■若者党（仮称）で日本社会を変える2■

1 ：12/01/03 〜 最終レス ：12/06/13

若者党（仮称）を結成して今日の異常な日本社会を真っ当な社会に変えないか？
年寄りが自己保身のために若者の将来を奪うという「年寄りによる若者殺し」が平然と行われている日本。
「年寄りによる若者殺し」が行われているのは、先進国の中では日本だけだろう。
世代問わず、自己保身のために他者を犠牲にするという行いは間違っている。
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」こそが目指されるべき社会の姿ではなかろうか。
若者党（仮称）がまず最初に行うことは、年寄りが豊かな生活を送るために犠牲にされた若者の救済。
その後は、労働関連法規制強化等を通して日本の労働環境を改善していく。
社会的な力をほとんど持たない若者でも束になれば発言力を得ることができ、
その発言力を行使して異常な日本社会を真っ当な社会に変えることができるのではないだろうか。
若者の力をあわせて日本社会を変えないか？
若者の力で日本社会を変えるにはどうすべきなのかを皆で議論しよう。

2 ：

前スレ
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/l50
過去スレ
■若者党（仮称）で日本社会を変える【避難所】■
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/entrance2/1277216556/l50
■若者党（仮称）で日本社会を変える【避難所2】■
http://logsoku.com/thread/sports2.2ch.net/entrance2/1282496273/l50

3 ：

議席獲得時点で、創立メンバーは年齢制限越えて
　　　　　糸冬

4 ：

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

5 ：

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き　
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活
【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）
【教育政策】
・公立小学校において学習の動機づけのための教育や職業意識を高めるための教育を実施する
・公立小学校や公立中学校において政治経済や労働法に関する教育を実施する
・全国の公立小学校及び公立中学校に在籍する生徒を対象に全国学力テストを行い、
　各自治体へ平均点に応じた教育関連予算を配分する（平均点が高い：高い予算、平均点が低い学校：低い予算）
・各国立大学に給与型奨学金を充実させるための予算を配分する
・各私立教育機関教員に掛かる人件費を勘案した上で私立教育機関個別に私学助成等支給額を削減する
・国費外国人留学生への奨学金等を削減し削減分を日本人学生への給与型奨学金の財源
　及び国立大学の学費を値下げするための財源とする
・国費外国人留学生の出身地域別受入人数枠の設定（例：受入総数１００％、北米１５％、中南米１５％、等）

6 ：

【選挙制度改革】
・国会議員歳費の大幅削減
・衆参両議院議員定数の削減
・世襲の禁止（三親等以内の親族に国会議員経験者がいる者の出馬禁止、選挙区を変えた出馬も禁止）
・選挙出馬に際して出自を明らかにすることの義務化（帰化の事実の公表等）
・国会議員に任期制限を設ける（例：衆議院議員は２期まで任期中に解散が有った場合は３期まで、参議院議員は１期のみ）
【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する
【防諜政策】
・防諜省を創設する（他国が日本国内で行う諜報活動に対抗するため）
・各省庁における機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・国防等に関する機密情報漏洩行為の厳罰化

7 ：

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

8 ：

おひさしぶりです。僭越ながらURL貼らせていただきます。
ネットでの政治運動や政党結成の支援目的で作ったBBSです。
新党政策BBS
http://yy81.60.kg/seijiseisaku/
三十路連太郎さん、組織化についてはどうお考えでしょうか？
政党結成の前段階としてネット上で党員募集、名簿作成をするというのもありますが。

9 ：

三十路連太郎さん
あまり釣れませんね
もっと具体的な活動をやるやると書かないと駄目ですよ

10 ：

しかしその老害団塊どもにも息子や孫がいてだな・・・

11 ：

釣りの可能性は低いと思うし、釣りであってもスレ住人で勝手にやってしまえばいい気がする。
なんらかの氷河期世代支援策は必要。

12 ：

匿名のバラバラの声では政治に影響を与えることは絶対できないから
団体の統一された意思が必要だね。
要するに票としてちゃんと計上できるかどうか。

13 ：

｢国への思いはいつも持ってる｣-｡東京都の石原慎太郎知事は5日､報道各社ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで｢今年は何が起こるか分からない｡政界再編も当然あるだろう｡3大政党か4大政党となり連合政権になるのではないか｡船中八策を作るぐらいは一生懸命やる｣と新党構想に意欲を示した｡
石原知事､新党に意欲｢政界再編当然ある｣ Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20120105-00000613-san-pol.html

14 ：

数を証明する手段は結構面倒で各地で大会開いて直接集まったり、署名するくらいしかない。
署名は集める手間がまず大変。
加えて架空の名義で水増しという問題もあるけどこれは100くらいランダム抽出して
調査すれば有効数のカウントは楽。
つまりやるとしたらオンライン署名で追跡調査可能な住所氏名表記ありがいいかな。

15 ：

お前ら、政府の「社会保障・税一体改革」を官邸ホームページで読め。
政府の考え方がわかるだろう。
自分の解釈では、
＞子育て支援で子どもを増やす。(勝ち組向け)
＞老人(団塊世代以上)は、なるべく早くくたばらせる。
＞その間、増税して国家財政だけは何とか破綻しないようにしのぐ。
と読めるな。
氷河期世代の負け組は、基本的にはもう手遅れなので放置。
人手不足が起これば、使い捨て労働力として活用。
将来、経済が良くなれば、最低限(月7万円)の年金は支給する。
そういう方針のようだな。
確かに現実的ではある。

16 ：

三十路連太郎って三十路なの？
若者じゃないだろｗｗｗｗｗｗ

17 ：

40代までなら政治家なら充分若者だろ
バブル期を知らない人間が政治をやった方がいい

18 ：

三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
このバカ、今だにいろんなところにコピペして馬鹿にされてるが、
何もやってないのは明らかだろう。
釣りに付き合っている方々はご苦労様。

19 ：

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
1 : 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo : 2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/
1年半も経ってるのにｗｗ

20 ：

OECDの対日勧告
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。

21 ：

こんばんは。政策BBSを少しリニューアルしました。
スレッドメニューを付けました。
http://yy81.60.kg/seijiseisaku/
まとめも順次していきます。是非掲示板をご利用ください。

22 ：

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」
ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

23 ：

原発作業員を年収1000万にして憧れの職業にして
原発をとっとと廃炉にしちまおう
福島県をギャンブル特区 経済特区 介護医療特区にして団塊を押し込める

24 ：

若者党員を押し込めたほうが効率がいいと思う

25 ：

橋下推したほうが早いのでは
高齢者世代に国民から徴収した多額の税をいきなり入れて支えるのではなく、
現役世代・子供にまず多くの税を入れて現役世代を厚く・強くする。そして
現役世代の活力によって税が増えた分で高齢者を支える。今は高度成長時代
とは違う。皆に等しく配分する財源がない。
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/154144855822569472

26 ：

維新の会がネット周りをやってくれるならそうするのがいいだろうけどね。

27 ：

スパイ防止法も追加希望

28 ：

まじで共産党や社民党くらいしか票の受け皿がないからな。
まともな政党で若者や氷河期世代を救おうとするところが無いのは異常。

29 ：

>>25-26
橋下は日の丸君が代で愛国を装ってるけど、日本をアメリカに売り渡す売国奴。
小泉が靖国で人気とって売国したのと一緒。小泉竹中みんなの党と同じ。
橋下は韓国人参政権賛成。TPP賛成。

30 ：

とりあえず集まれるところを用意するのが先かな。
どっかいい場所ない？Mixiでもいいよ。

31 ：

影ながら応援するから頑張れ
ハシゲの維新塾生なればいいと思うが

32 ：

あ、維新塾生なれってのはとりあえず政治にこね作る意味でね
維新に入党しろとかそういう意味ではない

33 ：

石原のシンちゃん、平沼先生、亀井のおっちゃん達が合同して保守政党の立ち上げを画策しているみたいだ。又、橋下にも協力を求める話もあるみたいだ。

34 ：

既存の経済政策を反対するなら対案を提示しないと駄目だよ
あと中央集権体制維持してどうすんの？

35 ：

もう少し政策をまともに詰めたほうがいいと思う。
まともな立場からプレーンに考えないと単なるガス抜きにしか見えん。
たとえば解雇規制緩和反対だって、
それをやったら今度は無能ジジイを解雇出来ないから新規採用の余力がなくなる。
そう考えれば、解雇規制緩和反対とセットで、労働条件引き下げの緩和を進めなければ。
つまり、無能で成果が出なければ本人同意なく賃金を下げられるようにしなければ。
また、公務員の採用維持っていうが、本気か？独占事業で硬直的な運営体制、成果出さなくても終身雇用の人事体制をそのままにして？
必要なのは公務員の雇用を若年者等の雇用政策に活用することで、そのうえで今の行政体制を変えなければだめだろう。
若者党って発想は十分賛同するし、頑張ってほしいと思うが、ルサンチマン爆発の政策をちりばめても人が付いてこないぞ。
昔の新左翼みたいな少数のカルトっぽい奴らの吹き溜まりを作っても意味ないよな？
だから、保守新党なんてのもガス抜き程度の支持にしかならない。まともな奴は、イデオロギーで現実が動くなんて夢想にはついてこない。
現実を動かせる、世論を動かせるまともな政策を考えなければ。

36 ：

というわけで、政策の修正提言。
人材派遣会社のピンハネ率云々について。派遣会社の利益率はわずか３〜４％。
発注側にも、人件費なんてある程度見えるので、暴利なんて貪れない。マージンも、人材派遣協会の資料を見ればある程度わかる。
はっきり言って意味がない。
雇用政策としては、有効な雇用政策が求められている。
手に職がつくような仕組みを作るため、職業教育になじむような専門的な形式知の多い業務について教育・検定制度を作る。
はっきり言えば、行政事務に関する資格検定制度。たとえば住民票だの登記だのといった専門的だけど定型的な業務の検定制度を作る。
国会議員の処遇や人数については、国民から無作為抽出した委員による審議委員会を作る。
議員がお手盛りで議論してもはっきり言ってまとまらないし、国民の不信感は払拭できない。
だから、処遇・人数の議論は国会議員から切り離す。
地方議員についても、大枠をはめる法案をこの審議委員会で検討する。
子ども（児童）手当の廃止。
事務コストかけて少額を支給したところで意味がない。
支給日翌日に焼肉屋が混雑するだけ。
年金については、制度発足当時とはもはや大きく事情が変更したのだから、支給額の削減に踏み込む。
国民番号を活用し、納税状況や公金納付状況をリアルタイムに確認できるようにする。
そのうえで、扶助的なサービスを除き、行政サービスの利用に納税等の状況を確認する。
これにより受益と負担を明確化し意識できるようにし、権利と義務が明確化された社会を作る。
移民や国防、ずいぶんいろいろ並べとんなあ。国民受けすると思うか？
極右って思われておしまいだぞ。

37 ：

国防の話は前面に押し出しすぎなければ大丈夫かと。
政治に関心のない層にも国防は大事だとおもう人は結構いると思う。
それに移民に関しては大々的にアピールしても多分OKだと思うぞ。

38 ：

生活保護もらってパRやってるようなお前らがなにが移民反対だばか
国営農場作ってお前ら働かせるだけでいいわ

39 ：

まあなんらかの形で対在日用の日本人圧力団体をつくる必要はあるよねえ

40 ：

国会議員が減るのは多數派にばかり有利。
少子高齢化の社会で、若者党なんていうのならば、国会議員が増えるのが一番。
公務員天下りも悪いと決めつけないところから始めて欲しい。
全国学力テストをもとにした予算配分は、所謂、新自由主義みたいなもので、今現在強い地域が永遠に強くなる恐れがある。
外交は、レベルで４種くらいに分けて厳しくするところと甘くするところを分けるといいと思う。
消費税率は、可能なかぎり高くするのが、国民の利益。
いま、税金を払っていないsラまがいの外国人から金をとって、貧しい国民を救済すべし。
あとは、預金に対して大きく課税する工夫も必要かと。
それ以外はまぁまぁ、いいんじゃないか。

41 ：

>>1 女性専用車両を無くしてくれ。男女間の対立を生んで内側から駄目になる。

42 ：

>>41に禿同
男性差別や男性蔑視を何とかすべし。

43 ：

保守

44 ：

>>38
国営農場っていいな。今耕作放棄地も多いしこれからも増えるだろうから
そういうとこ利用して。薄給でもいいから寮、賄いつき。
そんなところで働きたい。

45 ：

この政党は実質自民党だしなｗ

46 ：

生活保護のかわりにそれがいいかもね。
大体生活保護ってなんで金出すだけで終わってるんだろう。
勤労の義務もクリアしないとそもそも憲法違反と判定されてもおかしくないのに。

47 ：

そもそも自民党は利権という長年の与党体質の汚れを落とすことができれば最強な気がする。
まあそれが難しいんだけど・・・

48 ：

まだ言ってんのか・・
結局どっかの有名人に協力してくださいってメール一通送っただけか
ほんと動けないんだな
自分でそこんとこの原因は何だと思ってる？
認めたくないだけでわかってるだろ？
まずそれをどうにかしろよ

49 ：

票は取れると思うよ。まともな党がないから。
ただ選挙に出れるかどうか、そこまでの組織になるかどうかと言われたら相当努力しないとダメそう。

50 ：

分断して統治の策略に見事やられてるね
それだからダメ板の住人なんだよ

51 ：

女をするのが合法だといいな
正直テレビでの男性蔑視発言にイライラしてたとこ
なぜ男のほうが強いのに奢らなければいけないのか？
ペコペコしなきゃいけないのか？
今まで力が強いからと言って得したことはない
国を守るために死んだり危険な仕事させられてきただけ

52 ：

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
1 : 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo : 2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/
1年半も経ってるのにｗｗ

53 ：

966 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/28(水) 08:42:28.57 ID:oXJUnWCg [1/1回発言]
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
このバカ、今だにいろんなところにコピペして馬鹿にされてるが、
何もやってないのは明らかだろう。
釣りに付き合っている方々はご苦労様。
967 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/28(水) 18:21:41.43 ID:+FMYP7jG [1/1回発言]
アイデアは浮かぶが、実行役は別の人に…ってトコだろうな。
971 : 名無しさん＠毎日が日曜日 : 2011/12/29(木) 15:12:42.88 ID:oKK91FcZ [1/1回発言]
ボコボコに反論されてる内容を手直しせずに他スレに貼りまくるって、
もうただの荒らしだろ。

