原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その19

1 ：12/04/29 〜 最終レス ：12/06/30

原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。
前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ　その18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331114326/

2 ：

乙

3 ：

いちおつ

4 ：

界王神界に行った悟飯は界王神たちと同じ服に変えられて
耳にはポタラらしきものも付いてたけどあれはポタラとして機能するのか
それともとりあえずの飾りなのか

5 ：

http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/16/66/d0015166_1535922.jpg
これね

6 ：

アニメの画像しかなかったけど原作でも付いてたよねたしか

7 ：

キビトが作った服だよね

8 ：

機能しないでしょ
界王神とかベジットがつけてた本物は黄色じゃなかった？
ご飯のはただのアクセサリーだよ

9 ：

ギニューの本来の肉体は不明

10 ：

ギニューが悟空を6万と見立てた根拠って何？
リクームを倒したんだからリクーム以上ってのは分かるだろうけど
それだけなら8万でも10万でもいいわけだし

11 ：

一撃で倒せるなら最低こんくらいって提示しただけじゃね
あるいはもっと上だろうって可能性もちゃんと考えてたし、実際9万あったけど

12 ：

実際は90万だろ？
見立てでの強さは当てにならない法則が確立されたのがギニュー戦

13 ：

90万？

14 ：

界王券込みでってことかな？　90万
組手ちょっとした感じで6万ちょっと位と判断したんじゃない？

15 ：

フルでない界王拳で18万になってたけど、基礎戦闘力についてギニューの見立ての
６万が正しければ３倍界王拳で、大全集の９万が正しければ２倍界王拳ということか。

16 ：

ベジータに瞬殺されたドドリアやキュイが桃白白や初代ピッコロやラディッツやナッパより強いとは思えぬ

17 ：

トランクスがセルを集団リンチにする作戦を言った時ベジータは「あいつ（悟空）はそんな勝ち方するくらいなら死を選ぶ」みたいな事言ってたがそんな事ないよな
明らかに格下相手の場合（ナッパ特選隊ヤコンなど）除けば仲間の手助け拒否したのってたしかピッコロ戦だけだったし

18 ：

ドクターゲロはなぜ「博士はもう死んだ」と正体を隠したのか。
１７・１８号に敵視されてはいるが姿はもう知られてるし何から逃れたいのか。

19 ：

>>18
「俺は超ベジータだ」みたいなもんだと思ってた
ゲロはもう死んだ、ここにいるのは生まれ変わった（もっとかっこいい）20号だ
って感じで

20 ：

ドドリアは実際つえーとこみしたろ

21 ：

>>15
リクームたちを一撃で倒せるなら60000、実際にはもっと上がるとして85000と見立てたわけだから
素が90000ならギニューの目は概ね正しかったって描写じゃないかね
そしたら戦闘力を倍々して最大10倍まで上げられる界王拳の存在はさすがに想定外すぎたと
……改めて考えると酷い技だな、界王拳
そりゃひたすらインフレするわけだわ

22 ：

>>17
一応、正々堂々とした勝負の形を取られちゃったわけだからな、悟空としてはそれに乗るしかない
まあセル自身は負けるつもりは微塵もなかったし
もしも実際に不覚を取ったとしたら、見苦しく約束を反故にする奴だろうけど
ただルール無用の見境無しだったりそもそも話が通じない敵だったら、総力戦自体は厭わないタイプだな悟空は

23 ：

>>21
＞……改めて考えると酷い技だな、界王拳
＞そりゃひたすらインフレするわけだわ
悟空だけ界王拳があるから超サイヤ人が通常時の何倍になるのかが
ややこしくなったんだよな。
界王拳を使ってない通常時の悟空でもベジータより強い感じだったし。

