍子がコンベ困で
LISTが内輪困？

16 ：

てかだちゅらの森瀬への絡み方が本当に気持ち悪いなあ・・・
自分から喧嘩売りに行って、反論されたら返金しろ販売停止しろなどと意味不明なことをわめき、
挙句お前のせいで体調が悪くなったとかしまいにゃ扱いとか本当に頭おかしいなこいつ

17 ：

ワルイトコサガシの理念が違うからなあ。
森瀬→改善点を見つける
だちゅら→欠点を見つける
似てはいるが全く違う。

18 ：

シミケンもそうだが批判を攻撃としか受け取れないんだろうな。
オモロにありがちな全肯定か全否定しか存在しないタイプ。

19 ：

だちゅらのワルイコトサガシは、欠点を見つけることですらなくて、「とにかく悪意をぶつける」だからな
話にならない

20 ：

シミケンはもう他人のアドバイスなんざ聞かないと明言しちゃってるからなぁ。

21 ：

「あえて欠点を探すことも大事じゃね？」→「じゃあお前の欠点を指摘してやる！」とケンカ吹っかけるんじゃなくて、
「あえて欠点を探すことも大事じゃね？」→「欠点探しは嫌いだから私はやりません！」なら問題なかったのにねえ。
返り討ちにあった後で「欠点探しは嫌いだからもうやりません！」とか頭悪すぎだよ。
>>19
ワルイトコサガシが手段じゃなくて目的になってるんだよな。だからそういう歪んだ認識になる。

22 ：

例え相手が本当に悪意をもって攻撃してるんだとしても
それに悪意で返すのが当然って思考で児童教育や支援語って欲しくないなあ…

23 ：

どんなもんかと思ってだちゅら、森瀬のやりとりを見てみた。
なんだこのキチガイ･･･最後は「彼の本は全て捨てよう。気持ちが悪い」って。気持ち悪いのはおまえじゃ！ｗ
「いやまさに友達と世界を救うRPGをリアルにやっているよ」（キリッ

24 ：

だちゅらはもうオモロとかそういうレベルじゃないと思う

25 ：

>10
もちろん、コミュ力が無い（けどマルチプレイゲームがしたい）奴の行先がコンベであって、
コンベにきている全員がコミュ力が無いとは言わないよ。

26 ：

なんとなくイイトコサガシでググッたら、
「イイトコサガシ 噂」
「イイトコサガシ 評判」
「イイトコサガシ 2ch」
と出てきたんだがこれは…

27 ：

>>25
ここや困スレを覗くには君は少々純真すぎるようだ。

28 ：

ムギャオーの叫び声ってサイトを見ると深淵を覗けるらしいな

29 ：

障害者支援するよーと言ってる人間の取り巻きが発達障害者と
話なんか出来るかと言い捨ててるのはすごい絵だよな

30 ：

>27
純真ではなく単純なんだろうな。

31 ：

>daturathevenom
>悪意を持ってプレイするとどんなゲームでも危険だよなぁ。
>精神疾患を持つ人相手にクトゥルフをプレイするってどうなのよ？
> って言われたけど、当事者の方々が納得して参加して、満足して
>帰ってくれたんだから、それでいいと思うんだ。
精神疾患を持っている人を相手に精神に異常をきたして
精神病院へ入るチャートが存在するゲーム持ってくる
やつは相当空気読めないと思われても仕方ないんじゃないか

32 ：

精神疾患をもつ相手に大人な対応されただちゅらｗ

33 ：

>>10
最近、とくにネット上こそ「木を見て森を語る」が正しいなぁと思ってる

34 ：

つまり実際にプレイもしてないのに兎穴を語るお前らこそオモロだということだな！

35 ：

前スレ>>994をよんで
ざっと見たかぎりシミケンのまわりに専門家がいないんだよな
実践というか臨床データもないし。シミケン自身が専門家じゃない
同じ福祉関係者として安易すぎて怖い
シミケンへは同業としても賛同できんがだからといって
ゼノを絶賛というか支持もできん。ちとヒーロー化というか持ち上げすぎじゃない？

36 ：

ぜのやんはヒーローちゃうで
ただのオモロハウンドや（ダブルミーニング）

37 ：

シミケンって福祉関係者だったの？
内情を知る身内からの工作開始？

38 ：

>37
福祉関係者がどれくらいの範囲を指すかはともかくシミケンは介護職として働いてると
プロフィールに書いてあるだろう

39 ：

>>37
シミケンが介護系の仕事してるのは
このスレやシミケン関連スレではもう数年前から有名な話

40 ：

>>35
ゼノやんは別にヒーローとかなんとか以前に当然のことを口をすっぱくしていってただけなんだが、
シミケンサイド（というか特にだちゅら）がアンチだ、発達障害だ、コミュ能力に難があるだ、
自称プロゲーマー（笑）だとか踊り狂ってたもんだからなァ