54 ：

荒らしはスルーで

55 ：

そういや政治板のスレと連携していくのもありなんでね？

56 ：

>>25 >>26 >>31 >>32
橋下徹はTPP参加に賛成し、また道州制の導入も推進しているため、
俺は彼のことを一般日本国民の利益と国益を損ねる危険人物であると見ている。
あと、橋下徹という男はカジノ設置や貸金業特区の設立も目論んでいるよね。
何故、大阪市民は、な計画を目論む元商工ローン顧問弁護士（インテリ）橋下徹に票を入れたのだろうか？　と俺は思っている。
>>29
仰るとおりです。
>>34
道州制に関する俺の考えについては、だいぶ前にも述べた。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/266
地方自治体間の助け合い制度である「地方交付税交付金」は、
現在の日本が中央集権体制だからこそ成り立たせることができる制度だよね。
中央集権体制を止め道州制を導入すれば、各州に税源等各種権限が移譲されることで、
地方交付税交付金の存続が困難になり、今以上に地方都市間の格差が拡がることに繋がる。
道州制が導入され税収が乏しい州は、教育、医療、福祉といった公共サービスが貧弱なものになってしまう。
均一な公共サービスを住民に提供するという観点から中央集権体制は続けるべきであると俺は考える。
道州制は、日本という国家を分断し弱体化させる制度であると俺は思う。
また、道州制が導入され、税収の乏しい州が外国勢に金銭（チャイナマネー等）によって籠絡されることを防ぐ観点からも、
中央集権体制（地方交付税交付金等）を維持し続けるべきであると俺は考えている。
道州制議論においては、安全保障の観点から見た考察が欠如していると言わざるを得ない。

57 ：

>>8
組織化を急ぐべきであると常々思っているけれど、組織化は今現在行き詰っている。
ネットを通して広報活動を行い人を集めることも重要であると思うが、
ネット経由でなくリアルで俺の政治理念に近い人を少数でもよいので集めリアル活動することも非常に重要であると思う。
このスレで多くの方々に助言を頂きそう考えるに至った。
アドバイスありがとう。

58 ：

三十路さん、あんたに期待してもいいのか？
どうもあんたの活動は地に足がついてない気がする
本気さがあまり伝わってこないんだ
もっと具体的な活動を示してくれよ

59 ：

若者党よりも青年なんとか党みたいなののほうが成功率高い

60 ：

青年党にしようか(´・ω・｀)

61 ：

わかりやすい名前なら氷河期党
いやなんでもない

62 ：

青の党でいいだろ
蒼き清浄なる日本のために！がスローガン

63 ：

お金いくらくらい稼げば青年党作れるんれすか？(´・ω・｀)

64 ：

×れ
〇で

65 ：

金うんぬんの前に1に行動力がなさすぎる
期待するだけ無だ
つか、こんなスレになぜ期待する？

66 ：

とりあえずこの辺のデモに参加して他の参加者とコンタクトをとってみては？
フジテレビ抗議デモ日程
・沼津ポスティング 1月29日(月) 集合13時〜14時 ＢＩＶＩ沼津入り口
・仙台ポスティング 2月4日(土) 13時集合 仙台駅東口デッキ(ヨドバシ二階出口付近)
・広島開催 2月12日(日) 13時集合 14時出発 大手町第一公園(平和公園東向かい)
・沖縄開催 3月18日(日)

67 ：

動きはあるんだけど散発的なのよね、どれも

68 ：

とりあえず３月に集まって会議しよう(´・ω・｀)

69 ：

横粂 勝仁 新党
http://www.facebook.com/katsuhito.yokokume
これもかなり無茶だが、何もしない奴（三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo）に期待するよりは良いだろう。

70 ：

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71 ：

いいと思うよ　賛成

72 ：

テレビみないこと
働かない事
学校に行かないこと
消費しない事
外を出歩かない事
↑これだけでも世間にストライキしたのと同じになる

73 ：

>>1消えたか

74 ：

三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
こいつの文章読んで、ただの低能だと思わないほうがおかしい。
こんなバカに出資する奴なんていないからｗｗ

75 ：

私は三十路に出資してもいいと思ってる
だがもっと現実的な活動をしてもらってからだ
現状では話にならない

76 ：

たしかに(´・ω・｀)

77 ：

まあ仮に党が作られたとして彼が党首になるとは限らない。
しかしこういう党は必要だと思う。

78 ：

>>57
まぁ先ず党費の管理をガラス張りの明朗会計にしておく必要があるな。
あと無駄な出費を避けるため、候補者擁立するエリアで
供託金返還が見込めるだけの党員数を確保するまでは
選挙に臨むのは自制したほうがイイかと・・・

79 ：

一週間お疲れ様(´・ω・｀)

80 ：

ある程度得票が見込めるなら宣伝効果があるから割り切って立候補するのもありだよ。
まあ金はかかるが。

81 ：

うむ

82 ：

デフレ脱却のための日銀法改正もそれにいれてほしい

83 ：

長期のデフレの原因も在日や移民受け入れや安易な帰化を容認したりするのも根本原因は人口減少
人が増えていく社会に変わらなければいくら外国人排斥が実現しても
いずれ国力が低下して日本人自身が住みにくい国になってしまう

84 ：

>>83
そこでアシモですよ。
もう単純労働はロボットでOK、外国人不要。
国民１人に１台アシモを配るとかすればいい。

85 ：

アシモ君いいね(´・ω・｀)

86 ：

日銀が日本の諸悪なのをわかってなければ政治をやる必要性はない。
簿記を学べ。そこにすべての嘘を暴く要素が学べる

87 ：

政党名「不自由党」てのはどう？(´・ω・｀)

88 ：

「不自由非民主党」

89 ：

「不自由非民主党」
今の民主党の方がふさわしいからダメ。

90 ：

若者はもっと怒っていい、老人たちに食い物にされてるんだから

91 ：

なんか貼られてたので来たけど、情強の俺に質問ある？
１はもっとメニューを減らして本質を突くようにすべきだよ。
本質を外してるよ。
端的に言って、若者を食いつぶす社会を作っているのは、大企業の資本所有をしている金融だ。
アメリカで騒いでいた話だよね。
この問題に対する、あなたの見解が聞こえてこない。
くだらないことグチャグチャ言うよりも、敵の本丸をぐわっと鷲づかみにするかどうか、
そこに人間の器量があらわれます。

92 ：

もう一点指摘。自分を若者という人間はろくな中高年に育たない。
これは定跡です。例として新人類を見ればわかる。屑ばかりのオッサンになった。
新人類は団塊世代に対して、自分は若いと３０年以上アピールして売ってきた、男色小坊主のような世代だからなあ。
人に信頼されたければたとえ本当に年が若くても自分を老成していると言いなさい。
これも意外と大事なんだが、ニュアンスわかるかなぁ・・・？

93 ：

>>91
情強さん、どうっすか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313919555/136-137

94 ：

政治系SNSに各政党スレの共通コミュニティを作ろうと考えてるのですが
スレの皆さん、三十路連太郎さんどうでしょうか？
話はこのスレでぼちぼちやってます。
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/

95 ：

ぼく死にたい(-｡-;

96 ：

三十路連太郎さんいないのかな。
聞いてみたいことあるんだけど、あまりスレにはきてないのかな。

97 ：

失礼ｗｗ
95にいますねｗ
TPPはともかく、元商工ローンの弁護士をやっていたという理由で
橋下市長とは同調できないという意見を上のほうでみたんだけど
過去の経歴まで完全にクリーンっていう人に限定するとなると、かなりしんどいと思うんだ。
三十路さんは本名じゃないと思うけど、普段は何をされている方ですか？

98 ：

以下自分の意見
・就職活動における新卒至上主義の法規制
企業の自由経済の範囲なので、新卒を望むのは企業の自由
・就職活動における年齢差別の法規制
同上
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
これは不可能です。実務経験とは実務の経験です。
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制、派遣社員へのマージン公開の義務化
必要だと思います。
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
非現実的です
・解雇規制の緩和反対
解雇規制緩和すべきです
・最低賃金の引き上げ
企業経営を圧迫し、さらなる企業の海外脱出を助長します
・公務員採用人数は削減しない
財政難、公務員あまりなどの理由により、削減すべきです
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
公務員は就職に失敗した人の受け皿ではありません
・労働関連法違反行為の厳罰化
賛成です
その他、後の世代に負債を残さないための政策から教育政策などは概ね賛成です

99 ：

>>6
核保有はしないという方針ですか？
日本の平和のために自衛のための核はどうしても必要と思いますが。
【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
http://www.youtube.com/watch?v=9bURwtmTigI

100 ：

>>99
核の不所持なんて書いてないぞw

101 ：

・就職活動における新卒至上主義の法規制
企業の自由経済の範囲なので、新卒を望むのは企業の自由。
・就職活動における年齢差別の法規制
世界の趨勢からして、これは実施すべき。履歴書からの年齢欄削除。
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
北欧のフレキシキュリティ政策の根幹。インターンとあわせて実施すべき。
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制、派遣社員へのマージン公開の義務化
必要ない。労働市場が流動化すれば、自然淘汰される。
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
オランダ型の同一労働同一待遇法を作るべき。
・解雇規制の緩和反対
話にならない。規制が強いほど採用に慎重になる。
・最低賃金の引き上げ
企業経営を圧迫し、さらなる企業の海外脱出を助長します
・公務員採用人数は削減しない
財政難、公務員あまりなどの理由により、削減すべきです。
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
年齢関係ないだろ。
・労働関連法違反行為の厳罰化
賛成です。

102 ：

一言で言うと、>>1は白痴だと思う。
「同一労働同一賃金」というのは、労働市場における一物一価のこと。
雇用規制緩和しなかったら、そうならないんだけど。
これだけ無知晒して、よく「若者党」なんて言えるものだ。

103 ：

>>102
白痴であろうとなんであろうと良くしようという気概と行動を無知の一言で一蹴するのはどうかと思うな
間違ったところがあるなら「指摘」でいいじゃん
恐らくあなたの指摘は正確だろうし、そういう一言でもしかしたら社会が変わる一歩になるかもしれない
間違いは誰にでもある。>>1の案の中にもあればあなたの言動にもある
難く考えることはないと思うよ

104 ：

1さんがどういう立場の人かはわからないが
103の言うように、気概があるってのはそれだけで素晴らしいし
間違ったことを言っていたら周りが指摘すればいいだけだと思う。
ただ、ダメ板に立てられたスレであることに、今日気付いたんだが
1さんはどういう身分の人間なんだろうか。
人に意見したり、聞いてもらいたい場合は、まず自身がそれ相応の身分を得ないといけない。
昔、毎日新聞を訴えるという裁判で、ROM人という人が出てきたが
彼のような人物にはならないでもらいたいと思う。
まずは人に誇れる立場になり、その上で天下に号令する覚悟があるのなら
その時は自分も含め、多くの人が協力してくれるよ。

105 ：

>>102-103
もう1年半も経ってるのに、何が「気概」だよｗ
匿名で政党作る、だ？
寝言もいい加減にしておけよｗ

106 ：

>>105
できればこんなことは言いたくないんだが
何もしてこなかったあなたよりは遥かにマシな人物だろう
結果が伴わなかったり失敗したとはいえ、より良くしようとする人間をただ論破して優越感に浸るのは老害と変わらん
随分楽しそうな人生だと思うが誰もあなたのようになりたいとは思わないということを自覚するべきだ
できないと思うし期待もしてないからここからは好きに書けばいい

107 ：

ねえねえ、政治に興味ある人にはどうやって知りあえばいいの？
一度対面で話しあってみたい気もするんだけど…。
（議論や討論というより「話しあい」みたいな）

108 ：

>>107
ここでいろんなデモとか募集してるよ。
大規模OFF板
http://kohada.2ch.net/offmatrix/

109 ：

1は「社会の不備を是正したい」と純粋に思い、それを実行しようとする。
しかしそれをすることは、普通に働くより遥かにハードルが高いことを理解する。
普通に働くことすら容易でない1にとって、それが実現不可能なことを理解するのは難しいことではなかった。

110 ：

>>107
MY日本あたりでも各都道府県でOFFやってた気がする。

111 ：

犯罪を犯しても現状は剥奪できない特別永住許可関連の法律を改正して、
殺人、強盗、強姦、詐欺、窃盗などの犯罪や罪の大小を問わず２回以上の犯罪は
特別永住許可を剥奪できるように訴えていって欲しい。
通常のビザも同様。
これだけで日本から年間数万件の犯罪が減り、税金から支出されている多額の捜査費用や裁判費用、
収監にかかる費用、人件費を削減できる。

112 ：

解雇規制は緩和したほうがええような
いつまでも中高年が既得権益にしがみつく
ブラック企業の淘汰など、副作用が多いと思います
公安の仕事に企業の監視をくわえるべきです
国会で不逞企業を晒し上げる必要もあるのではないでしょうか？
あとは
実生前相続税を緩和すべしですね
老人が資産もちすぎなので
以上を提案します

113 ：

東北大学主要就職先
http://www.ton-press.jp/mtt/archives/2005/07/post_249.html#more
★文系最大の就職先はパRのガイア★文学部はなんと7人に1人がパRのガイアに就職
http://www.ton-press.jp/data/litrature.htm
慶応総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の半分以上が★ニート★ !! ≫
【週刊現代2002.11.2】 http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html
　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに５０％を切っているんです」

114 ：

>>1
全然駄目
俺がアドバイスしてやる
この1点だけ強調しろ
「全ての労働者を正社員に」
今はこれだけでいい

115 ：

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3
1年間に病院に通う数字　予防医学に力を入れているスウェーデン2.8回　日本13.4回(OECD調べ)
医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm
男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html
現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

116 ：

取り敢えず直接会って話し合わない事には始まらないな

117 ：

国会議員歳費の大幅削減
衆参両議院議員定数の削減
議員を削減すると買収しやすくなる
減らすべきは公務員や官僚と外郭団体
その金をベンチャーにまわす
政策の基本は「日本人を増やすこと」
そこから全ての政策が導き出される

