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2012年6月漫画サロン7: ★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万五千日戦争★ (383)
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★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万五千日戦争★
- 1 :12/06/21 〜 最終レス :12/06/30
- ☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・G・LC等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話NDは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-14あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に!
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万四千日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1338474661/
- 2 :
- 神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 冥界一輝 黄金カノン 冥衣サガ
A++級 ムウ 鱗衣カノン
A+級 ラダマンティス ミーノス アイアコス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア シャカ
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
- 3 :
- 【(!)の説明】
海界青銅4人(最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙)
冥界青銅4人(最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り)
【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能(壁がある場合は不可)
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
- 4 :
- 【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙(攻撃力)>聖衣(防御力)」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは?
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。
- 5 :
- 【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか?
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス(もしくは肉薄)の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や(まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている)、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ&ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人(星矢たち)の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全(実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため)。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
- 6 :
- 【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙(黄金でもザラにはいない小宇宙)の脅威を感じている。
・ハーデス城の結界内ではあるが、デス・アフロやムウ・リア・ミロ達黄金5人を圧倒。
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に。
・オルフェのSFや、流星拳の直撃を食らっても平然と立っていた(遅効性なのでダメージはある様子)カノンのGEでやっとダウン(耐久力はなかなりのもの)
・オルフェの琴が効かない(恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大)
アイアコス
・オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃への耐性なし)
・GIは一輝やカノンをダウンさせられる。ラダが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう(全宇宙をおおうほど高まったポセイドンの攻撃を受けてもカノンは死ななかった)。
・スピードが速い。ガルーダフラップなど小技も所有。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた。
ミーノス
・アイアコス同様オルフェの琴の術中にハマる(音攻撃技への耐久なし)
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。一輝の乱入で切断、氷河の凍気で封じられたりと糸自体はかなりもろい。
・変形FCを破壊出来る(変形だから厚さも通常よりも薄い様子)
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
- 7 :
- 【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
(原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる)
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告(自分で言っているので信憑性高い)
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
(NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり)
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
- 8 :
- よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、ば(殺されれば)それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
- 9 :
- ★キャラごとにテンプレがあったり無かったり、
内容も一キャラに偏り優遇されていて不平等だと言う指摘、
テンプレが長過ぎるなどの問題がありましたので改善してあります★
★問題になりやすい黄金は公平の観点から【あえて】ランクだけにしてあります★
★御了承ください★
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ テンプレ ここまで│
〜′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
- 10 :
- >1
乙です
- 11 :
- 神++ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) ポセイドン(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ジュリアンポセイドン(覚醒前・後含む) ハーデス瞬
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 アイアコス ミーノス ラダマンティス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金メッキ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロディーテ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロディーテ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ミュー(仮)
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ パンドラ
B+級 バイアン カロン ギガント 冥界青銅4人(!)
B級 アイザック イオ バレンタイン クイーン ゴードン シルフィード 海界青銅4人(!)
B-級 アレクサー 魔鈴
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C++級 アルゴル ダイダロス ゼーロス
C+級 アステリオン ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ ロック スタンド
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス テティス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒スワン 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ジュネ 蛮
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒フェニックス 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 カシオス 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
- 12 :
- やっちまったな…>>1
- 13 :
- 乙です
- 14 :
- >>1乙
御礼のサンダークロウ
- 15 :
- はえーよ
- 16 :
- >>11
もうあきらめろよ・・誰もそのランク受け入れてないから なんかネタにされるシャカが気の毒だわ
- 17 :
- >>16
だなシャカやった程度のことなら成虫ミューでも出来る
- 18 :
- シャカのやった事って何だ?
一輝に死の間際に命乞いしたことか
- 19 :
- サガーズじゃない?
