新気功砲VSフルパワーフリーザ

1 ：12/03/18 〜 最終レス ：12/06/23

ファイッ！

2 ：

新気功砲はセルの足止めは出来てもダメージが皆無な感じだったから
天津飯が超サイヤ人や人造人間達を目の当たりにして力の限界感じた上で
威力では無く相手を制することに重点を置いた技なんじゃない？
別行動の時か対人造人間用になんとか役に立てる方法は無いかと編み出した技っぽい
かなり極端に言えば太陽拳やグルドの超能力的な補佐技であの凄まじい衝撃で相手を制する感じ
つまりフリーザを制する、うまくいけばあの衝撃でダメージは与えれる
でも倒すには至らないと思う

3 ：

フリーザどころか17号と18号も天さん一人で何とかなったんじゃないかと当時思ったもんだ

4 ：

新気功砲は技自体の戦闘力が跳ね上がるチート的なものだと思う
セルは強すぎたから効果なかっただけでフリーザになら半殺しくらいのダメージが期待できると思う

5 ：

ナメック星に天さんが居たとしてフリーザが悟空の特大元気玉に押しつぶされそうになっている所に
天さんが新気功砲を放ったとしたらフリーザは確実に絶命していたと思うんだ。

6 ：

倒せはしなくてもベジータより役に立つとは思う

7 ：

よく原作をみてくれよ
フルパワーフリーザよりパワーアップしたメカフリを、一刀両断した超１トランクスの剣が、１８号には全く効かなかったんだぜ
その１８号より実力が上の１７号、神コロ、１６号の本気の攻撃を喰らっても、第一セルはダメージを受けた程度。
第２セルにいたっては１６号のパンチでも微動だにしない。つまり、メカフリを倒した超１トランクスの剣の一撃など、第２セルには全く通用しないということだ。
そんな第２セルに、大ダメージはあたえないまでも、地中に押し込め動きを封じたのは原作から確認できる。
新気功砲は、風圧だけで威力がないって意見もあるが、気功砲くらいながら、セルが口から唾を吐き出している描写があり、 明らかに風圧だけではない威力が確認できる。
普通に、あの時点での力関係を邪推しないで考えると、超１トランクスの剣撃より新気功砲の方が威力があると思う。
ただ、反論として、剣だからメカフリを斬れたが、新気功砲は風圧だけだからフリーザは倒せない。ってのもあります。
これは、主観の問題？
でも、たとえ風圧だけだろうと１６号のパンチよりは威力があるのは、間違いない。
技の「威力」だけで考えれば
新気功砲＞１６号パンチ＞超１トランクスの剣撃
ならば、フリーザを倒せると思いまーす

8 ：

フリーザは切断に弱く風圧に強いって言う可能性は？
クリリンや自分の気円斬でも切れてたし

9 ：

>>5
その頃のテンシンハンは雑魚だから無理

10 ：

フリーザの天敵は孫悟空でもベジータでも未来トランクスでもブチギレ悟飯でもない…
そう、何を隠そう、噂の鼻なしツルピカトリッキー地球人ナンバーワンのクリリンなのだ。
クリリンの気円斬が唯一フリーザ様の恐れる究極の技なのである。