118 ：

維新の会　「ＴＰＰ参加」「日米同盟軸」を国政方針に
2012/2/10
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E2E2E19D8DE3E2E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

119 ：

>>25
橋下は、バックにいる商工会議所の経営者や、叔父や知人の土建会社社長や
不動産王みたいな連中だけが得をする、韓国のような超格差社会に向かいたいだけだろ
「現役世代・子供にまず多くの税を入れ」
というのも怪しいね。教育費補助以外で若者が「もらう」方法は限られてる
しかもその財源は国民の資産だ　→資産課税
戦う元官僚（笑）の古賀や堺屋の方向性も新自由主義路線
国民から冨を搾取し、資産課税で貯蓄もできないようになり、老後は年金の削減で
満足に生きられない。それに対し橋下の後援会にいるような経営者連中は、
公共事業で税金をばかばか流してもらい、会社の資産に偽装することで資産課税も免れる。
そういう社会だよ
　
商工ローンの顧問弁護士みたいに人を食い物にすることで成り上がろうとする奴にはいいと思うがな
　

120 ：

119みたいなのを見ると、無職どものレスだと実感するな

121 ：

後の世代に負債を残さないための政策で大増税
言ってる事が今の党首や財務省と同じじゃねぇか
むちゃくちゃ不景気になって若者は解雇
国の借金＝国民のお金

122 ：

「橋下　秘書　奥下　麻生」
でググれば見えてくる
橋下　＝　麻生土建政治の後継者　＝　土建会社コネクション
と言っても過言ではない
「大阪都構想でインフラ整備！」
「コンサートホール建設！」
とか言ってた理由がよく分かる
　

123 ：

>>4-7
賛成だ。
三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo氏はよく勉強してると思う。
＞・最低賃金の引き上げ
＞・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活
＞・中央集権体制維持（道州制導入反対）
＞・移民受入政策反対
特にこのあたりは日本の将来を考えたら必ず必要。
あと低所得者向け住宅ローンも法整備してくれればいいのだが。

124 ：

このままでは賛成できるところはあんまりないけどたたき台としてはいいかも
自分も考えをまとめてみたい

125 ：

ゼロやマイナスがいくら集まってもプラスにはならない
いっそ共産党にでも入党したほうがいいかも（笑）

126 ：

ネットでいいから、もっと宣伝活動したら指示する。

127 ：

>>123
はげしく同意。
これ以上弱肉強食の日本にしてはいけない。
労働者に優しい日本へ。

128 ：

やっぱり無職だとだめだと思うよ
僕の考えたすごい国だろ
すべて自分に都合のいい制度に作りかえるって話だろ

129 ：

防衛策とか言ってネトウヨ臭いことばかり書いているけど
こういう事やると今の労組みたいなことになるよ
労働者の待遇改善にだけ取り組んでたらいいのに
米軍反対だの核廃絶だのいいだすから
そういう意見をもたない労働者を排除することになって衰退したんだし
これも結局若者党とかいいつつネトウヨ党じゃないの
ネトウヨじゃない若者は若者じゃないのか？

130 ：

>>129
あっち系の政党の主張に共通してるのが日本弱体化。
労働者の過剰な保護→企業の競争力低下、海外移転による税収の低下
米軍基地反対→防衛力低下

131 ：

>>130
ほんとにバカだなお前は

132 ：

単なる保守主義じゃん

133 ：

違うだろ。
保守は大企業のいいなりだから庶民には厳しい。
庶民に優しく外交では毅然とした姿勢でいくのが>>1の主張。

134 ：

三十路連太郎は今日も大漁だ！とほくそ笑んでるだろうね〜

135 ：

若者党である必要が無い
立ち上がれ日本の政策そのものだろ

136 ：

たちあがれ日本は、旧支配層の復古が根本思想だろ
「天皇様をお守りすることが究極の目的」
とか言ってるお殿様の党

137 ：

全てがぐちゃぐちゃだな
自民党＋左翼の悪いところくっつけたみたいな

138 ：

色々言いたいことはあるが、まず世代間格差是正のためには
高齢者からも税金が取れる消費税増税しか選択肢はない
物品税は新しく天下り法人を作るだけ
所得税増税は現役世代に厳しく、法人税増税は節税と言う名の脱税の温床になる
こうやって見ていくと、どこが若者向けなんだかわからない

139 ：

保守＝大企業とかどんだけアホかと
経団連の主張は移民増やせ、消費税増やせ、年金の企業負担を減らせ。
例えば保守の代表が安倍晋三や麻生だけど、両者ともこれら全てに反対してる。
麻生なんて中福祉中負担、どっちかって言えば今より福祉充実派だ。
そもそも企業や工場がどんどん海外に出ていき、
日本の雇用が圧倒的に減ったこの状態で、
よくまだ「労働者をまもれ〜」とか言えるもんだな。
共産主義は目先のことしか考えない。
子ども手当にしっぽを振るゴミどもと一緒だ。

140 ：

>>139
そんな難しく考えるな
普通の庶民が普通の大学に行って
普通の会社に就職して普通に家を買って
普通に定年まで働いて
老後はゆっくり趣味に没頭できる
そんな日本に戻ろうというだけの話

141 ：

大阪府・市併任の特別顧問に余語氏　
大阪府と大阪市は７日、余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120207/waf12020720230028-n1.htm
余語　邦彦【よご・くにひこ】 アルゼ元社長、光通信元副社長
ｵﾚﾉﾒﾆｸﾙｲﾊﾅｶﾂﾀ

142 ：

政策の中に「30才で党を脱退」も入れないと。
60過ぎてもしがみついていそうだからｗ

143 ：

最低賃金の引き上げと扶養控除は本当に切実だわ
エリートじゃない普通の若者の為の政策を頼む

144 ：

要はジシイの数を減らせばいいんだよ。

145 ：

>>140
日本数千年の歴史において、それをしていた時期はわずか10年そこらの話。
その状態が「特別」だってことに気づかないから、話が進まない。
無いんだよ、40年も先まで保証する終身雇用なんてもんは。

146 ：

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/
老人医療費の無駄を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
医者もグルだよな
異論を唱えるやつは徹底的に省く医療の世界
よく、小児、産婦人科人いないっていうけど
そりゃ、これから需要が少なくなる分野さけて、あほみたいに増える分野行くのは当然
２０２５年には４０兆越える老人医療費、すげー産業だ

147 ：

ならば　その成長産業に参入すべきだな。

148 ：

>>143
最低賃金の引き上げは人件費を高くして韓国や中国を勝たせるためだよ。
日本の中小企業はバタバタ潰れて技術や人材が韓国や中国に流出するよ。
だから民主が推進してるんだよ。

149 ：

・自発的ニートの罰則化
・１日５時間以上のネトゲ禁止、強制遮断
も盛り込め。

150 ：

出てく金が増えるだけで成長とは言えんぞ

151 ：

>>148
ネオリベ理論すなあ

152 ：

ホームレスが確実に生活保護貰えるように法律で定めてください。

153 ：

その前向きな気持ちを応援するよ!?♪。

154 ：

維新の会がベーシックインカムを実現してくれる。

155 ：

>>140
激しく同意
てか日銀がお金を刷れば自然とそうなるよ。

156 ：

橋下は国家社会主義者じゃ無さそうだな
真逆を言ってる

157 ：

実力行使で日本を変えていこうぜ。そんな安っぽい政党作ったって今いる老害政治家に潰されるだけだ。武力を持って今の国を制する。それでなきゃ今の日本は変えられない。

158 ：

みんな党「維新のマニは我々とウリ二つ。著作権料とりたいぐらいだ」だとさ
本質は新自由主義ってお墨付きでた

159 ：

>>157
ある程度過激でもいいかもね、
この国には寝ぼけてるヤツ多いし

160 ：

日銀がちゃんとインフレ目標を設定してお金を刷ればいいだけ

161 ：

マジでやりたいならあれこれ仲間を縛ろうとすんな
上下関係は作んな
緩やかで拡張性のみを追及した組織にしろ
鉄の掟だの党議拘束だのやめろ

162 ：

しょうじき、漢字が多すぎて読むきがしない。
もっとシンプルに、わかりやすくして。
要点は三つまでにしぼろう。

163 ：

本来、非正規雇用は企業にとって臨時の助っ人。
また、雇われる人には、非安定的というリスクがある。
安定した正規雇用者よりも給料は多くてあたりまえ。
頭を下げて派遣社員なんてやらなくてもいいように
自分たちの産業を作るのがいい。
そこで、提案。
日本のアニメ、いまは海外でただで見られているが、
これを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
実はアニメはネット配信にむいた映像文化。
ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効くから
ネット環境が貧弱な国でもみんなが楽しめる。
ハリウッド映画のように長くもない。
海外からの集金がシステム化されれば、
その金は多くの日本の若者の職を支えることになる。
好きなことに関わることで、糧を得て、家族を持つ。
派遣労働なんて、お断り。
工場なんかで労働させたかったら、金を払え、
と、強気に出よう。

164 ：

＞日本のアニメ、いまは海外でただで見られているが、
＞これを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
具体案の一つくらい上げてから物言え。現状のいたちごっこをどう打破するんだよｗｗｗ
あと、工場なんかって言い方もいかがなものかと。

165 ：

日本には過労死するほど仕事があり、自るほど仕事がない

166 ：

>>155
同意。
デフレが全ての現況。

167 ：

>>166
それはむり。
甘えた夢を見ないように。
日本は二分化している。
正規雇用は公務員もふくめて年収500〜800万、
普通に働いて、家族を養い、のんびり老後を送る。
しかし、いまはアジアの国々が技術進歩し
構造的な円高も合わさって
製造業が海外に流出している。
国内に雇用（工場）を残すとしたら
非正規の年収は200〜300万とならざるを得ない。
今の日本で年収200〜300万では
普通に人生など送れはしない。
デフレとか、そういう一時的な現象ではない。
これはなるべくしてなっている選民構造。

168 ：

対策は、二つ。
年収200〜300万の人生にあわせた社会システムを確立すること。
例えば民主党の消費税増税は総攻撃を浴びているが、あれは悪くない。
高所得で脱税している人も、何か買えば消費税は払う。
脱税対策として、間接税比率を引き上げて、
かわりに国民年金や健康保険料を改善するなら、ありです。
今、国民健康保険なんて、完全に逆累進制ですから。
低所得だと年収の1割を超えるのに、上限金額60万/年くらいなので
6000万の収入の人にとってはたった1パーセントにすぎない。
明らかな逆累進制。
こういうことは、オオヤケの義務として、正さなくてはならない。
もともと社会は、自由競争が認められ、かせぐ人はかせいでいい、
代わりに平和的幸福を共有するために、税金で所得の再分配的な調整を行う。
社会が二分したら、オオヤケの仕事は、上から下に金を動かすことなのです。

169 ：

そして、もう一つの対策、既存の企業に頼らないビジネスモデルを持つこと。
具体的には、アニメがいいと思う。
無断配信のいたちごっこは、悪いことではないんですよ。
これ、日本と世界の考え方の違いで、
日本ではすぐに単純に「著作権侵害」と怒るが、
アメリカでは、作品が広まることは制作者側の利益につながる、と考える。
広告費としての意味が加味されるわけです。
作品というのは認知されてなんぼですから。
実際、今の国内のアニメだって、放送収入なんて1〜2割のみ、
ほとんどはDVD、グッズなどの販売収益。
本編はただで見てもらって関連グッズが売れれば商売になる。
「ラキスタ」などまさにネットで無料公開を長くゆるしたからこその大成功。
認知を広めるために、初期投資としての世界的な只見はWelcome、
ただ、何らかの段階で金を出させるように変えていかなくてはならない。
日本ではバンダイチャンネルとか、始まっているが、
これを世界に向けて段階的、組織的にやっていくべき。
1本100円なんて高すぎる。
1円でいいから、東欧も、アラブも、南米も、全部から払ってもらう。
翻訳チームや、法的対処チームもふくめて組織化。
日本国内なんかより、世界相手は金の桁がふたつ以上上がる。
まあ、アニメ学校が乱立して人材が大量に供給され始めている今、
このくらいのことは当然、考えている人はいるでしょう。
帰国子女など、バイリン人材が豊富なのもこの分野の特色。
みんなで盛り上げていけば、きっと実現する新産業になっていきますよ。

170 ：

ちなみに、アニメやオタクやニートは世界とつながっている。
正規雇用とか、就活で全員同じスーツを着るとか、
そんなクレイジーなことをしているのは日本だけ。
そういう中での人の苦労や葛藤を描く東野圭吾とか
日本でいくら売れても、世界では絶対に売れない。
そういうバカバカしい日本のルールからはみ出て
バイトしながらでも人生を自分なりに考える、みたいな生き方こそ、
そのまま世界との共通言語となるわけです。

171 ：

だって、日本のアニメは、ヨーロッパやアメリカはもちろん、
ロシアや、アラブや、東欧なんかでもバンバン見られている。
日本の最近のドラマが、世界で見られていますか？
そんな話は聞いたこともない。
（おしんは人気があったようですが）

172 ：

ID:BnNturgMはバカ丸出しだな。
よほど世間知らずか、日本の文化をおとしめたいようだ。
ドラマもバンバン輸出されてるに決まってるだろう。
JINや坂の上の雲は権威ある賞で注目され、世界各国で放送されているし、
アジアでは花より男子のようなジャニーズ系の人気も根強い。
外国と比べて日本のポテンシャルは突出している。
あとは日銀が金を刷るだけ。

173 ：

JINの英語字幕版なんて3000ヒットくらいですけど？
http://youtu.be/OZE2JMaWn7E

174 ：

まあ、自分が世間知らずなのは間違いとはいえないので
教えてほしいのですが
国産ドラマで海外字幕でガンガン見られているのはなんですか？
英語以外の字幕が着いた最近の国産ドラマはなんですか？

