カメレオン強さ議論スレ　９

1 ：11/08/22 〜 最終レス ：12/06/30

漫画カメレオンのキャラの強さを議論しましょう
テンプレは>>2以降
PART8　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189730692/
PART7　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188785666/
PART6　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187427993/
PART5　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186189513/
PART4　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185668591/
PART3　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1184922408/
PART2　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183620193/
PART1　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179509311/
ランキングまとめサイト
http://www38.atwiki.jp/kame_reon/

2 ：

2

3 ：

今までの議論を振り返ってまとめてみると、
ジュン・直人・滝沢あたりが、根拠のある強さの評価が高いので、
ＴＯＰ３はこの３人ぽいけど

4 ：

>>3 普通の読者ならそうなんだけど日向厨ってのがいてな・・。

5 ：

スレッガー厨

6 ：

>>3
黄泉の総長はそれほどでも無いの？

7 ：

ずっと前から日向の粘着アンチが２名いてだな
この２人が必要以上に日向を下げようとするから荒れるんだよ
後半の扱い見りゃ日向＝最強クラスって印象受けるのが普通だろ
雑誌連載時のキャラ紹介でも「やはり最強キャラか」ってあったし

8 ：

滝沢＞日向には同意だが、美島と日向ならどっちが上か分からんな
美島が化け物のように描かれてたのは最初だけだし、松岡との三戦目では苦戦しまくってた

9 ：

日向は男気バカだからな
残忍な滝沢には勝てないかもな
まあ後期日向ならリミッター緩くなってるから
滝沢に勝つんじゃねえの

10 ：

昔あった「不良漫画総合議論スレ」では
「滝沢、日向、直人、松岡が同格で、美島が頭一つ二つ抜けてる」
って評価が定着してたよ

11 ：

とりあえずwikiのランキング
スレッガーとか小山は消していいと思うんだけどどうよ
別格　スレッガー中尉
S　　小山　美島
A+　　直人　藤丸　滝沢　羽村
A　 　松岡　日向　三浦　ユウ　安部　青木
B+　　九楽　カオル　京也　ゲン　マロ
B　 　相沢　椎名　蜂屋　中鉢　久米　スー(武装)
C+　　石川　マヒロ　スー　ヨネ　忍　響　藤城
C　 　ウエケン　ニーヤ　美東　キュウ
D　 　影舞石井　セージ　林
E　 　ダイスケ　チョースケ
F　 　吉岡　松金　チョロ
G　 　ルパン小学生
H　 　矢沢　坂本

12 ：

>>4
説明の仕方にちょっとワロタけど、確かにあの厨に困るよね
ギャグキャラに転向してしまっただけなのにな...
　
>>6
確かに藤丸も上位キャラには間違いないよね
ＴＯＰ５だったら入ってきそうな感じするよね

13 ：

矢沢基準だと直人が最強で最恐なんだろうな

14 ：

さんざん言われてるけど、日向については、実績が何もないからねぇ
最大の実績がアベさんといい勝負した事なんだもの
上位陣キャラと実績で比べてみると、明らかに一人だけ浮くだろ
美島　→　松岡瞬殺
羽村　→　美島とそこそこいい勝負
直人　→　松岡相手に余裕
滝沢　→　中鉢楽勝
日向　→　アベ（笑）といい勝負
アベ（気合入った状態)が美島や直人クラスの化物かと言うとノーでしょ

15 ：

あれで直人が松岡相手に余裕は無いだろ
じゅんながいなけりゃわからんかった

16 ：

実績、スペック、扱い
どれを重視するかで違ってくるんじゃない？

17 ：

後期日向はギャグキャラというか、強さがギャグ化されたキャラだよな。
強すぎてギャグにするしかないって感じの。
だからキャラ紹介で「やはり最強キャラか」って書かれたんだろ。