24 ：

超サイヤ人の壁を超えるより、界王拳極めたほうが強そう。

25 ：

>>19
それだともっと「ドヤァッ（バーン！）」という感じの演出になると思うし
緊迫した情報のやりとりという会話でそれはふさわしくないのでは

26 ：

>>23>>24
魁皇拳とスーパーの併用はできないとか、そもそもスーパー自体が魁皇拳の発展型とかいう説もある

27 ：

発展型はない
別物

28 ：

>>26
スーパーは遺伝的なものだろｗ

29 ：

どっちが合ってるんですか？
32 ：マロン名無しさん ：2012/04/26(木) 21:41:31.18 ID:WlANxAhW
>>31
ほんとだ、ｗｉｋｉみたらナッパもしゃべれるらしいね
（以下抜粋
王族やエリートは大猿化しても理性や知性を維持できるが、下級戦士の場合は知性も失われ、叫び暴れ回るだけの怪物と化す。通常は温厚な悟空や悟飯もこの時はサイヤ人特有の凶暴性が目覚めるようで、見境なく暴れるようになるが、悟飯は地球人との
混血のためか僅かに理性が残っており、父親の悟空と仲間のクリリン
の声に反応を見せた（喋ることはできない）
23 ：マロン名無しさん ：2012/03/14(水) 20:01:10.62 ID:???
ベジータが例外で普通は大猿化したら理性が飛ぶ
35 ：マロン名無しさん ：2012/04/29(日) 14:30:16.15 ID:???
2次創作のGTやゲームは置いといて、少なくとも原作やアニメZ内では「エリート以外は理性がなくなる」じゃなく
「悟空や悟飯みたいなのがサイヤ人に戻る」で合ってるな。バーダックもラディッツも元々サイヤ人メンタルなので変化はない
36 ：マロン名無しさん ：2012/05/02(水) 11:08:29.63 ID:???
>>35
それは無理があるなぁ
それが真ならサイヤ人メンタル？の持ち主は大猿悟空や大猿悟飯のように
手当たり次第に破壊し始める奴だという事になるが
サイヤ人メンタル？の持ち主としてお前自身が認定しているラディッツもバーダックも
手当たり次第に破壊し始めるようなキャラじゃなかった
大猿悟空や大猿悟飯は目的を忘れて破壊衝動に流されてしまっている
一方でラディッツやバーダックだけでなくベジータやナッパも目的を優先し
破壊衝動を抑える理性を持ち合わせている
大猿状態が解除された悟空や悟飯は気絶し、大猿中の記憶を完全に失っている
大猿状態が解除されたベジータは記憶をなくしてはいないし気絶もしなかった
悟空・悟飯とその他には明確な違いがある
悟空や悟飯は大猿化してサイヤ人に戻っただけって解釈は明らかに間違ってる

30 ：

大猿ナッパ対悟空
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328544861/l50
ちなみにこのスレからです

31 ：

>>29
ナッパも普通に喋れるよ。
本来のサイヤ人に戻るだけ。
悟空みたいに元々頭の悪い奴が狂暴になったら、あんなもんだろ。

32 ：

ナッパの話じゃないような

33 ：

>>16
ドドリアは村の若者を一方的に虐殺して強いところを見せたじゃん
あの若者３人は地球で死んだ当時のピッコロぐらい実力はあったし

34 ：

>>29
サイヤ人ってフリーザの下で地上げ屋やってた時
基本的に大猿でやってたんじゃなかたっけ？（アニメでそうだった気がする）
単純に回数重ねて慣れてるってだけじゃないか？

35 ：

猿化でサイヤ人全員が理性を失うなら、満月の度に惑星ベジータ内で
殺し合いをする事になる。流石にそれはないだろう

36 ：

最後のチビブウ戦の時にこいつはオラ達向けじゃねぇだのあいつももう誰とも合体してねぇだのそれでこそサイヤ人だの
言ってかっこつけたのに
結局ヤバくなるとリンチだしリンチ技の元気玉
しかも最後はＤＢで体力全回復ってド級の反則
セル戦の時、悟飯って切り札なきゃ仙豆食ったろうな１９号戦で普通にサンキューとか言って食ったし

37 ：

あの決着が不本意だったからこそのウーブなんじゃないのか？

38 ：

悟空はかっこつけるどうこうよりも
単純に良い勝負がしたいだけだからな
ベジットでは楽勝過ぎてつまらない
苦戦の末の勝負できてれば最後は元気玉でも仙豆でもいいんだろ
宇宙がなくなったら元も子もないし
ただ本心としては自分一人の力で戦って勝ちたい
だからブウには良い奴に生まれ変わってもう一回サシで勝負しようって願った

39 ：

悟空は善い悪いは別にして
強い奴に対して尊敬の念があるからな
フリーザも本当は殺したくなかったし
セルの自爆に巻き込まれたけど　やろうとすれば自爆から自分だけ逃げることは出来たが心中した
ブウはたった一人でここまで追い詰めてきたことに対して尊敬して再戦を望んだ

40 ：

ベジットは仲間を救出するために大幅な戦力差が必要だったからだしね

41 ：

>>36
全回復はしてない

42 ：

>>36
最初からベジータとの交代制だったじゃんｗ

43 ：

戦いが個人的な楽しみだってのをちゃんと理解してるから
被害が他人に及ぶなら、世界を救うことを優先する（結果DBでのリカバリーを期待してドライな決断をすることも）
けどどうせなら戦いの内容自体は、自分が納得する形であるほうが嬉しい
そんな感じだな、悟空は