175 ：

ないじゃん。（笑）

176 ：

つまり、発想自体がちがうんですよね。
日本の就活みたいに、みんな同じスーツを着ることのクレイジーさ、
「頭がおかしい人は、我が社ではちょっと」
と考えるのは、世界的に普通のことだと思う。
個性がない、自己主張がない、大勢に迎合する
というのは、むしろマイナス評価要因。
それは、まあ、普通に考えて、普通のことです。
ところが、日本はちがう。
JINや坂の上の雲が頑張っていないといいたいわけではない。
頑張っているのはわかるんだけど、
なんとなく、朝生に出て自己主張していたオウム真理教の人たちと
同じような嫌悪感をベーシックに感じてしまう。
日本教の人たちのバタバタ。
そういう作品が世界に受け入れられるわけはないんです。

177 ：

だいたい「おとしめる」という発想がどうかしている。
例えば松本零士監督作品の『宇宙戦艦ヤマト』（初代テレビシリーズ）なんて
旧日本海軍のフェアな美学を引き継いで、
日本人たちによる日本の船でありながら
海外でとても人気がある。
戦いながらも、負けて散りゆくものに敬礼する、
この美しさは国境を越えて感動を呼ぶ。
そんな日本が、今はこうだ。
「外国人向け保安院・東電の会見がついに無人に」
http://youtu.be/i4RqW0RsSGY
こいういうぶざまさこそ「日本をおとしめる」ということなんです。

178 ：

ID:BnNturgMはもう手遅れだな…
「日本はダメだ」という結論ありきで印象論をたれ流してるだけで、理論的根拠のある話を何もしていない
年収200〜300万の低所得派遣労働者にありがちな情報弱者
いい年してアニメを見て戦前へのノスタルジーに浸る
おそらくこないだの選挙では民主党に入れ、次の選挙では維新に入れるのだろう
基本的な知能が低すぎる

179 ：

>>154
BIみたいな藁にすがりたい気持ちはわかるけど、完全論破されてフルボッコされてるぞ。
BI批判派は具体的に多くの問題点を指摘してるのに、BI賛成派は「きっとうまくいくはず」とか妄想だけ。これは無理だよ。
【政治】 大阪維新版"船中八策"、「ベーシック・インカム」導入を検討…改憲・教育改革を柱に★13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329295624/

180 ：

>>ID:BnNturgM
日本のアニメの人気はすごいね。
麻生がお台場に公営漫画喫茶とか税金の無駄遣いとか叩きまくったくせに民主はやっぱりやると言い出した。
結局、民主が実現を遅らせた。海外からの観光客も増えていただろうに。
麻生｢ｱﾆﾒ界の活力のために１１７億円使って美術館作ってやる｣　鳩山｢国立の漫画喫茶だ。ばかばかしい｣
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1241868125/
【社会】"国立メディアセンターは必要"漫画家らが原画保存の必要性強調　「１００年後の人たちに資料が提供できない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244108867/
日本での「アニメの殿堂」論争を尻目に、フランス「漫画博物館」アメリカ「オタクカルチャー施設」がオープンし好評
http://hannoumita.seesaa.net/article/126261340.html
総合メディアセンター構想を否定したのに/麻生首相に謝れミンス
http://www.freeml.com/bl/7711767/178468
91：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 17:53:56.72 ID:6BrTXLyi
南米だったと思うが、アニメに嵌まった若者は、
に手を出さなくなるという統計があったような……
いいんだか悪いんだか。
94：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 18:03:07.47 ID:MuDSpDcI
>>91
良い事じゃないかw
アニメに嵌って、アニメ見るためにアルバイト、
余計な事（）にも金を使う余裕が無くなり、
それ繋がりの犯罪に巻き込まれずに
成人できたという話を海外のアニメファーラムで
書き込んでる青年がいたっけな
つか、アニメってより嗜好性が高いのかと思ったり
125：日出づる処の名無し：2012/02/05(日) 20:20:05.91 ID:8Xv+Dzgs
最近では組織とアニメ専門店が競合するので、組織から破壊されたりする店が有ると、昨年記事を見ました。w
ただネット購入により宅配で国外等から輸入したりするので 、店舗の破壊が効果的では無いとか‥。w

181 ：

ID:Nk1D9hVQとID:BnNturgMは同一人物だろう。
＞本来、非正規雇用は企業にとって臨時の助っ人。また、雇われる人には、非安定的というリスクがある。
＞安定した正規雇用者よりも給料は多くてあたりまえ。
この前提が根拠なし。物の値段は需要と供給で決まる。
プロ野球選手の給料が高いのは供給できる人が少ないから。
安定していなから高くしろ、っていうのは安定していない人がそう「希望」しているだけのもの。
あと、リクルートスーツに意を唱え、海外では〜を連呼しているが、
海外でも基本的にリクルートスーツのようなものあるの知らないんだな。
個性が欲しいのはデザイナーや技術者などで、大部分の一般的な職種では個性は採用基準にはならない。
172も指摘しているが、あまりに世間知らずで無知、そんなスペックで判断しようとしている。
その無知を象徴するレスが「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」
Gif画像じゃないんだからｗｗｗｗ

182 ：

>>178
俺も日本は終わりだと思っているが、何か？
年金とか生活保護とか無駄な物が多すぎる。所詮この世は弱肉強食の世界だ。弱者がいつまでも国に守られていることがおかしい。

183 ：

>最近では組織とアニメ専門店が競合するので、組織から破壊されたりする店が有る
キチガイかｗ

184 ：

アニメの市場規模ってそもそも日本国内でどれくらいあるの？

185 ：

ああ、なんか書きすぎてスルーされるかと思ったら
意外にちゃんと読んでもらっているようでありがとうございます。
でも、反論してくれてる人たち、おっさんばっか？
>>181
「Nk1D9hVQとID:BnNturgMは同一人物だろう」
って当たり前じゃん。
日付変わって変更されただけって自分みたいな2チャン初心者でもわかるし。
あと
>その無知を象徴するレスが「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」
>Gif画像じゃないんだからｗｗｗｗ
これも、あられもないむちっぷり。
アニメとドラマ見比べたことないのかな。
MPEGってのは、似たような色の部分をパッケージにすることで
データの簡略化をしているのが基本。
面積的にも、時間軸的にも。
24分50メガ以下でもアニメなら十分鑑賞に堪えるが
実写ドラマだと100メガでもずいぶん画質が落ちて感じられる。
自分は画像変換する趣味はないのでアバウトで申し訳ないけれど
それにしても実写とアニメでは、
低レート配信でアニメが有利なのは、常識中の常識です。

186 ：

>>184
アニメ全体はよくわからないけれど
（ゲリラ的な販売もあるし、ゲームやCM製作などと重なる部分もあるし）
手堅い中堅として、「攻殻機動隊」で有名なプロダクションIGが
毎年わかりやすい決算説明書を公開しているので見てみるといいよ。
http://www.igport.co.jp/pdf/material/201108_setsumeikai.pdf
パワーポイントをPDFにしたもの。
グラフに丁寧な吹き出し説明が書かれていて
作品の出来不出来が収益に直結する危うさとか、
テレビ放送はもうほとんど金になっていないこととか、
リアルにわかりますよ。
ていうか、京アニなんて、自分の作品のテレビスポンサーを
京アニ自体がやっているしね。

187 ：

ちなみに自分、麻生のアニメ御殿には反対していました。
そんな金があるなら（予算100億以上）
海外配信の環境整備をしろ、と。
そもそも、アニメ業界なんて中小の集まり。
海外と法的に争ったりできる規模ではない。
国策として、そのへん整備すれば、国益に直結するし
低収入でいい仕事している絵師たちにも還元できる。
そんなことを、意見メールしたりしてました。

188 ：

ていうか、文科省にアニメの海外配信専門部署作ろうよ。
アニメだけでなく、ゲームもふくめていいけど。
きっと、文科省でそういう仕事したい人、いっばいいるしwww

189 ：

ていうか、若者党みたいな世直しを
アニメ作品のテーマにしちゃってもいいよね。
「制作進行くろみちゃん」みたいなのりで。

190 ：

アニメなんて非生産性の物に金を使う馬鹿がいるか。所詮あんな一過性の物で社会が良くなるわけないだろうが、日本人が世界の笑いものになるだけだ。

191 ：

最低でも非現実的な物にどっぷりつかってしまっている奴が日本を変えるなんて話したって誰も気にしないと思う。

192 ：

質問ですが、このスレで書き込みして何になるの（笑）

193 ：

>>192
何もない…まぁ>>1の妄想に付いて行ってるだけ

194 ：

>>190
まあ、アニメもいろいろだけど、例えばこういうもの↓を見ても
「日本人が世界の笑いものになるだけだ」なんて言えます？
『ARIA the Animation』（2005年）11話より
ボケボケのアテナさんが歌うとすごかった、のシーン
http://youtu.be/6SDCv8Mt6wY
２分半の抜粋です。
本編ではないのでカウントはそこそこだけど
外国からのコメントの多さには驚きですよ。

195 ：

>>191
非現実的なものは、人間の精神の幹なんです。
ユングとかフロイトとか知りません？
レヴィ=ストロースのフィールドワークとか知ると
未開の人々が、いかに内なる精神にウェイトを置いて暮らしているかよくわかるし。
そもそも、乾期などでなければ、野生に近い人間の労働時間って数時間なんです。
狩りをして料理して、あとは火を囲んで
語り合ったり、祭りをしたり、恋愛したりして夜を楽しむ。
我々がネットで夜更かししているのと大差ありません。
キリスト教の「主」だって、仏教の「浄土」だって、
マトリックスの「電脳」だって。
まあ、一般的に外国人がジャパンアニメを軽視するのは
非現実性ではなく、幼児性の方だと思います。
ただ、それも松岡正剛が注目するフラジャイルやネオテニー論を知ると
かなり納得できる部分だったりしますし。

196 ：

>>192
「日本を変える」に決まってるじゃん。

197 ：

ちなみに、自分は昨年の今頃まで
ビデオラム32メガの古いパソコンを使っていたんです。
これだと本当に実写ものは全然ダメ。
アニメは駒落ちしながらもけっこう見れた。
必然的に見るのはアニメ中心になる。
日本でVRAM32メガなんてもうありえないと思うけれど
パソコンやネット環境が貧弱だとアニメが有利というのは、
本当に身をもって経験したことなんですよ。

198 ：

ただ、自分もモバゲーはどうかと思ってる。
あれは、利用の簡易さと、料金回収のビジネスモデルが作りやすくて
一気に広まったけれど、一時的なものかもしれない。
たとえれば「よくしゃべるバーのマスター」みたいなもので
すぐに親しくなって常連化するが、
そういう店ほど、いちど足がはなれると行かなくなる。
大切なのは、時間をかけた関わりの中で
大きな意味で、何を得たかなのだけれど、
そういう深みは、あえて全くない、ということで広まっているとしたら
インベーダーゲームやたまごっちと同種の運命をたどる気がする。
あるいは「パR・スロット」のように無意味なまま
国民に定着し続けるのか。
大きな金が集まると、クリエイティブな人材も集まるから
後付けで深みが広がる、ということはあるかもしれないけれど・・・

199 ：

>>195
馬鹿はもう喋るな
日本のアニメが軽視されるのは非現実的で、精神性描いているからではない
むしろ三大映画祭あたりで賞を取る実写映画のほうが、精神性を高いレベルで描いている
日本のアニメが軽視される理由は、視聴者の欲望の垂れ流しだからだ
深夜アニメなどは視聴者の性欲、ポケモンなどは視聴者の購買欲に訴えるだけ
ビデオや通販番組が作品として批評に値しないのと同じ
例外は宮崎駿のような実写映画の文脈を踏まえて作られた作品だけ

200 ：

と、現実から逃げているニートが主張してるみたいです。

201 ：

>>199
では、深夜アニメで視聴者の性欲に訴えるだけの
視聴者の欲望の垂れ流し作品って、例えば何がありますか？
自分はあまり広く詳しくないので
教えていただけると勉強になります。
ぜひよろしくお願いします。
もちろんあなたは知っているからこういうことを書いたんでしょうからね。

202 ：

>>201
そういうネチネチした質問がオタクっぽくて気持ち悪いんだよ
お前が気づいてないだけで、ほぼ全てのアニメがオタクの趣向に合わせてる
異様に目のでかい奇形のようなデザインを見れば一目瞭然
日本のアニメに慣れてない人間が見たら普通に気持ち悪いぞこういうの
↓
http://youtu.be/6SDCv8Mt6wY

203 ：

北欧のような福祉の充実した国にしてくれ。

204 ：

>>202
それ、もろ、おたく（日本人）の感性ですね。
ちなみに「異様に目のでかい奇形のようなデザイン」というのは
竹久夢二など大正時代の美少女画が主要なルーツと考えられます。
それ以前の日本では、
源氏物語絵巻にしても写楽や北斎にしても
目の細く小さな女性を美人として描いていました。
なぜ、日本の美意識が大きく変わったかというと
西洋のキリッとした目の大きな美人を知ったからなんですね。
「モデル」という存在です。
おたくのような日本日本した人にはいまだに違和感たっぷりかもしれませんが
目がくっきりしていることについて、外国人から違和感を指摘されたことは
自分は個人的に一度もありません。
そういう意味でも、アニメは世界に向けて発信できる素材なんですね。
いいところを指摘してくださりありがとうございました。

205 ：

>>224
一部のオタク以外、みんなアニメのキャラはきもちわるいと思ってるよ
ただ面と向かっていわないだけだ

206 ：

>>224じゃなかった>>204宛
一部のオタク以外、みんなアニメのキャラはきもちわるいと思ってるよ
ただ面と向かっていわないだけだ

207 ：

国境のない世界を実現してほしい。

208 ：

>>203
北欧については、いろいろ社会システムが論じられますけど
ぶっちゃけ、あちらには「パRがない」ということがデカイかも・・・
パRの市場規模は21兆円といわれています。
こんな金額が日本では、何も産み出さない、ただの遊びで消えているんです。
ちなみに2010年度の日本の総医療費は36兆6000億円。
バRはその57パーセントに匹敵します。
アメリカの年間軍事予算は60兆円といわれていますが
バRはその三分の一に匹敵します。
トヨタ自動車の売上高は19兆円と発表されていますが
パR業界の方が多くなっています。