18 ：

>>16
どれ重視しても日向は微妙じゃん
実績　アベと互角
スペック　とくに書くこと無し
扱い　滝沢の手下

19 ：

>>14
>アベ（気合入った状態)が美島や直人クラスの化物かと言うとノーでしょ
これが全てだよな正直
扱い的に阿部や日向が、直人やジュンクラスの訳ねーし
滝沢よりはハッキリと下だしな（阿部も日向も滝沢を倒したいけど倒せないポジ）

20 ：

日向のスペック
パワー：壁一面にヒビ入れる
テク：安倍のパンチかわしてコンボ
タフネス：木刀で背中強打されてもノーダメ
扱い
主人公の矢沢に最強と思われてる
oz後継者争いや矢沢祭りでは化け物キャラとして描かれてる
普通に最強クラスに入るでしょ
テクは大したことなさそうだけど

21 ：

>>20
つーか壁にヒビ入れられなかったり
雑魚に木刀で背中小突かれてダメージ受ける奴って雑魚だけじゃねーの

22 ：

>>21
壁一面にヒビ入れるのは中堅クラスじゃ無理かな
あと背中小突かれたんじゃなくて、背中おもくそ殴られてるわけだが
もしかして意図的に貶めようとしてるの？

23 ：

椎名のパンチも壁にヒビいれれてるけど
カオル程度でも何発もなぐられてもほぼノーダメージだったよね

24 ：

>>22
事実しか書いてないだろ
そんなもん自慢になるのはそれこそ「中堅クラス」だけだよなー
最強クラスって言われてる奴でそれぐらいこなせない奴いるのか？

25 ：

ブチ切れ松岡が勝ってたのは通常直人
キレたらパワーも桁違いだったし、同じ状態での対決なら美島戦の様なワンパンＫＯの可能性もある

26 ：

>>24
いや、「背中小突かれた」って、事実と違うじゃん
実際は背中思いっきり殴られてるんだから
それで煙草吹かしながら平然としてるんだから、
作者的には化け物キャラとして描いてるんでしょ

27 ：

それって雑魚に木刀で背中小突かれただけでしょ？

28 ：

>>25
というより直人はまず、松岡戦ではかなり遊んでたからな
自分のバグ確かめたくて
直人＞松岡は揺るぎ無いと思う

29 ：

>>27
「おもくそ殴った」が何で「小突いた」になるの？
お前日本語不自由なの？

30 ：

雑魚のおもくそ殴る＝上位キャラの小突く
ぐらいって事でしょ

31 ：

>>27で「雑魚に木刀で背中小突かれた」ってはっきり書いてるだろ
それがどうして>>30みたいな意味になるんだ？

32 ：

ジュンとか数トンはある鉄骨受け止めてるしなぁ

33 ：

雑魚に木刀で背中小突かれたのが自慢なのはもういいよ
全力で殴ってようが小突いてようが何の自慢にもならん話だろ

34 ：

>>31
いやなるだろ
日向視点から見たら「雑魚に木刀で背中小突かれただけ」じゃん

35 ：

>>11
小山はまだともかく、スレッガーは明らかにイラネーよな

36 ：

雑魚だろうが木刀で手加減なしで殴ったら
上位キャラが小突く以上の威力があるに決まってるだろ
「小突く」って「軽く突っつく」って意味だぞ？
殴った奴の驚き方見ても、日向の平然としてる様見ても、
作者が意図して日向の異常な強靭さを描こうとしてるのは明らか
それを無理に否定しようとするから、ほころびが出てくるんだよ