11 ：

変身中の動けない時に気円斬当てたら倒すのも可能だったのか

12 ：

フリーザに殺されたクリリン･･･

13 ：

クリリンの低い戦闘力でも
当てればフリーザすら必ず切れるのだとしたら気円斬は強すぎる
悟空はつまらん技とか言ってたけど無理がある

14 ：

>>7
本当に16号の攻撃よりも新気功砲が強いなら
自信満々でピッコロを助けに行くでしょ！
本人はかなり自信なさげで、しばらく行こうとしなかったぞ

15 ：

16号より弱いトランクスの剣でもセル切れるんじゃないか
もちろん再生するけど

16 ：

フリーザどころか当れば悟空もベジータもトランクスも全員切れるし

17 ：

トランクスの剣なら悟空が指で止めてたぞ
気円斬は知らん

18 ：

精神と時の部屋に入る前の悟空が第2セルにかめはめ波直撃させても平然と立たれてそう

19 ：

トランクスの剣は、悟空には指で防がれ１８号には腕で防がれた。しかも１８号のときは剣がかけた。自分と同等以上の相手にはトランクスの剣撃だと切断は難しい。（ヤジロベーは、遥かに格上のベジータを切断していたが）
１６号のパンチより威力があるかどうかは、天津飯自身も分からなかったと思う。人造人間は気がないし。
精神と時の部屋に入る前の悟空のカメハメ波と、１８号戦時のベジータのビッグバンアタックを、ほぼ同じ威力とすると
（「悟空とベジータはたいして強さはかわらないはず」という天津飯の感想から）、ビッグバンアタックが１８号にほぼノーダメージ。
その場から吹き飛ばしたりすら出来ていない点から考えると、第２セルを地中に押し込め動きを封じることは厳しいのではないか。と思う。
カメハメ波と気功砲は特性がちがうが、単純に技のパワー、威力のみを考えれば、そうなると思う。

20 ：

フリーザが切断に弱い→気円斬、剣撃で斬れた
フリーザは風圧や爆発に強い→元気玉やカメハメ波に耐えた
新気功砲は、当たった地面をサクッと消滅させ、ヒット時の効果音が「ザンッ」
イメージとしてはオクヤスの ザ ハンドみたいな感じか？

21 ：

特大元気玉を押さえていた両腕をクリリンが気円斬で切り落としてピッコロが魔貫を
そして悟飯が魔閃光を集中放火していたらフリーザは絶命したと思うのだがどうよ？

22 ：

・元気玉を当てる前の攻撃が、残り少ない気で無理をしたものだったので
　まだ攻撃できるのか疑問
・元気玉を当てれば絶対勝てると思っていた
・自分達も防御に集中したい　というかしてても悟飯クリリンはふっとんでいた

23 ：

元気玉でやられたブウと、カメハメ波でやられたセルのやられ方は、よく似ていた。
気のパワーで、からだごと消滅している。
対して、魔貫や気円斬は部分的に（たとえば心臓や頭など）攻撃して倒す。
カメハメ波や元気玉は気のエネルギーが、相手を上回っていないと、絶命させるまでには至らない
魔貫や気円斬は同等以下の気のエネルギーでも、相手の体や急所を破壊すれば倒すことができる
ただし、セルやブウみたいな再生能力のある敵には決定打にはなりにくい。
コルドがトランクスにエネルギー波で貫かれて死んでいたから、フリーザにも気円斬や魔貫がうまくヒットすれば、倒せる可能性はあると思う。

24 ：

>>7
状況証拠からして新気功砲にはそんな威力はない
あの時点での力関係は
第２セル＞壁＞16号≒第１セル＞壁＞神コロ≒17号＞18号＞超１ベジータ＞心臓病超１悟空＞壁＞天津飯
天津飯は明らかに戦力外
ＤＢでは最大出力を超える威力の技がごくたまに登場するが
仮に新気功砲がその類いの技だとして
第２セルにダメージを与えるほどの威力があるとした場合
セルに避けられたら、確実に地球を破壊してしまうわけだが
誰一人として地球の心配をしていない
同じく第２セルにダメージを与えるほどの威力があるなら
天津飯は、スーパーサイヤ人を超えた神コロを遥かに上回る気を練っているはずで
驚愕すべき事態だが悟空が驚かない
これらを否定する根拠がセルのよだれだけじゃ弱すぎる
強風を受けた時に口が開いていれば唾が流れ出る事は普通に有り得る

25 ：

あの唾はダメージで吐き出されたというより口開けたまま不意にくしゃみしたら出ちゃう唾みたいなもんだろw

26 ：

フリーザを一撃でしとめたトランクスの剣の一撃より、新気功砲一発の威力の方が大きいのは間違いない。
１８号と第２セルの力関係からすると、そうでないとおかしくなる
フリーザと新気功砲ですが、戦えばこうなる
ファイッ！
天津飯「新気功砲！！」
フリーザ「フッフッフッ、何をするつもりだ？」
天津飯「はっ！！」
フリーザ「！！！」
ザンッ！！！
天津飯「はーっ！はーっ！」
ザンッ！ザンッ！
クリリン「すげぇ
フリーザが跡形もなく吹き飛んじまった」
ヤムチャ「やっぱり凄いやつだ、天津飯は」
悟空「なっ、言った通りだろ」