209 ：

北欧というのは、もともととても貧しい国々で
痩せた土地にジャガイモをそだてて生きてきた。
日本で「右翼」というと、天皇教みたいな人たちになるかと思いますが
北欧で「右翼」というと、貧しさの中で培ってきたキリスト教ベースの団結力
という感じになるそうです。
ポーランドの「連帯」など、日本から見ると労働組合=左派グループですが、
あれはあれで民族主義的な色合い（右派）も強かったりするわけです。
貧しさの中で、自由と独立を勝ち取ってきたプライドとして、
余裕ができたらまず福祉に回す、ということがすり込まれているし、
やりたいことが明確なので、そういう社会になっていくわけです。
パRは何も産み出さない大罪、という通念を持つべきと思います。
まあ、罪は蜜の味だったりするし、こそこそやることまで禁止するのは病的ですが、
すくなくとも「人としていけないことなんだ」という常識くらいは、
国民として広く持つべきじゃないでしょうか。

210 ：

>>207
「国境のない理想世界」という名目で
グローバリズムという理念が先走り、
ヘッジファンドなどの投資屋が世界をボロボロにしたのは
一つの教訓となっていますよね。
南米ではチャベス人気に象徴されるように
大国の搾取を国境を持って防ぐ、
という考え方、良識をともなって強くなっているようです。
国境については、食べ物にたとえて考えたいです。
自分は、和食って好きなんだけど、
カレーも、バスタも、パンも、餃子も、好きです。
和食は、全体の1/3くらいでいい。
国境って、その程度のものでいいんじゃないかな、と思います。
なくしようとすると、それはそれで問題が出てくるので
1/3くらいのライトなイメージで、どすか？

211 ：

あと、国境をなくして広がるのとは逆に、
老子の説く、幸福感ベースの小コミュニティ主義も
参考になるんじゃないかなと思ったりします。
日本では特に江戸時代以降、
中央集権「幕府」「国」と、家長制度の「家」の両端が強くなりすぎて、
ドイツの邦（レパブリック）のような地元密着小中コミュニティが破壊されました。
東北の震災復興でも、地元のなかのリーダーシップの欠如が
引っぱっていることがあるようです。
具体的には「道州制」となるかと思うけど、公務の配置を変えるというだけでなく、
東京一極集中の文化構造を引きはがすという目的を実現したいです。
スゥェーデンなんて、人口でいったら埼玉県の２割増し程度、
それでもリッパに先進国として機能しているんですから
やる気になれば、けっこうできるはずです。

212 ：

たくさん書かせてもらってすみません。
ここで原点に戻って「年寄りによる若者殺し」について。
これは、まあ、平和な社会で、なにも対処しなければ、そうなるわけです。
映画スターウォーズが同じテーマだったし。
権力を持った老人が、保守に走って、世界を悪に染めていく。
それに対して、若者が戦いを挑む。
日本も高度成長時代は、社会全体が延びていたから
あえて年寄りに若者が戦いを挑まなくても吸収されていました。
しかしそれは特殊なひと時代だけのこと。
循環型の先進国社会では
「敬老」だけでなく、その保守傾向に反してバランスをとる
若者による「祭り（改革）」がなくてはいけない。
いまのところ、それは、経済成長というみんな横並びの「増加」ではなく、
ITという新サービスへ産業が「移ること」で吸収されている部分はあると思います、
が、それだけでいいんでしょうか・・・

213 ：

若者党が世に出る頃には老人党になってる悪寒

214 ：

>>213
やがて老人党になって、また若者に斬られる
それでいいんだ、それが人生ってものだ、とも言えますよね。
賢い師とは、若者の前をふさぐ、といいます。
見込があると思えば、全力で妨害し、斬られる。
それで、よし、とする。
満足して、死んで道をゆずる。
自分は、どうだろう。
和睦を求めて、あがなうかな・・・
実は晩年のレヴィ=ストロースが日本に着目したのは
伝統工芸の分野でその引き継ぎがとてもうまくいっている、
ということだったんですよね。
普通、２代目ってダメになるものだけど
日本は意外と高度な腕を伝えることに成功している。
何か、ヒントがあるかも・・・

215 ：

自分の知る限り、例えば琳派なんか、２代目はダメになってるのですよね。
でも、流れが途絶えず、およそ100年ごとに盛り上がって名作が生まれている。
1600前半のコウエツ、ソウタツ（本阿弥光悦、俵屋宗達）の時代にはじまり
1700前半のコウリン、カンザン（尾形光琳、尾形乾山）の時代に再興し
1800年代前半のホウイツ、キイツ（酒井抱一、鈴木其一）の時代に江戸琳派として花開いた。
こういうのは日本独特なのかな・・・
でも、クレモナのバイオリンや、スペインのギター製作の方が
もっとうまく世代引き継ぎされているような気もしますけど・・・

216 ：

まず若者党って名前がだめだ、若者の支持しか受けない
名前だけで層を限定してしまうのは良くない
やはりきっちりしたマニフェストで勝負したほうがいい
現状老人にしてやられてるのはわかる
若者が一致団結しなければってのもわかる
老人は出しうる手を全て出してあんなものなのだ
対して若者はこれから新しいものをバンバン生み出す
そういう心意気の党なら自然と票も集まるはず
全てをひっくり返すようなそんなマニフェストが欲しい
それを実行するだけの力が欲しい

217 ：

>>216
自分もそれはここを見たとき、真っ先に考えたけど、
やっばりこれはこれでいいような気がします。
老害を排除して正しい生命の循環に戻すと、いうことは
環境主義的なグループと同列になるかと思うのだけれど
じゃあ、「緑の党」でいいのかと考えてみると
やっばり、少しちがう。
勢いがなくなってしまう。
それよりは、レイジのライブのような
期間限定過激アクションでいいと思うよ。
エスタブリッシュな対決になれば
人生経験短い若者が不利になるのは当然なんだから、
それをひっくり返すのは、勢い、ってことで。
マニフェストなんか糞くらえ。
オレたちが今、全力で働いて子孫を残さなきゃ
日本は沈没するんだよ、わかってんのかよ、ボケ!!
ってことで○です。

218 ：

そんなことより、とにかく投票の入れどころがあるだけで、大違い。
思想的には、たぶん社民党が近いかと思うんだけど、
あそこは若者より沖縄が票になると結論しちゃっているようでなにもしない。できない。
共産党は、恵まれない労働者の声に耳を傾けてはくれるけど、
なんでも国営にしろって、実質は、むしろ老害推進の政党。
ある意味「自由民主党」というのが、昔の若者党だったのかもしれません。
それが今は、老害保守政党と成り下がった。
新しい若者の受け皿がない、だったら作ろう。
そんな感じじゃないでしょうか。
でも、本当に政党作ったり、政治家になるのは
ある種、命がけ、となりますけどね・・・

219 ：

なるほどね、祭り希望か
そういうのはいいな、活気づいていい
ノリってのは大事だ
社民は一見マニフェストはいいんだが弱い
誰が見ても流されてるように見える
流れに流されていく弱い政党は今後淘汰されていくだろうう
今必要とされてるのは多少強引でも変える力を持った政治さ

220 ：

レイジのライブ、ってこんなのね。
Rage Against The Machine - Wake Up
http://youtu.be/gsN3nptiz3M

221 ：

なんでレイジが出て来るんだかしらんが
何の因果か俺はレイジのCD持ってる人だ
でも俺は政治にはかかわんねー
気まぐれでレスしたけど好きにやれよ

222 ：

Rage Against The Machine - Wake Up
和訳つくったよ。
カモン
ウソだと思おうとしたって
お前らまだ全然理解してない
俺が針に糸を通そう
過激なまでの詩で
おもしれえのは66年と同じ
特大サイズの腹を立て
システムの糞に膝つかってんのに
身体を移動させやがる
あんたにも薬をやろう
ま、それも全然近くねえ
俺の心の内に積もった怒りには
拳を突き上げろ　偽善の国で
来ては消えてくムーブメント
指導者達が語りムーブメント停止
あたまからっぽ
勢いだけの連中なんだぜ
頭にボルトをいれらて
警察も裁判官も連邦も協調し
みんなで黙らせようってさ
ベトナムについて語ったやつが
いまは権力側、無力な者に
銃をぶっばなす

223 ：

そう、逆戻りだ
ユーモアはある、オレの心は柔軟
詩によって俺の思いは形を変え
ウィルソンのように舞い、声は全然美しい
オレはやらかしてえし、お前ら目覚めさせたい
お前ら揺さぶり構造を打ち壊す
だって血は側溝の中を流れてる
写真を撮っているみたいに
キチガイ男はシャッターを切り
ノリを創りだす
俺はカシアスのように立ちつくし
言葉でシャッターを切りまくる
爆弾をファシストの上に置いよな
したら連邦のやつ数人が
理想に陰謀働かせ
終了ってやりやがった
用心した方がいいぜ
精神戦争の報復には
20中20の完璧ビジョン、比喩で説くマニアル
連携はたらかせ、冷静を保つ
奴らはマルコムXを殺して
イスラムのせいにしやがった
いまは権力側、無力な者に
銃をぶっばなす

224 ：

彼の頭にはいくら賞金がかかっているんだろう
彼の頭にはいくら賞金がかかっているんだろう
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする
オレ、銃声、聞こえた気がする

225 ：

ウェイクアップ
ウェイクアップ
ウェイクアップ
ウェイクアップ
時間がかかるか？
長くはかからない
なぜなら君らはレイジを見た
なぜなら君たちは魂を見た

226 ：

日本を変えるには、まずこの世の中から無駄な物を消滅させていかなければ。アニメ、マンガ、ゲーム、ギャンブル…とりあえず非現実的な物は消滅させようぜ。

227 ：

>>185
俺はたしかにオッサンだよｗ
そっち系の仕事なんで、君の浅知恵を指摘したまでだ。
>>186
俺はアニメに無知で、そのアニメも会社も知らないが、
わざわざ決算書まで出して頂いて申し訳ない。目を通させて頂いた。
PERっていう株価から判断する数字があるんだけど、いまこの会社は5.91倍。
これは、市場や投資家は「かなり成長しない会社」だと判断しているってことになる。
でも日本独自のコンテンツが海外でどんどん消費されるようになると凄いだろうな。
夢の様な話だが面白いと思うよ。

228 ：

>>184　>>186　検索してみた。
国内アニメ市場2290億円　5.8％増加　2年連続成長に
http://www.animeanime.biz/all/1191512/
日本・漫画アニメコンテンツ 市場現況
http://plaza.rakuten.co.jp/yamadahakase/5004
【市場4000億円】アニメ・オタク文化　国内市場規模4000億円　国内家庭用ゲーム市場規模は約4936億円
●国内主要12分野のマニア消費者層の2004年市場規模推計
分野 人口（注1） 金額（注2）
コミック 35万人 830億円
アニメ　　　 11万人 　　200億円
芸能人 28万人 610億円
ゲーム 16万人 210億円
組立PC 19万人 360億円
AV機器 6万人 120億円
携帯型IT機器 7万人 　80億円
自動車 14万人 540億円
旅行 25万人 810億円
ファッション 4万人 130億円
カメラ 5万人 180億円
鉄道 2万人 40億円
合計 延べ172万人 4,110億円
●世界メデイア市場、100兆円の内
日本漫画アニメゲームは34兆円
●世界のテレビ放映アニメ番組の６０％は日本製。２００２年米国でのアニメ売り上げ　５２００億円強。全メデイアのコンテンツ市場（日本）　１２兆円強
●GDP（国内総生産）に占める比率　２％
http://knn.typepad.com/knn/2011/05/市場4000億円アニメオタク文化-国内市場規模4000億円-国内家庭用ゲーム市場規模は約4936億円.html

229 ：

個別の市場規模・総売上
ポケモン　3兆5000億円
スターウォーズ　200億ドル（2005年時点のレートで約2兆1800億円）
ハリー・ポッター　200億ドル（2011年時点のレートで約1兆8000億円）
アンパンマン　1兆1000億円
カーズ（シリーズ全体）　100億ドル（2011年時点のレートで約9000億円）
とっとこハム太郎　4500億円
パワーレンジャー　50億ドル（2011年時点のレートで約4500億円）
ハローキティ　3000億円/4000億円（1996年〜1999年、年間売上。4年で1兆6000億円）
ドラゴンボール　3000億円
ガンダム　3000億円
トイ・ストーリー3　24億ドル（年間の商品売上。2010年。2011年時点のレートで約2160億円）
たれぱんだ　700億円（1999年〜2000年）
ザ・シンプソンズ　5億ドル（アメリカ、1990年）（1990年時点のレートで約675億円）
ポンポンポロロ　620億円（2009年末）
千と千尋の神隠し　570億円
NARUTO　500億円
ピーナッツ（スヌーピー他）　約500億円（年間。2010年の小売ベース、日本国内のみ）
スノーレッツ　370億円
PUCCA　362億円（年間）
きかんしゃトーマス　300億円（年間。日本国内のみ）
けろけろけろっぴ　300億円（年間。1990年ピーク時）
シナモロール　300億円（年間。2005年）
けいおん！、けいおん！！（第1期＋第2期）　280億円
美少女戦士セーラームーン　260億円（年間。1994年ピーク時）
聖闘士星矢　220億円（1987年〜1988年、バンダイ）
フィリックス　210億円（1985年）
トランスフォーマー　200億円以上（1985年ピーク時。タカラのみ。海外含む）
BLEACH　200億円　（〜以下略
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5

230 ：

アニメがなんかで景気が良くなるかよ…大人になって考えて見ろよ。結局そんな物は一部の人間にしか恩恵はないし、生活するのに必要もない。

231 ：

>>226
じゃあ、あんたは源氏物語、東京博物館、音楽大学、コンサートホール、能楽堂etc
非現実的なものはみんな消滅させろっていうわけだ。
なかなか斬新だね。
でも、そういう考えのあんた自身が消滅した方がいいと思うよ。

232 ：

ほんとかよって思ったら、ダイヤモンドが調べてたデータなんだな。
これほどのものを輸出できたら、たしかにすごい産業になるだろう。
麻生の言ってたことって、こういうことだったのか。

233 ：

>>231
歴史的に価値のある文化の中の娯楽であれば必要だろう。だがこれからの未来に過度は娯楽は要らない。今それで楽しんでいる奴がいても結果として実りのない後悔をするだけだ。