サガーズ相手ならミューでもそこそこ行けそうだし
サガ一人だと隙が無いかもしれないけど
不注意な2人が居るしうっかりサイコ喰らう可能性はありそうだな
- 20 :
- カミュは速攻氷付けにしそう
氷タイプに糸技は効果薄いだろう
- 21 :
- シュラのエクスカリバーでサクサク糸やらまゆやらは切れそう
- 22 :
- 前スレ埋めてからやれ
- 23 :
- シュラはもうちょい活躍させて欲しかったわ
紫龍に聖剣を授けたのはかっこよかった
- 24 :
- 紫龍は新技身に付け杉
北斗の拳のケンシロウかよ
- 25 :
- 青銅が黄金昇格なら
紫龍が教皇に相応しい
- 26 :
- いや普通に星矢だろ
主人公だし
- 27 :
- 氷河だボケw
- 28 :
- 紫龍は童虎の役だろ
滝の前でスペクターの監視役
- 29 :
- 星矢=教皇
紫龍=聖域の監視
これ以外ない
- 30 :
- 氷河=水瓶座の黄金聖闘士
瞬=乙女座の黄金聖闘士
一輝=獅子座の黄金聖闘士
- 31 :
- 一輝兄さんはオルフェのように、伝説の聖闘士として語り継がれてほしい
青銅でありながら、その実力は黄金聖闘士をも凌ぐとね
- 32 :
- Ωでは瞬が伝説の聖闘士になってる・・
- 33 :
- よそでやれ
- 34 :
- 青銅四人は、先ずは白銀に昇格でもいいような。
星矢だけは黄金聖闘士の射手座を継承する感じで。
- 35 :
- シルバー聖闘士とかw
ロクなのが居ねぇww
逆に降格だろうがw
- 36 :
- >>32
アニメの瞬くん可愛い
あんな美少年なのにリーダーシップ発揮してるとこがネ♪
- 37 :
- 白銀とか誰が誰だか
記憶にも残ってねぇしw
- 38 :
- >>25
一輝
- 39 :
- >>27
氷河は一番ない・・
- 40 :
- 瞬は女性用のクロスでもイケる。
マスクさえつけてれば。
- 41 :
- つーか、アンドロメダクロスが女用なんですが
- 42 :
- Ωほとんどの見てないが仮面付けてない女聖闘士が出てたわw
星矢の世界感壊すなよ馬鹿テレビスタッフは
- 43 :
- 青銅はこんなもん
一輝>星矢>紫龍>瞬>氷河
- 44 :
- そもそも瞬は一輝論では
最強の聖闘士なんだから伝説になってても不思議じゃないしな
- 45 :
- 青銅最強は一輝
瞬は兄より実力が劣る
- 46 :
- それはない
一輝自身が言ってる時点で瞬の方が上
- 47 :
- 一輝の中で最強の聖闘士だから
黄金より上扱いだな
- 48 :
- 車田自身が瞬はお気に入りキャラだから
実は黄金以上と言われてもそうですねとしか言えない
認めないのはアニメ見てただけの人位じゃない
- 49 :
- 瞬とかないわ
- 50 :
- >>49
一輝が言ってることなんだから認めてあげないと
今まで戦ってきた奴より強い カイン・アベル
最強の聖闘士 瞬
今まで会った黄金聖闘士以上 水鏡
最強の黄金聖闘士 サガ
一輝の台詞そのままだと順番はこんな感じか
瞬と水鏡の部分は微妙な所だけど
- 51 :
- やっぱ瞬は微妙
本気の時って瞬以外の青銅もかなりの強さだから瞬だけ抜けてるイメージはない
- 52 :
- 一輝が言ってることなんて元から当てにならん
あの人勢いだけで言うから
- 53 :
- そもそも一輝がいつ瞬を最強と言ったんだ
- 54 :
- 俺も知りたい
- 55 :
- ND・Ω関係の話は他所でやれ
- 56 :
- 結局一輝が瞬を最強発言はホラかよw
フイタw
- 57 :
- 瞬が最強とかキイタコトネー
- 58 :
- 星矢が最強
- 59 :
- 捏造が酷い厨
シャカ厨・瞬厨・ソレント厨
全員オカマみたい奴ばかりだなw
- 60 :
- 同じ人じゃないの?女顔好きのおばさんだろ
- 61 :
- BBA
- 62 :
- 瞬厨は始めて聞いたからなんか新鮮w