37 ：

でもそれって雑魚に木刀で背中小突かれただけじゃん
強いやつでそんなもんでダメージ受けるヤツのほうが少ないだろ

38 ：

>>34
日向視点の話なんかしてないだろ
客観的に事実としてどうかって話だろ
見苦しい弁解はもうやめろよｗ

39 ：

言い方は悪いけど、>>37の方が正しいだろ
名も無きキャラに木刀で殴られて耐えたのが自慢とか言われても、その、困る
相沢や椎名でも普通に耐えるんじゃないのかな

40 ：

美島と直人は雑魚木刀だと確実にノーダメージだな
滝沢松岡は知らんが

41 ：

>>38
意味不明すぎねぇ？
その攻撃がダメージも受けないような威力なのなら、日向に取ってはそれこそ小突かれただけでしょ？
んで日向が超絶耐久力あるかというと…阿部のパンチで血反吐吐いて片膝付くレベルなので
大したことはないな、というのが分かる

42 ：

>>37
日向がトップクラスのキャラだからこそ、
「思いっきり殴られた」のに「小突かれた」って感じるんだろ
日向視点で「小突かれた」ことになるということ自体が、
日向がトップクラスであることの証なんだよ

43 ：

>>40
滝沢は中鉢の全力パンチでノーダメだからなぁ
余裕じゃない？
松岡ちゃんはたしかに怪しいかもね

44 ：

>>41
意味不明なのはお前だろ
客観的な事実としては間違いなく「思いっきり殴った」
それを>>27で「背中を小突いた」って表現したら突っ込まれるに決まってる
書いてて分からなかった？
日向視点で「小突かれたも同然」ってことなら、初めからそう書けよ

45 ：

いや普通にダメージも受けないようなしょぼい攻撃を
「小突かれただけ」と表すのはそんなに変な話でもないと思うが。

46 ：

つーか中堅クラスのキャラが、木刀で思いっきり殴られて、
煙草吹かしながら平然としてたら、読んでて違和感あるよね。
作者もそんな場面を描くわけがない。
日向を中堅以上のキャラに設定してるからこそ、
そういう場面を描いたわけ。
普通に読んでりゃ分かると思うけどな。

47 ：

>>20
それが普通の見方。
冷蔵庫ぶん投げとかもあるしな。
粘着アンチが意図的に下げようとしてるだけ。
>>18とか露骨だろう。「スペック特になし」ってアホか。

48 ：

雑魚に木刀で小突かれただけ
雑魚　←　日向視点
〜された　←　日向視点
最初から最後まで普通に日向視点の話じゃね？
日本語不自由なのっておまえじゃね・・・？

49 ：

>>41
どのキャラにも最大描写と最小描写ってのがあるからな
時期によっても強さ変わるし
美島も倉庫の中で何発も松岡殴ったけど、松岡平然としてた
まあ日向に超絶的な耐久力はないだろう
中堅クラスよりは上ってだけ

50 ：

>>48
確かにw

51 ：

そもそも日向視点の話にしても
第三者視点の話にしても
何も問題ない話なんだけどな

52 ：

>>48
キャラの描写をまとめる際、客観的な事実を書くのが普通
当然、「雑魚に背中を思いっきり殴られた」と書くのが正しく、
「雑魚に背中小突かれた」って書いたら突っ込まれるに決まってる
何で分からないの？

53 ：

>>48=>>50
バカすぎｗ

54 ：

真面目に考察してみよう
名も無きキャラの実力では、木刀で殴ってもコンクリートにヒビを入れることはできない
つまり名も無きキャラの木刀は、コンクリートにヒビを入れることが出来る椎名のパンチより弱いと推測できる
実は「木刀で殴られてノーダメージ」は「椎名に殴られてノーダメージ」より劣る実績なんですよね
さすがにあまり凄い話ではありません

55 ：

>>49
>どのキャラにも最大描写と最小描写ってのがあるからな
最大描写だけを問題にしたら、>>10みたいな美島過大評価が起こる

56 ：

一人以外誰も違和感感じてないのにな

57 ：

>>48と>>54辺りで終わる話だよな
木刀自慢は

58 ：

カオルも椎名に殴られてノーダメージだったよな

59 ：

>>58
日向はカオルぐらいの耐久力はあるって事だね
凄いね

60 ：

>>54
作者はそんなこと考えて描いてないだろｗ
単純に「木刀でおもくそ殴られても
煙草吹かして平然としてる日向すげー」ってつもりで描いてるだけ
こういう描写はそこらの中堅キャラに対してはまずしない
よって日向は中堅クラスを超えるキャラとして設定されてる
書くまでもないことだけどな