234 ：

>>227
今のIGが「かなり成長しない会社」という判断は自分もまちがっていないと思います。
ここは、アニメ・漫画にこだわっているし、最近はヒット作に恵まれていないし
過去の版権収入もじり貧。
ここと縁の深いスクエニもFFなど批判の嵐で低迷中。
それより、
パRに版権をわたして利益を得てるガイナックス（エヴァンゲリオン）とか、
ソニーエンターティメントの系列で裾野が広いアニプレックスとか、
角川と縁が深いゴンゾとか、
そういうところの方が企業利益的には美味しいんじゃないかな。
あるいはスタジオピエロのように子供向けでがっちり地盤を持っている安定性とか。
基本的に、今のところ、アニメ産業は中小企業、
イベント収益がドドンと上がるような一部の作品をのぞき
数や品質のわりに、全体的にはさほど儲かってはいないわけです。
特にネット配信が画質的に十分鑑賞に堪えるようになり
DVDを買う意義が薄れた、という切迫した現実もある。
だからバンダイが低価格有料配信を始めているわけです。

235 ：

海外に関しては、今までただで見てもらったのは
認知を広げるための投資と考えていいはず。
でも、そろそろ収穫ある畑に変えたいし、
それには中小企業ではムリ、国が動くことがたぶん必要、
政府にそれを主張し実現するのが、若者党というわけです。(^_^)V
ちなみに、そっち系の仕事の人なら、真っ先にピンと来ると思いますが
若年者を取り込むって、ビジネスとしてムチャクチャすごいことなんですよね。
マクドナルドがなぜ赤字でもキッズ戦略にこだわってきたか、
「味の刷り込み」が長い企業資産になるから。
ジャパンアニメを好んだ若者たちが世界中にいるということは
これから半世紀、日本最大の資産になるかもしれません。

236 ：

若者と書いてじゃくしゃと読む

237 ：

>>233
もちろん、自分も品質の善し悪しは問題にすべきだと思うし、
パRは罪悪感を持って街の裏側にこそっと在るようなものにしてほしいが、
「非現実的」という理由で否定するのはまちがっている、ということ。
人間は、現実と、非現実、両方が必要な動物なんです。
文化人類学的にも、神話学的にも、そうだし、
歴史に残るような名作は、だいたい大きなムーブメントの中で生まれる。
利休がぽつんと一人、天才として存在したわけではなく、
当時は茶が広く文化となっていた。
くだらない茶人もいたろうし、「なにが茶だよ、非現実的なことするな」
との批判も多分にあったでしょう。
しかし、そういうムーブメントの中で、希有な美が生まれて残った。
あるていどの無駄は、必要なのですよ。

238 ：

>>235
マクドのような大企業のマーケティングなんて、専門外の俺には到底判断できないが
宣伝広告としての映像配信をオンラインで行う。
政府はコレを援助。収益はその他の商品。
ただし、DVDは234の理由で期待できないのでオモチャなどかな？という作戦なのは理解した。
ただ、配信をするならyoutubeでも何でもあるんだし、いくらでも出来ると思うんで
政府が介入するのは商品の宣伝広告を現地で行う際の補助をするってことかな？
どこに予算を出すのかってのが、まだ理解できてない・・・
無知ですまんｗ

239 ：

むしろ弱者党がいいかも!?
いや、マジで。
自虐ネタって、大衆受けするんですよ。
でも「やわらか戦車」みたいなお気楽なのと勘違いされると心外か。

240 ：

親切に色々教えて貰ったから俺に動画圧縮の話。
mpeg4ってのは、1マスごとに規定時間前との色差を計算して表現する手法なんだ。
だから、ベタ塗りとかよりも、動きの少なさのほうが、圧縮率アップがしやすい理由になる。
動きが多い→大変　動きが少ない→楽
ドラマでもアクション物なんかはすごく大変だけど、話してばかりのものはそうでもない。
スポーツ配信などが絶望的に厳しい理由がこれにあたる。
昼飯のあとはしばらく戻ってこれないので、またしばらくたってからの書き込みになるが
アニメコンテンツが一大輸出産業になれたらすごいな〜って思う。
貴重な話をありがとう。

241 ：

>>240
「動きが多い→大変　動きが少ない→楽 」ということはわかりますが
貧困な環境で鑑賞すると、やはりアニメが有利なのは事実。
圧縮を強くすると色差の精度を下げることになると思うんですが
そういうことに、作品として耐えるわけです、もとがべた塗りだと。
ま、見方は違うけど、言ってることは同じみたいっスね。
さて、もしご存じなければ、
わざわざ決算書まで目を通してもらったIGのスーパー代表作
「攻殻機動隊」1話のチェックをぜひ。
http://youtu.be/gdRngW8nhBA
英語吹き替え版もございます。
http://youtu.be/JTc_ZJ1Hpks

242 ：

>>228
乙です。
アニメじゃないけど、たしかFF10が国内230万本、海外500万本
累計730万本で、400億円ぐらいでしたよね。
そこから逆算してイメージすると、
自分にはわかりやすいです。
ただ、これらのデータは、作品ごと累計のものが多くて
単年度で比較するには、また別の思考が必要ですね。
いずれにしても、日本のアニメはすごいことになっているし
IT時代の流れにも合致しています。
政治や国策の場で言及する人がいても
何もヘンではないと思いますし
若者が自分たちの産業を創出してしまえば
老害たちが就職差別をしようが関係なくなるわけですから。

243 ：

自分もこのへんで。
最後に、真面目なことばかりでは面白くないので
アニメ初心者の方に、こんなお楽しみを。
「涼宮ハルヒの憂鬱」のエンディング曲、大ヒットしました。
このカウント数、おばけでしょ？
http://youtu.be/a6iZKNfDuh4
で、歌っていた声優さんたち自身がライブするとこんなふうに。
http://youtu.be/PIDkRwcROqc
それをアマチュアがアキバでやるとこんなふう。
（恥ずかしいけど必ずこれを見てから次を↓）
http://youtu.be/_L4krBEWS9E
アマチュアがアキバでやると、おもわぬ失敗することも・・・
http://youtu.be/1xMaY6JYb1c

244 ：

240の1行目、「俺に」は「お礼に」の間違い。ごめんｗｗ
アニメ産業の将来性は、俺のような素人じゃ判断できないけど
若者党とかいう怪しい組織を作って政治活動するより
アニメ会社やアニメ商品の輸出会社を立ち上げるほうが、よっぽど現実的で面白いな〜と思った。
もともと電気産業だってほとんどの製品は戦後に作られたものだし、50代の連中に都合が良くなるのは仕方ないよ。
うちはIT系だけど若い会社だから平均年齢も30歳ちょい、もちろん50代の人もいるけど給料が特に高いってわけでもない。
ちなみに社長は33歳。
会社の近くには、高校時代の同級生たちで作ったっていう居酒屋が、もう6年目で大盛況。
（みんな27歳くらい）
会社の入ってるビルの一回にある喫茶店は、パティシエの女の子2人でやってて
コーヒーとケーキを配達するサービスで、これも大盛況。
うちの社長は高学歴だけど、居酒屋と喫茶店は特に高学歴ってわけでもないし
安定した雇用がないなら自分たちで作ればいいんじゃないかな〜って思う。
そうした人が増えれば増えるほど、また若い人達の雇用は増えていくし。

245 ：

244の続き
政府がそのためにやることっていえば、新規参入の障壁を無くすことだけど
株式会社の資本金1000万のルールは小泉さんが潰したから簡単だし
居酒屋も喫茶店も届出だけでOK。もはや国に頼るようなことはない。
俺の知り合いには「高齢者の医療費無料」ってニュースを見て
すぐさま碁会所を作った奴がいる。（碁会所ってのは碁をやる所ね）
診療所は寄り合い所のようになってるから、それに変わる受け皿の需要はあるって言って、
これも大儲けとは言えないまでも、なかなかの繁盛だ。
何よりも開業資金が異常なほど安いのも大きい。
結局、こういう人たちに共通してるのは「行動力」だなって思う。
法律を変えて企業に無理やり若い人の面倒を見させても無理がくるだけだしね。
長文ごめんね。ここがダメ板ってのも幸いだし、
何もせず腐ってる人がいるなら、これを機会に動き出してくれる人が、ひとりでもいると嬉しい。

246 ：

今のギリシャが１０年後の日本
われわれ若者が政党を結成している様子はない
リアルを見ろ
火炎瓶や投石で政府に抗議している
なぜだ
ギリシャでも若者殺しが始まっているんだよ

247 ：

結局、権力を持った老害政治家を完膚なきまで叩き潰すには
暴力や武力でしかできない
それは今までの歴史で繰り返し行われていたことだ

248 ：

>>245
お気持ちは素敵ですが、正規雇用逃して年収低いなら
自営でやればいいじゃない、みたいな発想は、
ちょっと現実的とは言えないと思う。
自営というのは、成功例もあるけど、その何倍も失敗例がある。
客商売というのは、何らかのノウハウをつかんでいないと
勢いだけでは成り立たない難しいものだと思います・・・

249 ：

せっかくここは政治がらみのテーマだし、
自分なりにきっかけにしてほしいと思うのは「選挙の手伝い」。
いきなり自分で立候補したり政党を作ったりはムリだけど
選挙の手伝いに参加するのは、面白いし勉強になるよ。
ただ、市議会選挙レベルで、どの候補がどういうひとかって
なかなが事前にはわかりませんよね。
選挙自体は、公示され、ポスターが貼られ、
選挙戦が始まる、その前にほとんどの段取りが作られます。
数ヶ月前から手伝いに参加しないと、意味がない。
できれば半年前から。
実際、政治家は1年前くらいから、時間を使って戸別訪問、などを本格化させる。
自民党のような利権がらみの手堅いバックアップがある人はなにもしないけど
市民政治家できちんと当選している人は、だいたいそんなふうらしい。
なんとなーく参加して票を集めようとすると数百票程度、
2000票くらい集めるには、それなりに行動しないと。

250 ：

ひとつ、具体的に書いてみる。
おすすめなのは、民主党の長妻さん。
ttp://naga.tv/index.html
民主の中でも良識派で、彼自身、仲間を増やそうとしている。
都内まで出向くのがムリなら、各地元議員の情報を教えてくれるはず。
民主に関わるうさんくささというものは、どうしてもあると思うけど
イヤなら別に行くの止めればいいだけだし。
選挙応援は、金が出ない変わり、完全に自由参加なので。
出不精の若者たちが、少しずつでも具体的に政治に関わり始めると
いろいろ変わっていくことはあると思いますよ。

251 ：

もういっそのこと日本中の原発吹っ飛ばして世界を滅ぼしてしまうというのはどうだ？

252 ：

>>247
ただ、欧州は「失業」だけれど、
日本は「非正規雇用」だから。
200から300万くらいの、生殺し人生。
でも、心の中に、過激さを持つのは、いいことと思う。
どうせ、人生、さして長くないんだし、
やれることをやっちゃって、問題なし。
コネで正規雇用なってるだけなのに
非正規に「甘えるな。ただ実力がないだけだろ」
とかいうやつら、一度死んでもらった方がいいかもね。
ところで、さすがに放射能で子供が殺された母親たちが増えれば、
ご家庭にある「混ぜるなきけん」をペットボトルに詰め替えて化学テロ、
なんてことも平気で起きるかもしれない。

253 ：

でも、人を殺めた記憶というのは
一生の後悔としてつきまとうことになってしまう。
どんな罪人でも、人は人。
幸い、石油に替わる燃料資源「シェールガス」がスタートして
世界的にこれから半世紀は安泰な状況。
電脳という、国境スルーの新しい人間社会も始まる。
知的文化で主導権を奪っていける
ラッキーなタイミングかもしれない。
自分たちの「場」を持つことは、不可能ではないと思う。
そういう希望を世界に向けて発信できたとき、
アニメは世界人類を制覇するのです。

254 ：

【経済】中国政府が日本のアニメを直接購入へ…海賊版対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329479728/
「医療観光客2人来れば、車1台輸出と同じ効果」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/01/05/2012010501278.html
【韓国経済】「医療の韓流」昨年に１億ドルの収入、史上初の黒字[02/01]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1328102275/
お台場に漫画アニメの殿堂ができてたら、外国人旅行者で賑わっていたでしょうね。

255 ：

秋葉原があるんだから必要ないだろ。アニメ関係なら秋葉原に行けばいい。

256 ：

万が一にもアニメで経済回復したところで超高齢化社会で国の借金が1200兆円になる未来は変えられないんだ。経済よりももっと根源的な国の在り方を変える話をした方が建設的だと思うが？

257 ：

俺としては年金制度や生活保護の制度は即時廃止して消費税率を20%くらいにして借金に依存してしまっている国をどうにかするべきだと思う。

258 ：

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒はよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

259 ：

やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒　卒業者数　就職者数　就職率
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

260 ：

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）
　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者
平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

261 ：

実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
2010年で32万人、2011年は34万人とバブル時代よりも多い。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1995年と2011年を比べても、
前者が40万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
　
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人数も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。

262 ：

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3
競争率が低いため就職事情が良いんだからやはり現在が就職氷河期と言うのはおかしいようだ。

263 ：

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

264 ：

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか火消しが湧いて出る。
「今はまともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「氷河期世代は中小に渋々流れたが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多い」
以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「正規就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

265 ：

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

266 ：

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

267 ：

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12
AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則
ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった
その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。
目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。
「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」
最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。
8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53
やっぱり就職難じゃないんじゃね？
＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

268 ：

俺は33だから一般的には氷河期世代って言われてるけど、
俺の周りはみんな普通に正社員として働いてるぞ。
中学の同級生はフリーターをしていた人もいたが、みんな30までには就職してる。

269 ：

カルロス・ゴーンの改革が2000年頃からなので
2005年まで氷河期という意見は納得。
就職率といったって、人材派遣会社に就職するのが
雇用と言えるのか、という疑問もあるし。

270 ：

シャカイガー、ヒョウガキハー
って言ってる人、どんな時代だって正社員で雇いたくないような奴っているでしょ？
中卒、ヤンキー、犯罪者、そんな奴まで全員全てに正社員の椅子を用意することなんて出来ない。
ダメ人間の比率を仮に1割とすれば、9割が正社員になれれば十分じゃないか？
新卒の時に不景気でも、しばらくすればみんな中途採用でちゃんと就職してる。
就職してないのは、そういう一部のダメ人間、上記で言う一割の人らだ。