27 ：

天津飯は精神と時の部屋で修行して老界王神にパワー引き出してもらったら超２並みの強さになるんじゃね？

28 ：

気攻砲は押し潰すようなプレッシャーに特化した技なんだと勝手に思ってる
空中のナッパ相手に片手で撃った気攻砲は全然威力がなかったとも

29 ：

>>26
>>8

30 ：

フリーザより強いトランクスが勝てない人造人間を相手にするんだから
最低ラインでフリーザレベルの戦闘力がないと駄目じゃないか？
フリーザを全く知らないなら判断もできないだろうけど
一応間近で観戦しとるしなぁ

31 ：

ノーダメだったからって風圧系の技であり
致死性が無いと解釈する輩が多いけど
威力としてはかめはめ波の数段上なのだからフリーザも倒せると思う
ただメカフリは本領発揮する前に殺されたように思えるけど

32 ：

フリーザは元気玉も耐えたし
超サイヤ人悟空のカメハメ波もつらぬいて無効化したほどだし
ナメック星での最後の攻撃（バカヤロー+星爆発）をくらっても生きていたほど
だから気功系の技には強いんじゃないか
そして気円斬で瀕死になったり
トランクスの剣でバラバラになったりという事実がある
特に気円斬は戦闘力がずっと低いクリリンのものでもちゃんと切れてる
切断に弱いイメージをもたれても仕方ない
最後は気功系の技でやられてるが
バラバラ状態だったりしたからしょうがないんじゃないだろうか

33 ：

>30
なるほど
フリーザが地球に来た（作者がこさせた）のは、そのためかも
ナメック星に行っていないヤムチャや天津飯のために、フリーザの気の大きさを分からせ、なおかつ今度の敵はフリーザより強いトランクスがかなわない相手。
それでも修行して戦いに参加するなら、最低フリーザと同等の実力か、フリーザを倒せる程度の必殺技が必要だ、ということくらい天津飯やヤムチャにもわかるはず。
そのうえで三年間の修行を終えて、餃子はどうやってもフリーザにすら遠く及ばないので、天津飯は餃子を置いてきた。
天津飯自身は、新必殺技「新気功砲」を開発し、フリーザくらいは倒せると確信して戦いに参加したのだろう。
ヤムチャは、どういうつもりか分からないが、はじめからそんなに本気ではなかったのかも。１９号戦時にすでに戦意喪失していたし。

34 ：

しかし、その天津飯自身の可能性の限界である新気功砲が、足止めにしかならなかった。
それを受けて、精神と時の部屋の修行はパス→セルゲーム後は「二度と会うことはない」（自分が戦いに参加しても、全く役に立たないことがわかってしまった）という流れになったんだろうな。
それは、魔人ブウ戦で助っ人に入った時、天津飯自身の口から言っていたしな

35 ：

セル戦でピッコロに加勢するまでも
自分では役に立ちそうにないと思ってたよ
そもそも人造人間にやられてるからね

36 ：

そうだけど、人造人間の時は、新気功砲は使っていない
「また雲行きが怪しくなったら、役に立つとは思えんが、一応駆けつける」と言っていたから、まだとっておきの新気功砲にかすかな望みがあったんだろう
桃白白倒したときの天津飯は超カッコイイ。主役の悟空よりキャラ立ちしてた。
なぜ、雑魚キャラにしてしまったのか本当に残念だ

37 ：

ナッパやフリーザも気円斬が当たっていたら本当に倒せていたか疑問だな
切断せずに胴体を少し切り裂いた所で止まってしまったかもしれない

38 ：

フリーザはともかくナッパなら切れたんじゃないの？
そこまで圧倒的な差があったわけじゃないし

39 ：

アニメだと完全体セルにクリリンの気円斬はまったく効かなかったな。
まあアニメは地獄で暴れてたセル（死後の強さのままだから復活セル）を一撃で倒しちゃうパイクーハンとかいるから訳わからん。