61 ：

>>54
こんな事いちいち書かされるのが悲しいよなｗｗｗｗｗ
説明するまでもなく、雑魚の木刀攻撃より、中堅辺りのキャラのパンチの方が威力上だろうに
人間吹っ飛ばす鉢屋のパンチとかが、雑魚の木刀攻撃より弱く見えてる奴居るのか？ｗ

62 ：

人間殴るのと壁殴るのは違うんじゃない？
人間殴るときは致命傷負わせないように手加減入りそう
常識的に考えて、壁へこますパンチ人間に入れたら死ぬだろ
壁殴ったときの椎名パンチ＞人間殴ったときの椎名パンチ

63 ：

>>61
つーか木刀による背中攻撃と通常のパンチを単純に比較してるのがアホ
日向は雑魚に木刀で背中おもくそ殴られて全く動じなかった
中堅キャラなら耐えることはできても、全く動じないというわけにはいかない
だから日向は中堅を超えるキャラ
それだけの話であって、長々と論じるようなことじゃない

64 ：

まあ実際タフな方なんだろうが
自慢できるレベルではない感じだと思う

65 ：

作者は後半、意識して日向に化け物の風格持たせようとしてるよな
あの木刀の描写もその一環だろうし、作者的には化け物クラスの設定なんだろう
まあ強さ設定なんて作者の気まぐれで変わるし、日向とか特に一貫性なさそうだから
人によって意見別れるのは当然

66 ：

割れてない割れてない
一人以外は松岡前後だろで安定してます

67 ：

>>66
２ちゃん以外の掲示板とかyahoo知恵袋見ても
日向＝最強クラスって意見の方が多いよ
全部一人の自演なの？

68 ：

加瀬監修のカメレオン必勝法みたいな本の付録の能力値は直人がダントツの強さ
日向は居ないが滝沢が直人より弱いので日向はもっと下だろ。
因むに美島、松岡も直人より弱い

69 ：

>>68
雑誌連載時のキャラ紹介じゃ日向が最強だろ
加瀬がそう思ってないなら掲載させないだろ

70 ：

>>67
「日向を最強クラスと思ってるのは一人だけ！」
これは粘着アンチの思い込みに過ぎない。
相手にする必要はない。

71 ：

木刀に耐えたから最強クラスとか頭弱いのが一人だけとは信じたいね

72 ：

まあ日向の位置は>>11ぐらいが妥当でしょ
美島や直人と同クラスとは考えにくいしね

73 ：

>>71
単に木刀に耐えたんじゃなくて、
木刀喰らって煙草吹かして平然としてたんだろ
あの場面見て「日向＝化け物クラス」という印象持つのが普通の読者
お前みたいに頭の弱い粘着アンチが無理に貶めようとしてるだけ

74 ：

やつぱ一人だよな
言うことが毎回同じだもん
化物クラスという印象やら普通の読者やら
ヤフーやら

75 ：

日向は強いとは思うよ
でもあくまで別格キャラ除いたら強いねぐらいの位置なんだよなぁ
たとえば直人編で日向出てたら、互角の勝負してたとはとても思えんね
ジュンが来てたら直人に勝ちかねないけど

76 ：

前々から矢沢による過剰評価があって、
その上であの木刀の場面だからな
読んでて「やっぱ日向普通じゃないんだな」って思った
まあそれが作者の狙いだろう

77 ：

>>75
下ニ行に同意。

78 ：

結局誰が最強かなんて分からないんだよ
キャラの強さ設定なんてコロコロ変わる
終盤の日向なら滝沢に勝ってもおかしくない

79 ：

やっぱ美島ジュンが最強だよな
・椎名瞬殺
・松岡ワンパン
・実力では関西のボスの羽村に余裕
・数トンの鉄骨を受け止める
・武装テロリストを素手で取り押さえる
やってる事からしてNo1