271 ：

国とか民間企業のデータに頼るなよ。正規と非正規混ざってんだから。正規だろうが非正規だろうが就職してるんだからデータにはまとまるだろ。現実は就職率が問題じゃない。就職した後２年以上在職しているのかというのが問題なんだよ。

272 ：

団塊の世代にがいなくなって景気が悪くなってからは「会社は有能な人間を少人数」という傾向があるいわゆる2013年問題の問題となっていない問題点だ。本来会社は辞めてしまった人間を埋めるために同程度の人間を採用する。

273 ：

しかし、今は少人数しか雇わず一人の仕事の量や負担はは景気が良かった頃の約３倍だと言われている。そのような状態で在職できるのか。おそらくは否である。学生の場合問題は就職率ではなく在職率なのだ。

274 ：

>>254
京都にそれに似たマンガミュージアムというのがありますが
そんなに賑わっていませんよ
国際観光都市()でさえ、そんなものです

275 ：

>>273
その「在職率」ってのは、失業率とほぼイコールになるな

276 ：

国境のない世界を実現してその世界は一つの北欧のような大福祉国家で
世界中のすべての人が今の先進国の生活水準になることって可能なのか？
実現してほしい。実現してくれ。

277 ：

>>276
そんな事が可能ならもうやってると思う。そもそも世界が一つにまとまるはずがない。世界が一つになったら色々な物のバランスが崩れて人類は自滅するぞ。

278 ：

>>273
在職率なら低いかもな
でも新卒入って３年位で調べてる会社が昔はあったけど
今は派遣と非正規社員が多いから調べてないだろう
転職率で調べればいいのかもな
>>277
最低でも最終戦争は起こるだろうな

279 ：

【政治】「金のない若者ばかりが痛い目に遭う」日本の青年層、消費税率引き上げ案に怒り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329563760/

280 ：

http://blog.livedoor.jp/takuya_chikuma/archives/4088497.html
この人の政策はベーシックインカムから政策をねっているけど
この政策は多くの若者を救うと思うよ

281 ：

>>280
「管理が行き届き、技術が進歩した上での社会主義は、従来の社会主義とは異なります」
というこの人の考え方は、ただの空想だと思う。
現実の日本において、国に託されたことで誤っていることはたくさんあります。
年金制度が国のバカな運営でボロボロになっていることとか、
安全神話というウソで塗り固めた原発推進とか。
お世辞にも「管理が行き届き、技術が進歩した」などと言えるものではありません。
チェック機能もマスコミくらいしかありません。
そもそも、人間がなぜ死ぬのか、ということを考えてほしい。
世代交代することでフレッシュに再生するからです。
不治の病や、病原菌感染や、あるいは殺人の罪を犯してしまった記憶なども、
親が死に、子に引き継がれることで、浄化できる。
（こういう生命の原理に根ざした思考はとても大切）
浄化できない社会主義は、根本的にダメなんです。
どんな仕組みにしても、誰がリーダーになっても、
世に欲と悪がある以上、腐っていく。
ただし、自由な民間にも問題はあるので、
自由の弊害を修正するオオヤケ（小さな政府）は必要。
国がやると腐る、とわかっていても、それでも少しは国がやっておかないと、
という話。

282 ：

ベーシック・インカムも、合理的なのはわかるけれど
ここまで発達して複雑化した社会では、むり。
ただし、背景にそういうコンセプトを持って、
例えば、地方（市町村）にまかされている国民健康保険の運用を都道府県財源に一本化する
とか、
ばらばらであることで弊害が多い仕組みは、サックリとまとめていこう
という集約の方向性を持つのは、アリだと思います。

283 ：

>>276
「生活水準」という考え方そのものが、まちがっているかもしれません。
たとえば、電気も水道もなく、採取と狩りで生活している部族が
労働時間数時間で生活している、という例があるそうです。
だいたい一日4間働けば生きていける、という暮らしが、貧しいのか？
レヴィ=ストロース「悲しい熱帯」に愛情込めて描かれていますが、
南米には、服を着ない部族がいました。
さすがに夜は冷えるので、薪を多く燃やし、消したあとの灰にもぐって寝ます。
お父さん、お母さん、子供たち、みんなで灰にもぐって
星空を見ながら語り合うんです。
もちろん、お父さんもお母さんも、星や動物を巡るたくさんの話（神話）を知っていて
わいわいふざけていた子供たちも、壮大な話に耳を傾けて
カピバラやアルマジロの夢を見て眠りにつく。
こういう暮らしが、貧しいですか？

284 ：

ちなみに、未開部族においても「国境」のようなグループ分けはあるそうです。
近隣に関係し合う別のがないと、
そのの中で、東洋の太極思想のように、グループ分けを作り出します。
そして、いわゆる「交差結婚」と呼ばれる、婚姻のルールもできあがります。
婚姻のルールというと、非人間的なようですが、
少ない人数の中で、近親結婚を避け、遺伝子を多様にするためによく計算された構造で、
「あんたがつきあうのは、あのグループの中の女の子だよ」
みたいなことは幼いときからわかっているので
そのなかで、誰とつきあうか、という考え方を、男の子も最初からするので。
ただ、そういう仕組みからはずれた男性は、男同士で性的関係を持つとか、
部族のリーダーはルールを逸脱して多くの女とするとか、
いろいろ部族ごとの個性はあるようです。
一対一の夫婦関係を尊重する部族では、同性性関係を容認する場合が多く、
わりと自由に夫婦交換（兄が弟に妻をゆずるとか）している部族では
同性婚はタブーにされている、みたいな。
組織的に境を作ったり、いがみ合うということは、
DNA的に、あるみたいですよ。

285 ：

「おまえたちの村、ホモだろ」
「スワッピングしているおまえらの村にいわれたくねーよ」
みたいな。

286 ：

こういうこと書くと、じゃあ、文化人類学的に見て、理想社会ってどんなの？
と質問したくなるかもしれない。
答えは、マルクスでも、ケインズでもなく
ずばり「日本国憲法」です。
日本国憲法の中心思想は「自由と平和」
当たり前のようだけど、これ、陰と陽なんですよね。
自由を尊重すれば、略奪やら、やら、差別やら、イジメもみんな自由、
なんてことになって、人は不幸になってしまう。
しかし、平和最優先で、ルールを重んじすぎてしまうと
決まり切ったことしかできず、喜びも刺激もなく、
なんのために生きているのかわからなくなってしまう。
動物としての本能の喜びと、人間の理性のよる制御、この両立。
考えてみれば、有史以来、宗教も、哲学も、経済も、政治も、文学も、
たいていのものは「自由と平和」のバランスを模索する行為なんです。
日本国憲法の成り立ち自体は、立派な歴史的背景を持っているわけではないかもしれないけど
こういうものがへろっと成立したのは、20世紀の奇跡の一つだと思う。
たぶん、たくさんの人たちが戦争で死に、その良きたましいが結集してなし遂げられた奇跡。
この中心思想は、1000年たっても、間違いにはならないと思います。
日本国憲法をベースに、日本の実際を変えていく、ということで、全然間違いじゃないです。

287 ：

保守に走った老害たちは、
社会の中心たる若者に道をゆずらなくてはならない。
ゆずらないなら、引きはがさなくてはならない。
これは暴力ではありません。
「生命の健全ないとなみ」です。

288 ：

こんなブログはいかが？
「未来は僕らの手の中　禁パチ禁スロ鬱病ブログ」
励まされます。

289 ：

こういうスレで必ず出てくるのが社会主義者やベーシックインカム厨だな。
働かざるもの食うべからず、って発想がそもそもない。

290 ：

社会主義にせよベーシックインカムにせよ働く事が大前提でしょ？
労働は国民の義務
義務教育はしっかり受けろ
義務を果たさなければ死刑
そんくらいになれば皆働くのに、、、
皆が自分にできることをやればいいのに。

291 ：

就職関係スレに対する工作員の多さは異常

292 ：

この世界に未来はない
過去の負の遺産によりこの世界は破滅する
2012年から人類は破滅の道を歩き始める

293 ：

ニー党でいいじゃん

294 ：

>>1に誰かが言ってたけど、まず仕事をしないと、こういう主張はダレも聞いてくれないよ。
無職だけど社会が云々なんて言ったって、それは無理。
とりあえず、まずカネを稼げ。おまえら。

295 ：

世の中には社会に適合できない、どうしようもない奴がいるのよ。
俺のようにね。とにかく集団行動が苦手。
そういう俺らに、最低賃金以下でも全然構わないから、自宅で出来る仕事を国が用意してくれたら
これほど嬉しいことはない。

296 ：

とりあえず主張をHPにまとめとけばアドセンスクリックで稼げるかも。
それで金貯めて出馬しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>295
内職

297 ：

>>296
アフィリエイトで稼げる奴なんていねーよ。
俺も昔はアフィで自立とか考えて本屋に行ったがロクな本もなかった。

298 ：

三十路連太郎くっさ

299 ：

ネオくっさ

300 ：

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

301 ：

で？

302 ：

>>294
別に無職でも問題ないと思うが。
だが、>>1が政党を結成したいのならば最低３〜５億円の金と何らかの権力、人望は確実に必要だな。

303 ：

>>302
政党や政治家に最も必要なものって知ってる？
金や人脈は二の次でいいんですよ。
なにより大切なのは「投票してくれる人」。
そういう意味で、若者党は、ムチャクチャ可能性がある。
いわば、３日分のがたまっているのにトイレが見つからない、
みたいな状況。
もちろん、ノウハウ（選管のルール把握や街宣車の準備など）は必要だけれど、
そういうことは何度か選挙手伝いすればわかること。
べつに根回しの大金とか、がなり立てる大声とか、
そんなものなくても、
ニーズに合致した主張と、丁寧な行動力があれば、
ちゃんと当選できます。

304 ：

国政選挙や県議選になると
かなりがっちり票を固めている人たちがいて
芸能人並みの知名度がないと難しいだろうけれど、
市区町村議員なら2000票くらい集めれば当選できる。
ただ、まがりなりにも地方議員になる以上
地元のことには関心を持たなくてはいけませんね。
地域コミュのスレを立てて、現実の身近な若者問題を考えたり。
そういうところからスタートして、そのまま自己主張で行くのもよし、
民主などの政党に入り込んで、なかから改革を目指すもよし。
4年おきに選挙という、落ちたら終わりのしれんが来ることをのぞけば、
会社勤めよりもよっぽどやりがいがあって面白い仕事かもしれませんよ。

305 ：

まあ、政治家になったり政党作ったり、となると
人生かけた大勝負になってしまうけれど、
すでに市民派として活躍している議員の選挙応援に関わって
マンパワーを提供すれば、
おのずと主張は、彼らの一部となる。
ほんとに、票は政治家にとって命。
政治に関わるといっても、公明や共産でなければ、とてもドライ。
個人的な見返りもすぐにはなにもないですけど。
あるいみ、学祭みたいな感覚なんですよね。
「バカなことやってんな」とニヒルにスルーしていてもいいけど、
関わってみると、祭りって、けっこう楽しい。

306 ：

>>303
事実、地盤がないと無理
投票する人間の何割が無党派層だよ
その投票者は自分達の利益になる事しか考えていないんだ
まず、懇意の人間にしか投票しないよ
知り合いに政治家とかいたら聞いてみると良いよ

307 ：

>>306
そういう政治家の人もいます。
ベテランはそんな感じですよね。
でも、若者たちで盛り上がるのだって、立派な選挙ですよ。
自分が応援した人は
ぶっちぎりのトッブ当選でした。

308 ：

ちなみに、市議会議員の報酬は800万/年くらい。
それに領収書のいらない勉強用の金「政務調査費」が200万くらい追加。
市議会自体は、たいして開かれていなくて
幼稚園の校長や、土建屋の会長とかが「副業」として議員をやっていたりもする。
なにもしないで次も当選できるなら、かなり気楽な稼業。
議会で質問に立つ、っていったって
どうせなにを追求しても、市の担当職員が
「前向きに検討いたします」と答えて終わり。
市や県の行政なんて、99パーセント、首長の意向だし。
地方議会なんて、報道もされないし、何の意味もない定例行事。
ただ、改革を望む市の職員たちと親しくなったりすると
情報も入るし、有意義な提案の一つくらいできるかもしれない。
また、右派と左派で票が割れたとき、
新参議員が、議決を左右してしまうことも。
そういう時、両方からプレッシャーが来る半面、
いいたいこというチャンスでもある。

309 ：

例えば、学校給食には当然、利権が絡む。
地方の自校式は、栄養士さんの裁量がいかされているかもしれないが
センター方式で各校には移送される市だと、
食材や出入り業者を決める組織が存在する。
「学校給食委員会」とかなんとか、独立団体で、
これの予算書見て笑った。
約1億の年間予算のうち、退職金予算が5000万。
年間予算の半分が退職金って、ふざけすぎっしょ。
そんなところが、牛やらプリンやらの仕入れ業者を
「安全性と安定供給に基づき」とかほざいて指定する。
栄養士はその中でメニューを考えなくてはならない。
子供たちは食材元価最低の不味い給食を出されて残すし、
親にも問題意識を持つ人はいるけれど、
特に中学なんて三年だけだから、卒業してしまえば過去のこと。
やりたい放題。おそらく全国で。
地方議員になると、こういう問題も見えてくる。

310 ：

だめだな。
着想も展開の発想もガキんちょ。
何が駄目かをいちいち説明出来ないレベルだわ。
で、2ちゃんでグダグダ言った後はどう行動すんの？
つーか、こんなところでグダグダ言っても全く意味ないから行動しろよ。
で、何が駄目か体感してこい。

311 ：

学校給食費を払わない親がいる、って問題になるけれど、
こんな悪徳裏事情を知ったら、
払いたくなくなるのは当然かもしれない。
「学校給食委員会」の老害たちなど、子供の健康のことなんて一切考えていないし、
一般の市場で福島産がきらわれていたら平気でバンバン使う。
放射能も、化学薬品も、農薬も、なんにもきにしない。
そういうものはなかった時代に子供たちを送った責任者にとっては
「栄養あるものを食べられて今の子は幸せだ」ってさ。
地方行政にして、すでにドロドロ。