40 ：

>>31
＞ 威力としてはかめはめ波の数段上なのだからフリーザも倒せると思う
同じ人間が使うなら、気功砲はかめはめ波の数段上なんだろけど
使い手の天津飯自身が超１悟空とは別次元の弱さだから
超１悟空のかめはめ波には遠く及ばないだろ

41 ：

フリーザの息の音を止めるまで新気功砲撃ちつづけたら
天津飯自身も死んじゃいそうだけどな

42 ：

デンデを背中に貼り付けて連射砲台として運用すべき

43 ：

≫42
ダイの大冒険のバラン対するクロコダインとレオナみたいなやり方だよね

44 ：

新気功砲って高威力になったんじゃなくて連発できるだけじゃね

45 ：

>>30
ｗｗｗ
意味不明すぎるｗｗ

46 ：

>>44
でもナッパに使った時のよりは遥かに高い威力だと思う

47 ：

使い手が強くなってるんだから威力も上がるだろ

48 ：

強い天津飯の作り方
まず百倍の重力室で足腰たたなくなるまで鍛えます
次に精神と時の部屋で丸一日ほっておきます
かなり鍛えられた状態を確認してから、最長老と老界王神に潜在能力を限界を越えて引き出してもらいます
パーティーにキビトとデンデを入れます
これで最強の天津飯になったはず
さあ、フルパワーフリーザと勝負してみよう！

49 ：

老界王神だけでおk

50 ：

セルのよだれは明らかに技の衝撃によるものに見えるがな
あと、わずかだがセルの体は焦げている
これは一応、セルの気のカーテンをブチ破り直接肉体に新気功砲の熱が当たってるってことでしょ
強風では赤ん坊は死なない、が、熱量も威力も伴った爆風なら死ぬぞ

51 ：

セルのよだれは１８号を思い出したからじゃないのか

52 ：

バラエティー番組とかで芸人が送風機でやること

53 ：

超１病気悟空と１９号の闘いを見ての天津飯の反応→「次元が違いすぎる」
その１９号を難なく圧倒した超１べジータ。その超１べジータを多少手こずったとはいえ苦戦することなく完勝した１８号。
その１８号よりやや強いと見える１７号とほぼ互角の神コロ。その神コロのフルパワーの攻撃がノーダメージで二人を圧倒した人間吸収セル。
その人間吸収セルが１７号を吸収して格段にパワーアップしたタラコセル
・・・・到底新気功砲で足止めできるとは思えない。

54 ：

・・・・が、作者の意思が全て。作者が描いてしまった以上できたんだ。
一方、フリーザがパワーアップしたメカフリ。そのメカフリを瞬殺したトランクス。
そのトランクスを瞬時に気絶させた１７号。その１７号とほぼ互角の神コロのフルパワーの攻撃がノーダメージで二人を圧倒した人間吸収セル。
その人間吸収セルが１７号を吸収して格段にパワーアップしたタラコセル
タラコセル＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
そのタラコセルをダメージを与えることはできないが足止めはできた新気功砲。
１８号を吸収したくてたまらなく本気で脱出を試みたタラコセルをだ。
タラコセル＞＞＞新気功砲＞＞＞＞フリーザ・・・・どうだろうか？

55 ：

無理じゃね
フリーザと天津飯の戦闘力差何倍あると思ってんだ

56 ：

>>50
＞ 強風では赤ん坊は死なない、が、熱量も威力も伴った爆風なら死ぬぞ
なんで赤ちゃん？ｗｗ
イミフｗｗｗ

57 ：

>56
いや
すまんです
スレチでしたが、
新気功砲はただの強風。
大人が足を止めるほどの風でも、風圧だけで赤ん坊をことはできない。
って意見に対するコメントです。
トランクスを気絶させた１７号だが、恐らく気なら殺せていただろう。
フルパワーフリーザを上回ったメカフリーザを、一瞬で葬ったトランクス。
そのトランクスを瞬殺できる１７号と互角の神コロ〜以下同文
あの時点で、タラコセルを足止めできておいて、今さら遥か格下のフリーザを倒せないってことはないでしょ
フルパワーフリーザがタラコセルを足止めできないでしょ