存在してるのか不明だが
- 63 :
- 星矢 中居正広
紫龍 草薙剛
氷河 香取慎吾
瞬 稲垣吾郎
一輝 木村拓哉
- 64 :
- 瞬厨叩かれ好きw
- 65 :
- 瞬最強は無いと思うけど
一応一輝の俺より強い聖闘士には含まれてるね
NDだと一輝より強いに聖闘士に黄金全員含まれてそうだから
黄金より強いということは無いだろうな
- 66 :
- 瞬とかww
- 67 :
- シャカ>童虎・シオン>その他黄金
- 68 :
- もうデスマスク以上にネタキャラになったなシャカ
なんかかわいそう
- 69 :
- デスマスクvsシャカってけっこう名勝負になりそうだね
- 70 :
- 結論が出たな
- 71 :
- 冥界波と六道で相打ちだな
- 72 :
- 冥界波は一撃死亡技だからな
決まればおしまい
- 73 :
- デスマスクさんの勝ちかな
- 74 :
- デスマスクさんならサガでも倒せるだろ
あの人避ける気無いし
- 75 :
- アフロディーテのBRがシャカの心臓やな刺さるのみたい
- 76 :
- >やな刺さる
?
- 77 :
- アイオリアじゃなくシャカが教皇征伐に行ってたら、アフロディーテが何ごとですか?って来てNDの再現になってた
- 78 :
- シャカじゃアイオリアの代わりは無理そうだわ。
本質を見抜けず騙されてるお馬鹿さんだし。
- 79 :
- >>74
冥界波が黒サガに命中
黒サガの魂が消滅し、善サガへ。
善サガ「ありがとう、デスマスク!」
>>78
サガは悪が発露する前にシャカの所へ相談しに行くべきだった。
サガ「シャカ、実は私には隠れた悪の心があるのだ。それを断つために一緒に修行させて欲しい。」と・・・
- 80 :
- >>78
よぼよぼシオン以下かよw
- 81 :
- >>79
シャカってサガの悪が目覚めた時って10歳以下じゃない
そんな子供に相談したら笑い者になるだろw
- 82 :
- シャカじゃ役不足感が否めないな
シオンか童虎クラスじゃないとな
- 83 :
- >>77
ブラッディローズでグサリ
まんまND
- 84 :
- 同じ10才でも、ムウはかなりマトモそう。
師匠が教皇だから。
- 85 :
- 年老いてもシオンはシオン
童虎は童虎
どっちも弟子が立派だから教えかたも良いんじゃねぇの
- 86 :
- シャカがまともだったらつまらないだろ
- 87 :
- シリュウはあの歳で人間が出来過ぎてる。ーばっかしてる歳だろw
- 88 :
- シャカの師匠は釈迦(神仏)か…?
最高の師
ギリシャ神話はゼウスからして、めちゃくちゃだからなぁ
- 89 :
- シャカの電波を受けて、サガまで自分を拝めとか言ってたら嫌すぎ
るw
- 90 :
- 漫画のシャカ、好きだけど
「このシャカ、まるで持ち合わせてないものが1つだけある。それは弱者に対する慈悲の心だ」
これ、ブッダの思想と違いすぎる、ほとんど逆
完全に電波。黒サガ編のシャカは…
- 91 :
- 弱者に対する慈悲が無いとか言ってるくせに
デスクイーン島で一輝を見逃すという良く分からん行動をするし
完全に電波だな
- 92 :
- 電波電波ーw
- 93 :
- デムパ
- 94 :
- うちゅうからの こえを じゅしんしました
- 95 :
- あの背中から光を発して相手の記憶を消す技は
いろいろ使い道がありそうなんだがな
- 96 :
- やっぱり>>2、ムウ様の方が上だよね!
シャカみたいな阿呆より強いに決まってるよね!
- 97 :
- 電波〜
- 98 :
- >>96
それが世間の常識
- 99 :
- 偽教皇を見抜いたり
値の涙感じたり
御大の中ではムウは特別な扱いだね
- 100read 1read
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