80 ：

>>10のスレじゃ滝沢も日向も松岡前後で、
美島がそれを超えるって評価

81 ：

美島は松岡三戦目で随分苦戦してたし
走り屋羽村の攻撃喰らいまくってた

82 ：

反対意見も無さそうだし、wikiのランキングからスレッガーは消しとくよ
小山は一応残しとく
問題ありそうなら復活させて
↓にした
S　　小山　美島
A+　　直人　藤丸　滝沢　羽村
A　 　松岡　日向　三浦　ユウ　安部　青木
B+　　九楽　カオル　京也　ゲン　マロ
B　 　相沢　椎名　蜂屋　中鉢　久米　スー(武装)
C+　　石川　マヒロ　スー　ヨネ　忍　響　藤城
C　 　ウエケン　ニーヤ　美東　キュウ
D　 　影舞石井　セージ　林
E　 　ダイスケ　チョースケ
F　 　吉岡　松金　チョロ
G　 　ルパン小学生
H　 　矢沢　坂本

83 ：

>>82
まあ元々ギャグで入ってたようなキャラだし＞スレッガー
問題ないんじゃないの
小山は入れるにしても高すぎなんじゃないか？
直人に刺されてだけど負けてなかったっけ

84 ：

描写だけ見たら直人は滝沢より強そうだな
滝沢には敏捷な描写がないから、直人の攻撃喰らいまくる
滝沢の攻撃はなかなか直人に当たらない。中鉢と直人じゃレベルが違う
でも全ては作者のサジ加減。滝沢を気に入ってりゃ、滝沢に勝たせる

85 ：

>>83
どうなんだろうな、刺されてなければいい勝負だったのかどうか
小山はガチの喧嘩で強敵と戦った経歴が無いから実力が測りにくい
ギャグパートだけどとか壊滅させてるし、強いのは間違いないのだが

86 ：

松岡は真っ向勝負なら日向に負けそう
キャラ的に

87 ：

まあ日向と松岡はどっち上でもいいぐらいの存在だけど
松岡の方が強敵と戦って、強い実績を見せてるから松岡が上になってるという話のはず

88 ：

松岡には美島に瞬殺されたという大きなマイナスがある
日向が美島に瞬殺されるとは思えん

89 ：

>>82
ＳとＡ＋は一緒くたでいいだろ
美島はフェイント込みで松岡に劣勢。直人は目潰しで松岡に劣勢
似たようなもん
小山もダントツで強い描写はない

90 ：

日向も阿部と接戦だったからねぇ

91 ：

松岡はさすがに阿部より上だろうしな

92 ：

美島は羽村と接戦
羽村は走りが専門で、喧嘩はそんな強い設定じゃないだろ
リミッター切れたときは滅法強いが

93 ：

通常時の羽村と藤丸は１ランク下だろうな

94 ：

羽村はジュンと接戦できてるってとこがすでに強いだろ
立場的にも関西No1だしね

95 ：

羽村と藤丸も通常時で松岡ぐらい
リミッターハズレて直人ぐらいって感じ

96 ：

小山と美島も１ランク下げりゃいいんだよ

97 ：

リミッターが外れてやっと自動販売機を倒せる羽村
通常で自動販売機を担いで家まで運べる滝沢

98 ：

>>96
美島下げる理由はとくにないやん
喧嘩では無敗だし、やってる事も他のキャラより頭一つ抜けてるしね
松岡基準にしてみても直人よりは上だし
小山は無理にいれんでいいと思う

99 ：

通常時なら羽村も藤丸も日向以下だと思う
２人とも喧嘩の強さに重点が置かれたキャラじゃない

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