58 ：

つか、前々から思っていたのだが言わせてくれ。
天津飯は何でピッコロ大魔王との戦いで気功砲を使わなかったのだろうか？

59 ：

第２セルに使って「ふう…おどかしやがって」で終わらなくて本当に良かった

60 ：

初代ピッコロ大魔王の時に万全天津飯のブチギレ気功砲ならドラムは消滅できるんじゃね？

61 ：

ピッコロ大魔王にも結構なダメージ与えられただろ
当時の気功砲の威力は群を抜いてるし
破壊規模は爆力魔波の方が上だけど

62 ：

ピッコロ渾身の技を気功砲で地面に穴をあけ
その中へ逃れることで無傷で乗り越えた、天さん

63 ：

>>57
それって
大猿ベジータ(戦闘力１８万)の尻尾を切り落としたヤジロベーは
ナッパ(戦闘力４千)を切り殺せるっつってるのと同じだろｗ
無理があるわ
気円斬や剣による「斬撃」は特別で
地力の差を無視してナッパを切り事もあるかも
っつー考え方もアリだがｗ
もしお前がそう思うんなら、お前の話は前提から崩れるぞｗ
＞ メカフリーザを、一瞬で葬ったトランクス。
このトランクスの攻撃も「斬撃」だったんだからな

64 ：

少し前に気付いたんだが
新気功砲は『超重力』を発生させる技と考えたら
矛盾がないのでは？
あの世界ではいくら強くても
重力の影響は受ける(ベジータのトレーニング等)
超重力ならセルが逃げられない(回避)
できない理由も納得
ただ相当の重力じゃないと足止めできないｗｗｗ
３００〜５００倍でも回避されるか？？

65 ：

関係ないんじゃね
コルドは斬撃じゃなくエネルギー波だったしね
なぜヤジロベがべジータのしっぽを切断できたかは謎だ
が
巨大化してたしっぽはナッバのボディくらいの太さだったから、ナッバも切断できるのかな
いやできるんだろうな
戦闘力が気の圧縮率によるパワー値だとするなら刀攻撃は肉体を直接攻撃するからね
気を防御エネルギーとして集中すれば切れないとは思うが、べジータのときは、不意打ちだったしな

66 ：

よく考えてみたら、超１悟空の「くたばれフリーザ」カメハメ波は、フルパワーフリーザを完全に足止め出来なかったな。
つまり、フルパワーフリーザより遥かに格上のタラコセルには足止めにすらならん
→
一応足止めできた新気功砲は威力があるって根拠になる。

67 ：

新気功砲は映画版スラッグ戦で悟空が使った１００倍界王拳と同等の気のコントロ−ルと聞く
誰もが当たり前のように界王拳１０倍クラスの気の爆発はできるが
１００倍クラス（超２レベルは凄い（一瞬だとしても）
通常天津飯５００万　新気功砲５億　こんなもんだろう

68 ：

そういやセル戦後だいぶ時間が経過しているが
悟飯吸収ブウの一撃を跳ね返し天津飯は相当な達人といわれている
おまけに悟空は天津飯との合体も考えた
やはり天津飯は悟空たちには及ばないものの匹敵する実力を持ってると考えるのが自然

69 ：

天さんは平和ボケするタイプじゃないし厳しい修行を続けていたんだろうね

70 ：

そうですねo(^-^)o
天さんには
やはり天津飯は凄いやつだ
って存在でいてほしい

71 ：

素晴らしいスレだ

72 ：

地上でギョウザと2人だけの修行なんてたかが知れてるけどな
精神と時の部屋使えば良かったのに

73 ：

天津飯「べジータと同じ布団でなど寝る気にはならん！！」
餃子「天さん、ぼく布団買ってくるから二人で入ろうよ」
天津飯「餃子、、、」

74 ：

天って結構根に持つタイプっぽい

75 ：

武士なのさ

76 ：

>>66
全く根拠になっとらんわｗ
超１悟空やフリーザの攻撃は星を破壊する威力
新気功砲は大部分がセルに遮られず地球に向かって直撃してるのに大穴を開けただけ
破壊力が極端に低い
超１悟空やフリーザの攻撃を野球の硬球とするならセルに撃った気功砲は風
足止めには使えてもノーダメ