44 ：

界王神界は壊れないって下手にお墨付きにするから…

45 ：

>>39
＞セルの自爆に巻き込まれたけど　やろうとすれば自爆から自分だけ逃げることは出来たが心中した
これは時間的な都合だったと思うがねw

46 ：

ブウ編の悟空はサイコパス臭がプンプンする

47 ：

スーパーサイヤ人の排便に耐えられる便器が地球にあるとは思えないんだが

48 ：

まずサイヤ人にがあるかが問題だよな

49 ：

>>48
生体機能が違う者同士で交配してまともな子孫が出来るとは思えないんだが
ドラゴンボールの世界の地球人は現実世界の地球人とは根本的に違うってことか？

50 ：

不利な状況になると総力戦を始めるカカロット

51 ：

>>48
尻尾が生えているだけで地球人とほぼ同じ
猿にもはあるし

52 ：

ブウの中から吸収された連中を出した後、なんで寝かせっぱなしにしてたん？
普通は起こしてみようとするんじゃないの？
ずっと意識戻らなかったらどうすんの

53 ：

あれだけ動かしても起きないんだから安静にしとくしかないんじゃないか？
呼吸してないとかならともかく生きてるのは気で分かるだろうし外にはデンデもいる

54 ：

>>49
猫が大統領な世界だからな
言葉話す獣人的なキャラも多いし
それとの間で子供が生まれても何ら不思議じゃないかと

55 ：

猫？

56 ：

王様が犬で大統領が猫なのだろうか

57 ：

悟空は相手が大悪党だったり見境ない奴だったりで地球や宇宙の命運やら賭ける戦いに
なってしまうから純粋には楽しめないつらさもあるんだろうな
良い奴で自分と実力が近い者とギリギリに戦いをするのが理想なんだけどね
それだと天下一みたいなイベントでないと戦う理由ができないから難しいけど

58 ：

悟空は昔から
一般人の命＜＜＜強い悪人　だよ
そうじゃなきゃ普通の主人公なら
ベジータなんて殺してないとおかしい

59 ：

映画とかもあってアニメが勝手に正義のヒーローにしただけだからな
本来は地球の為とかどうでもいい

60 ：

悟飯に語って聞かせていたピッコロ評や、ベジータの独白からもわかるように
その辺は拳を交えた上で改心の余地があったと判断して将来性に賭けたからって面もあると思うぞ
フリーザ編あたりまでは、極力相手は殺さないようにしてたし、好敵手になれればいいなんて考えてる節もあった
その分フリーザに裏切られた時なんかは悲しそうだったが
まあフリーザ一味に裏切られた反省か、その後は悪党に容赦しなくなったけどな

61 ：

>>59
どうでもよくはないよ
自分の住んでる場所なんだからなくなったら困る
どっかのしらん星とかはどうでもいい

62 ：

困るけど正義のヒーローって訳じゃないだろ

63 ：

生き物としての理由だな

64 ：

知らん星だってドラゴンボールで戻せなかったらほっとかないだろ

65 ：

悟空は知らない星に対して自分から関与するような事は無いと思うよ。
将来、地球も破壊しかねない奴とか宇宙中の星々をメチャクチャにしてる奴とかは予め存在さえ知っていれば倒しに行くだろうけど、敢えて自ら宇宙を見回って星を壊しそうな奴が居ないか見回るような事はしないんじゃないかな。
知らない星でも界王様や閻魔から「なんとかしてくれ」と頼まれればやるとは思うけど、皆が居る地球＆色々お世話になったナメック星人の居る新ナメック星くらいじゃないかな助けたとしても。

66 ：

そりゃ「困ってるんです」と直接頼まれたら行くかもしれないけど

67 ：

極々当たり前のことしか言ってないな
自分でわかる範囲、やれる範囲であるならば、助けの手を差し伸べるってだけのことじゃん

68 ：

そりゃあ別にヒーローじゃないからね

69 ：

悟空が宇宙船で修行中、界王様にフリーザとは絶対戦うなと言われてたけど
最初は言いつけ守る気あったんかね？
その後はフリーザと戦い始めるまでの間、特にやりとりもなく
ナチュラルに言いつけを破ってたけど