41 ：

>>20
自分を「愚民を救う立場の絶対的教祖」と認識しちゃってるんだろうか。

42 ：

>31
マジレスすると、障害と精神疾患も違うわけだしそこは本当に相手次第だと思うよ
だちゅらが空気を読める良いＧＭであるかどうかはまた別の話だが

43 ：

>35
ゼノに支持できない点があるなら、スレに書くなり当人に言うなりすればいんじゃね？
シミケンよりはまともに受けとめると思うぞ

44 ：

>>31
誰もソコに文句言ってるわけじゃないのに、こういう露骨な論点ズラしで誤魔化してるのを
見ると逆に本人たちも何をやらかそうしているかに関しては自覚的なんだろうな
要するにコイツらには悪意があるんだよな

45 ：

>>34
ま、待ってくださいよ〜。
毒物の危険性について注意し合う時に、いちいち身を持って毒物を摂取できないっスよ〜。

46 ：

>>45
そのたとえはおかしい
毒物であればそうだが、毒物じゃないんだから摂取してから語れ
できないくせに批判するのはオモロ！
とダチュラならいうだろうなｗ

47 ：

と、>44のようなコトを書いてみたけど、>31の下3行みたいなコトを書いてしまうヒトもいるから
もしかしたら”ソコ”に文句言ってるヤツもいるんだろうか？

48 ：

>>46
そこで「受け入れれば、死にはしない！」とか叫んでくれたら、だちゅらの味方になるかも知れん

49 ：

人を傷つけるのに悪意は必ずしも必要じゃないしな

50 ：

確かに。カルトの末端なんかも「あなたを幸せにしてあげるため」って本当に思い込んでる奴いるしね

51 ：

悪意っつーても利益を長期的にむさぼってやろうって悪意もあれば
後先考えずに目の前の相手をケチョンケチョンにしたいだけって悪意もあるしなあ

52 ：

>>49-50
むしろそういった本人に自覚の無い悪意や、結果として悪意になる善意とかの方がやっかいなんだよなー

53 ：

ぜのやんの米欄で、松原さんが双方に必死のフォロー入れてるんだけど
ttp://www.facebook.com/RabbitHoleDrops/posts/217584195028330
ここ見る限り、シミケンにフォローの余地はないように思われるんだが
シミケンはぜのやんに菓子折りもっていって土下座して詫びてもいいレベル

54 ：

だちゅらは善意で活動していて悪意がないかもしれないからな。
また、そういう視点から見るならば安易に悪意があるとか言い出す奴よりは、はるかに
救いがある人間である可能性が高い。

55 ：

>>49-52
おっと松原の悪口はやめるんだ

56 ：

介護職を福祉関係者と言われればまあそうだな。
土方さんが建築業界人という程度には。
現場を語る事は出来るだろうが、業界のシステムを語るにはちょっと末端すぎる。

57 ：

同じ専門家ならTRPGに詳しくない医師の意見より、現場を知っているプロTRPGデザイナーの方が一家言あるとも言えるがな。

58 ：

おーっと今更ここでシミケン擁護の登場かぁ？

59 ：

>>57
そりゃーTRPGだけならそうなるが医療行為や医療支援に使うんだったら医師の意見が必要だろ、とマジレス

60 ：

現場ってもシミケンがやってんのって老人のおむつ替えや入浴介助であって
児童や精神障害には関係無いっしょ？

61 ：

>>57
プロＴＲＰＧデザイナーのハッタリには詐欺師扱いされてんじゃんｗ

62 ：

今をときめくじゅんいっちゃんにも居ないモノ扱いされてたなｗ

63 ：

>34
例えば、イイトコサガシでも参加を遠慮してもらう“二次障害のひどい人”と
一緒にプレイすることに対して兎穴には記載がないけど大丈夫なのか？
という話だからな。
問題になるのは実プレイの有無じゃないよ。

64 ：

今回の事で切に願うのは、早くシミケンの行いの回状がまわりますように
オタ系ＴＲＰＧ系出してる出版社にも
精神福祉系にも

65 ：

誰も名前を知らないプロ作家による売れるラノベの書き方講座とかあるよねー

66 ：

>54
悪意が無くても、アレルギー持ってるやつにアレルゲン与える様な行為は非難されるがな。
「少しづつ取れば体が慣れる」なんて間違った知識を持ってればなおさら。

67 ：

>54
> 救いがある人間である可能性が高い。
ツイッターの発言読んでる？

68 ：

>>66
アレルギー起こしてひどいことになった時は
あとで振り返って良い経験だったと思えるさ

69 ：

>>66
それはそれで「医師の監修の元行っています」「素人が行うのは危険ですので必ず専門家にご相談ください」って書いてあるんならともかく
「加減は大人なんだからわかるでしょ」「痛くなければ覚えませぬ」だからなあw