77 ：

そういうのあんまし関係ないと思う
ミサイルとかビックバンアタックとかを見るに

78 ：

戦闘力18000でもその気になれば地球壊せるみたいだから、
本来だったらセル編以降は気弾一つ地面にぶつかっただけで地球壊れてもいいぐらいだしな
ファイナルフラッシュの時みたいに低い角度で打てば大丈夫なんだろうけど

79 ：

初代ピッコロでもバくりょくまは１００回やったら地球こわれるだろ
あられのチョップで地球割
ちきゅうよわｗ

80 ：

戦闘力500もない亀仙人が月を消せますからね。
悟飯が大ざるなった時もピッコロさんが月消したし。
おそらく兎人参一味は月の消滅とともにあの世に行ったのだな。

81 ：

>>80宇宙を放浪してるらしい

82 ：

兎人参ならブウも人参にしてしまうから実は隙さえあれば宇宙最強は兎人参様だったという裏話。

83 ：

>>82
だが気功はで倒せば問題ナッシング

84 ：

セルは太陽拳で足止めでよかったのに
気功砲とか出すから変なことになるんだよ
鳥山はまた太陽拳かって読者がなるのを恐れたのか？

85 ：

むしろ新太陽拳でよかった

86 ：

キン肉マンが殴った超人は月まで吹っ飛んでいって
月が欠けた

87 ：

>>84
天さんに花を持たせてやりたかったのさ

88 ：

（？？？）

89 ：

天津飯｢新太陽拳！｣
セル｢ぶらあぁ〜｣
天津飯｢新太陽拳！｣
セル｢ぶらあぁ〜｣
天津飯｢新太陽拳！｣
セル｢ぶらあぁ〜｣
これでよかった

90 ：

兎人参化やアックマンは技は凄いけど「当たらなければ意味がない」。
だが…
兎人参化やアックマンがグルドと手を組めば…
まさに無敵じゃないか！

91 ：

>>90
じゃあ、その雑魚三匹がトリオを組めば宇宙最強ってこったなｗ
だが飴玉になったベジット？は最強の座を明け渡さなかったから
微妙な案だなｗｗｗ

92 ：

>>90
無理無理ｗ
レベル差が激しいと超能力は効果ない

93 ：

グルドの時間止めは対象じゃなく時間を止めているんなら
同じような能力を持っている奴以外にはきくんじゃないの？

94 ：

>>92
いやグルドの時間停止は本人だけが動けるので相手のレベルは関係無い！
ただ最強の人参に勝てるのか？
アックマンも停止するのでどう当てるのかが問題だなｗ
悪魔意図光線を八射してから停止させ、光線に触れた状態に必死で移動させる位かｗ
果たしてそれをグルドが出来るのか？
はたまた悪魔意図が利くのか？
それが問題だなｗｗｗ

95 ：

亀仙人のカメハメ波でも月が消し飛ぶ
仮に月が消し飛ぶほどの爆弾を、地球に当てればどうなるか？
地球もただではすまん。
そんな亀仙人を遥かに上回るマジュニアのピッコロ大魔王最後の賭けでも地球は破壊されなかった。が、マジュニアは楽々と月を消していた。
星を消すには、気の密度と体積のバランスを変える必要がありそう
惑星は所詮、ただの物質で、戦闘力がとんでもないフリーザやセルとはちがう
ただ、体積がけた違いなのだ
それを消すには密度（つまり威力）は、そんなに必要ないが、その代わりとんでもない体積にしないといけない
ピストルと火炎放射機のちがいといえば分かりやすい
強い強敵一人を狙い倒すならピストル、
大きな森を焼き尽くすには火炎放射機、
と、気の圧縮率と体積をコントロールするのさ

96 ：

マジュニアの戦闘力は亀仙人よりメチャクチャ上回ってるわけでもないがな。
亀仙人136か？
多分マジュニアは450ぐらいじゃないか？

97 ：

あの世界の月はショボくて近いんじゃね？
何にしても現実に照らして考えるのは馬鹿馬鹿しい

98 ：

↑亀は１３９でも気の集中で戦闘力が４００ぐらいなりそう
マジュニアは450くらいだからただのきだんでもうまく当たればつき消滅
だから月は戦闘力350もあったら壊せるだろう

99 ：

スレタイからずれすぎﾜﾛﾀｗｗ

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