70 ：

言いつけは破る為に有る!?♪。

71 ：

悟空よりピッコロの方がナチュラル参戦してたよな

72 ：

>>69
界王様はナメック星についたらクリリン達を連れてさっさと帰れと言ったけど
悟空は死んだ仲間達を生き返らせることは諦める気はなかったと思う

73 ：

>>69
守る気あったね
仲間を生き返らせるだけのつもりだったけど仲間がピンチだから戦った
ピッコロは界王様に修行教わる為に嘘吐いたから戦う気満々
同化せずに行けば面白かった

74 ：

>>73
守る気あったけど
どんな奴か見に行く気は満々だったな
良い奴だったら放置だろうけど
目の前で虐殺してたらさすがに止めに入るしな
強ければなおさら戦いたいし、必然的に約束は破られる運命だったな

75 ：

>>65
ブウが暴れまわった時の話じゃなかったのか？

76 ：

悟飯がセルの攻撃で片腕死んじゃったけど
胴体に攻撃くらってたらどんな感じになってたかな？

77 ：

ラディッツてなんで悟空を仲間にするのやめたのか
言うこと聞かないからって諦めが早い

78 ：

しっぽがなくなってたから

79 ：

あまりに頭が悪そうだから一緒に戦っても足引っ張るだけだと判断したのだろう。
諦めたというより呆れた感じ。
良心がある奴はあの仕事向かないしな。

80 ：

>>76
動けないサイヤ人になったと思うよ

81 ：

>>76
瀕死になっちゃうよ
でも致命傷受けた一番の理由は
セル自身の攻撃力というよりも
ベジータをとっさに庇おうとして防御もせずに当たりに言っちゃたのが原因
実際はちゃんと気でガードしてれば大したダメージにならない

82 ：

とっさに悟飯が気功波でセルの気功波の軌道を逸らせれば良かったな
ピッコロが悟飯を助ける為にフリーザに、ベジータが地球を助ける為にブウにやったみたいに

83 ：

相殺・無効化の第一人者天津飯さんは？

84 ：

ラディッツが孫悟空（カカロット）に言った「我が一族の恥だ、死んでしまえ」って台詞をナッパとベジータが聞いたらどうする？

85 ：

少数民族だから「サイヤ人の恥」をちょっと気取って表現してみた説

86 ：

>>84
というか聞いてたんだよね、スカウターですべて…

87 ：

記憶喪失になるわ尻尾はなくすわ戦いに誘っても嫌がるわ
その上400ちょっとのしょぼい戦闘力で逆らおうとするカカロット
さすがに一族にも今までこんなのはいなかったろうから
聞いてたベジータたちも、「そうだラディッツ言ってやれ！」と思ってた可能性もｗ

88 ：

日本語しゃべってんのかなやっぱ

89 ：

亀仙人や神様の修行、超神水によるドーピング等を経て、相当に実力は底上げされてるはずだろ
それなのに低スペック扱いということは、もし頭を打たずに凶暴なままだったらどんだけザコなんだよ
それとも凶暴なままだったら、修行なしでも戦闘力1000超えしてたんだろうか

90 ：

トランクスと界王神って何気に共通点あるな
・フリーザを一撃で倒せる
・只者じゃない雰囲気を漂わせる
・ピッコロが早めに正体を知る
・強敵の存在を知らせて危機を煽るがベジータに裏切られる
・合体したけどあんま役に立たない

91 ：

>>89
ラディッツの反応を見るに普通に成長すれば300辺りまでは上がっていてもおかしくはないっぽいな
1000以上になるには恐らく、派遣先の星を制圧後に惑星ベジータに帰還してから強くなるんじゃないかな。
界王の話では界王星と同じ位の重力らしいのでそこでサイヤ人の平均レベルまで強くなるかと

92 ：

ブウ編でトランクスがドラゴンレーダー取りに行って悟空がスーパーサイヤ人3で食い止めに行った時、
悟空が戻ってきて『早く戻ってこいよトランクスー』
って言ってるけど瞬間移動で連れてくればよくね？
むしろもっと早く瞬間移動で連れて帰れたはず・・

93 ：

そんなこと言ってたっけ？
まあ超サイヤジンでこっちに戻ってきてるし
わざわざそこまでする必要もないだろ

94 ：

ラディッツはあの宇宙船でどうやって悟空を連れて帰るつもりだったんだ

95 ：

悟空の宇宙船がまだ残っていると思ったんじゃないか？

96 ：

一緒に地球人全滅しながら
ベジータ達が来るの待ってたんじゃね？

97 ：

２人乗れないこともないだろう…ぎゅう詰めだが

98 ：

>>92
こないだ読み返した時俺も思った

99 ：

悟空が瞬間移動でレーダー取りに行けばいいんじゃないかという気もする。
遠距離だと一般人の気配は探れないのかな。

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