70 ：

>57
ＴＲＰＧを趣味としてる専門家もシミケンの取り組みには否定的だったわけだが。
ttp://goo.gl/wN6iw
ttp://goo.gl/RcMcM

71 ：

ここはブルフォレ焚書でデモするのはどうか

72 ：

>68
先生に給食の蕎麦を無理やり食わされて死んだ小学生もいたな〜。

73 ：

>71
スケープゴートは感心しないな。どうせなら本人（ｒｙ

74 ：

>>68
アレルギーは死ぬ場合もあるんだけどな。誰が「いい経験だった」って振り返るの？与えた人？

75 ：

>72
無理やり食わせたんじゃなくて、自分で食べてしまったらしい。

76 ：

シミケンェ……
きっとあのころから狂気の萌芽があっただろうから
Fearから手を引く時に無理言ってでも、専門医の診断を受けさせるべきだったんでは
つまり、今日のこの状況はそれを怠った社長にも責任の一端があるね！【とか無理言う】

77 ：

電源ゲーで言うところのシリアルゲームやゲーミフィケーションの可能性を否定してるわけじゃない、
ってのを理解してないんじゃないかと…

78 ：

シリアルでどうする俺

79 ：

>>54
ユダヤ人ガス室に送り込んだヒトラーだって善意で活動してたわけでさ。
「善意であること」は行動の正当性を担保なんかしないよ。

80 ：

シリアル！シリアル！シリアル！
>>67
浄土真宗には「悪人正機」とゆう哲学がありましてナ……。
つか、仏教にしろキリスト教にしろ、ユーザーの多い宗教にはたいてーこの手の
「ただの善人よりも、むしろ悪人こそが救われ得る」系の教義が備わってる気がするね、オレサマ。
>>74
「貴様の死を通じて人間的に成長してやる！」

81 ：

>>80
「悪人正機」はどうとでも解釈できてセッションが崩壊するダメルールの見本だと思う

82 ：

まだ戦えるのか。まだ戦い足りないのか。
ぜのやんは機械のような男だ。
悪気も悪意もないんだろうけど……

83 ：

>>81
いやぁ、ルールブックを読めば誤解しようもないんだぜ、あれ
表題のロックぶりに騙されて、
中身も読まずに「善人より悪人の方がが救われ易い」とか言い出す人がいるから困る
どこにもそんな事書いてないのにね
誤解され易いキャッチフレーズ考えた親鸞は、
みんなちゃんとルールを読んでくれるさ、という人の善性に期待して困ったちゃん対策を怠ったダメデザイナーと言えなくも無い

84 ：

なんという高尚なスレ

85 ：

ためになるなあ。

86 ：

>82
どうでもいいが相馬ってやつも、ぜのやんをアンチ呼ばわりしてるな。
しかも当人に向かってｗ（ぜのやんはスルー）
今までのやり取り見てないのかよｗ

87 ：

FBでは「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか？　大人の発達障害を考える」
なんて本をおススメしてるんだけど、一連の流れを見てるとぜのすへの当てつけに
思えてしまう
なぜこのタイミングでこんなものをお勧めできるのか、理解に苦しむ

88 ：

いや、さすがにそれはないだろ
障害者支援行動において、発達障害についての本を勧めるのはまっとうだろう
問題は、そういう本を読んだこともない（かもしれない）人間に、ＧＭできますよとか言っちゃうことだろ

89 ：

>88
俺、なんかカッカしすぎてた
もっと冷静になる

90 ：

ぜのすけへの当てつけというより
しみけんへのお勧めに見えるが

91 ：

確かにシミケンは読んでおいたほうがいいな。
自分のことなんだし。

92 ：

>>91
君がその筋の専門家ならそのレスはわかるが、そうでないなら
それこそ発達障害への偏見とかわらんぞ
まぁだからこそ兎穴のアプローチに不安があるんだが
ちとシミケンならなに言ってもいいと思ってないか？

93 ：

>>79
それじゃゼノも同じじゃね？
おっとこのスレでのヒーロー批判はご法度か

94 ：

>>93
えっ
ゼノは善意でやってるの？
どう考えても（ひねくれた）趣味じゃね

95 ：

>>92
あれが正常にカテゴリされるんだったらこの世に精神病理なんか存在しねえよｗ
どう考えてもあれに必要なのは医者と檻のついた病院だｗ
>>93
何を言ってるのかよくわかんねえが、あれはあれでただのオモロだよ。

96 ：

>>93
ぜのやんが善意の人だからこのスレでの受けがいいとしたらハッタリの受けがいいことの説明がつかないだろ
あいつ悪意の塊だぞ

97 ：

>>93
少なくともゼノスの発言はシミケンよりは論理的に見えるわけで、
そこに善意とか介在する余地はないと思うよ。
何らかの論理的破綻があると思うなら、堂々と指摘すりゃいいと思うんだがどうだろう。

98 ：

>97
んだな。
まあ、どっちも善意や正義感でやってる事だとは思うが。

99 ：

>>98
だからどうした。

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