312 ：

こんな給食食べさせられていたら、
アトピーや喘息にならない方がおかしい。
でもそんなのかんけーない、退職金5000万

313 ：

なんか馬鹿だな、お前。
「批評家」に投票する馬鹿はいないんだよ。
まあ、意味わかんなそうだけどなお前には。
まあ、もう良いからさっさと行動しろ。

314 ：

>>310
駄目というより、「違いがある」のはわかっている。
むこうも受け付けないし、こちらもノーサンキュー。
で、老害が悪に染まって利権を得ている軍団だから、
若者が正義の剣で正してあげましょう、という話。
あと、知らないなら教えてあげましょう。
書くということは、行動なんですよ。
体験した人にしかわからない感覚だと思うけど、
自分が書いたものが、別の場所で目に入る。
誰かが同じことを書いてくれていたり、
そのままコピペしてくれていたり。
2ちゃんをこえて別の場所で出会って笑ったこともある。
自分もネットで知り得たことは感謝してたっぷり使うし
いいと思ったら、そのままコピペして拡散する。
現代社会で、情報はパワーなんですよ。
当たり前のことですが。

315 ：

こんなブログもある。
「未来は僕らの手の中　禁パチ禁スロ鬱病」
励まされますよ。

316 ：

>>315
ネットビジネスの広告するな。

317 ：

松本哉さんのページみてみよう

318 ：

>>297
俺の弟は3年以上もニートをやってたクズだが、
その間にアフィリエイトを勉強して、今は毎月平均9万くらい稼いでいる。
20後半でこんな月収では、クズという事実になんら代わりがないが
ちょっと本屋で調べただけで「無理」と結論付ける君はもっとクズだ。
>>303
その投票してくれる人ってのは、無職だと足りないの。
君が思ってる以上に世間では「無職」のやつの話なんて聞こうとしない。
無職には発言権がない、これが現状だよ。

319 ：

>>318
弟さんはすげーよ。
俺のように働くことを諦めている人間から見れば、
家にいながら月9万を稼ぎ出す弟さんはスーパーエリートだ。
無職に発言権がないってのは同意だな。身内ですら、まともに話をきいちゃくれんｗ
無職が政党とか言ってる人は無職期間が短いか、アタマのいかれてる人だぜ。
ふつー長いこと無職をやってりゃ、自分の立場ってのが理解できてくるもんだｗ

320 ：

>>318
たとえば、の話だけど、ブッダは無職だった。
彼は自分の説経に対価を受け取ることすら、毒として拒んだ。
現実から完全にフリーであるからこそ
純粋に良き精神に対峙することができた。
そんなことも、ないわけじゃないのです。
あと、むりなものは、むり。
現実に魂を売り渡している人たちは、無職（フリー）の声など聞こうとしない。
しかし派遣や非正規でわりを食っている人は
うまくすればかなり共感してくれる。
市長目指すならともかく、何十人もいる市議の一人になるのに
市民全員に共感してもらう必要もないわけで。
ただ、卑屈になるのは、よくないと思う。
トンネルズ・タカさんの明言、
「心ひらけば、またひらく」です。
「僕は無職です、すみません」と言ってみて。
たいがいの人は、その一言で、耳を傾けるから。
なぜなら、そこには、魂のウソがないから。

321 ：

ちなみに、これは実話なんだけど、駅前でマイクを持ってみるとわかる。
「○○をよろしくお願いします、彼の誠実さはホンモノ、
　ぜひ、皆さんの清き一票を、よろしくお願いいたします!!」
と選挙のベテランが叫んでも、たいがいの人はスルー。
そうじゃない。
「自分、○○町の○○です。
　しばらく失業して、無職の生活して、困っていたりします。
　えっと、ここに立候補した○○さんを知ったのは
　ポストにビラが入っていたからなんですけど、
　最初は、僕もうさんくさく思いました。
　ていうか、皆さんも、うさんくさく思っているかもしれませんが
　実は、知ってみると、彼には、宗教とか、企業とか
　背景みたいなことは、なにもなくて、
　あるのは、選挙のために借りた借金だけだったりして。
　でも、そうやって、理想をもって挑戦していく姿勢が、男だな、って思って
　自分も、今、ここで、マイクを持ってます」
これで、みんなのハート、ゲットでした。
バスを待っていた見ず知らずのお姉さんたちまで拍手してくれました。

322 ：

そして彼は、完全無党派の初挑戦で、トッブ当選しました。

323 ：

>>319
ところで、ふと気がついたんですが
「ふつー長いこと無職をやってりゃ、自分の立場ってのが理解できてくるもんだ」
って、まるで何かの仕事に関して語っているみたいなんですけど
「無職」という職に就いているなら、それは無職じゃないのかも。
無職という職に就いているなら、あとは転職を考えるだけの話なのかも。
いずれにしても、まちがっているのは、コネで人材を選んでいる
企業とか公務員採用とか、現実の方であって、非現実の方ではない。
それをただしていくには、政治の力が最も平和的。
みんなが、自ら持った権利を活かして関わってほしい。
少なくとも、立候補者にとって、投票者は、大切な客ですから
ちやほやしてくれますよ。
無職だって一票は一票、
面接みたいに高飛車じゃないし、
宗教勧誘のようにしつこくない。
時間があるなら、ぜひお近くの政治家に関わってみてほしいです。
みんなが関われば、世の中は、けっこうかわるはずだから。

324 ：

>>323
間違ってるのは社会や企業、そんなこと言ってるから無職なんだよ。
お前は自分が悪い、って発想はないのか？

325 ：

ダメ板には大きく分けて２タイプのダメ人間がいる。
一つは319のように自らの非を認めて反省し、少しでも状況を改善しようとする者。
もう一つは320のように己の非は認めず、社会や企業の責任にする者。
前者は318の弟のように改善する余地があるが
後者は政治活動など無意味な妄想に溺れ、事態を一向に改善しようとしない。
アフィリエイトの勉強とは、サイト作成や広告の勉強、SEOなど
実際にやってみるとかなり大変なのことが分かる。
実は俺も4年前からやってて、いまだに月で1万円も行かないカスアフィリエイターだが、
もっとがんばれば上を目指せるっていう確信もある。
何でも途中で投げ出し続けてきた俺だが、
せめてこれだけは食っていけるレベルまでは諦めずに続けたい。
ID:/CTpY7TI に言っても分からないだろうけど、自分の非を認めない限り前には進まないぞ。
「こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴38」こんなスレの連中のようになってはダメだ。

326 ：

あのさぁ、ここは「日本社会を変える」のスレですよ。
社会や会社に頭を下げて収入を得ていくにはどうしたらいいのか
とか、そういう話は別のところでどうぞ。
社会や企業に対し、どうやったら自らの非を認めて反省させられるのか
それを考え実行しよう、ということ。
ちなみに自分は無職ではありません。
正規になることを拒否して、非正規続けながら
新しい自分の道を開こうとしているところ。

327 ：

ちなみにASP出稼ぎたかったら、モバゲーやればいいだけの話だと思うよ。
マーケティングの常識として「業態の統一」ということがあります。
昔、ヤクルトおばさんが、全国の主婦と交流があるからと
バブルのときにブランドバックなどのカタログを持ち歩いたことがあるんですが、
これが、全く売れなかった。
人と物とをつなぐツールを持っているだけでは、消費行動につながらない。
雰囲気というか、テイストが重ならないと。
ASPらしいテイストに準じたものというと、情報サービスであり、
わかりやすく言えば、かモバゲー。
でも、これを言ってしまうと、みんながやってしまうから、
明言してあるところはあまりないみたいだけど。
ただ、広告なんて、いくら金が入ったとしても、
本業にすべきではないと思ってる。
時代というジンベイザメに張り付くコバンザメにすぎない。
「老人と海」のサンチャゴ老人は
そんなものを釣りに一人で沖に出たわけではない。

328 ：

>>322
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

329 ：

>>328
実は、そのときの実話レポート（原稿用紙300枚ほど）は存在します。
自分が書きました。
感動的なんだけれど、
選挙の内情に関しては企業秘密にしてほしい、
と頼まれて、まだ一般公開はしていません。
ただ、すごくいいので、一カ所だけ、
選挙戦初日の午後の「出陣式」で
駅前での彼（立候補者）の演説のシーンを慎んでコピペします。。。

330 ：

「私は子供の頃から政治の話題が食卓に上る家庭で育ちました。
　理想主義の私は、現実主義の父親にいつもたしなめられていました。
　父は私が政治の世界に進むことにも、ずっと反対でした。
　そんなに甘いものではない、理想だけではなにもできない、と。
　青二才の私はいつも反発していました。
　そんな父が、ガンで病の床に伏し、最期に私の手を握って言いました。
　やってみろ、と、一言。
　私は、その病んだ父の手を、しっかりと握り返しました。
　そのとき私の決意が固まり、この活動が始まりました。
　最初は一人だけの戦いと、かんちがいしていました。
　しかし活動を続けていくうちに、私を支えてくださる多くの方々と、
　様々な面でご支援いただき、実際的な意味でも精神的な意味でも、
　日々の活動を支えていただきました。
　そして、今、私がここにいます。
　私の青くさい理想に、共感し、ときには叱咤し、支えてくださる方々。
　みなさんに、私は心からの感謝を申しあげると共に、
　その熱いご支援に応えるべく、全力でこの選挙戦を戦っていくことを誓います」

331 ：

・・・これは自分の記憶に基づく作文であり、
彼が語ったことを録音して起こしたわけではありません。
でも、だいたいこういう内容でした。
ひさびさに読み返したら、また涙がにじんできました。

332 ：

>>324
社会や企業も悪いが自分たちも悪いのもよく理解している。ただ明らかに悪いのは社会の風潮というやつだ。
基本的に日本が昔から変わっていないのは金や権力は命よりも価値があるということだ。
それを変えない限りこの日本は今の老害によって潰されるぞ。

333 ：

自分らしい生き方みたいなのは全否定されるお国柄
起業家にも真に冷たい国
企業に奴属するしかないなら雇用確保しないといけないのにできない
いろんなしわよせが国民にきてる
幸い高齢者は逃げ切りだが若者は

334 ：

アフィリエイトのやり方を教えろ。
それなら俺もやってみようと思う。
というより、国がこういう仕事を準備してもいいんじゃね？
外で働きたくない人。ほんとに多いよ。

335 ：

生活保護やBIはちょっとどうかな？って思うけど
アフィリエイトだけじゃなく、自宅で出来る仕事を義務付けて
それに対する対価として一定額を支給するやり方って出来ないものかね
外で働くのは嫌だが、家で出来ることなら俺はいくらでもやるぞ

336 ：

在宅ワーク専門のハロワ（国がちゃんと運営している）ってどうかな？
もちろん仕事もネットで検索
これがあるだけでかなりの問題が解決すると思うし、新党結成より現実味もある
アフィリエイトをやれって言う人もいると思うけど
やり方やノウハウも無い俺らが、そう簡単にできるとは思えないよ
アフィリエイトの広告を貼るにはホームページが必要だけど
そもそも無職で家にずっといる俺らに何のホームページを作れっていうんだｗ
ネタなんかねーよｗ

337 ：

>>333
今は「若者」と書いて「わかもの」とは言わない。
「若者」と書いて「じゃくしゃ」と呼ぶのが一般的だ。
今の時代若い奴らは社会的にも弱者なんだよ。

338 ：

>>333
「自分らしい生き方みたいなのは全否定される」
ガンジーは七つの大罪のひとつとして「労働なき富」を指摘し、
みずから糸つむぎを続けた。
糸をつむぐ、農作物を作る、工場で働く、
「生産する労働」は、多くが今の日本では非正規とされる。
年収200万そこそこ、自分一人が生きていくのがやっと。
平均年収700万の企業は、下請けへの支持や、投資拡大を
労働としているわけですが、さて、それは労働なのか。
生産せず、富を奪い合っている。
「富を奪い合う」という醜いゲームへの参加を強制。
略奪の罪に自らの手を染めることを拒めば
無職、非正規、駄目人間となる。
こういう社会が、良い社会なのだろうか？
最近BSでヨーロッパの古都のレポートをよく見る。
（アルハンブラやアビニヨンなど）
自分が日本人であることに言いようのない悲しさを覚える。
ユーロはマクロ的には深刻な経済問題を抱えているが
人々の暮らしは普通に誠実に成り立っている。

339 ：

>>336
だいたいアフィリエイトで収入が本業を越えたって、
サイトも含んでの話だからね。
2チャンで、原発や東電の悪しき話題が暴露されると
よく工作員が湧いてくるのだけれど、
あれは正社員たちが「本業」としてやっているようだけれど。
（7/20を過ぎたらガクッと減り、夏休みとばればれ）
食べログの、やらせビジネスもニュースになりましたが、
電脳でつながる情報は、チカラだと思う。
今は、ばらばらだから、上はなにも恐れを感じていないけれど、
例えば、若者党（仮）みたいな共通認識を持って
イワシの群のように自宅パソコンピープルが動き始めると、
けっこう、すごいことになるんじゃないかな。
たとえば、みんなで首相官邸のメールフォームから意見を送り続ければ、
ご意見受付係が破綻する。
テレビ局や新聞社も同じ。
読むことが前提でご意見募集しているのに
読み切れなくなったら破綻だし、他の人の意見も届かなくなる。
そういうふうに、ある種の「暴力」を持つことも、不可能じゃない。

340 ：

>>336
なんでも国におねがいかよ。
少しは自分で考えて調べろ。
>>338
実際に働いてる奴なら、仕事ってのは営業もあって事務もあって、
それで成り立つことなんて誰でも分かる。
>下請けへの支持や、投資拡大を労働としているわけですが、さて、それは労働なのか
誰がどう見ても労働だろｗ
労働＝汗を流す　江戸時代でもこんな認識のやつほとんどいねーわｗ

341 ：

>>340
おたく、ガンジーが糸つむぎをしていたことすら、知らないみたいだね？

342 ：

>>336
初歩の初歩から書いてあるIT企業の従業員が運営してるサイト
ttp://hikaku2.rash.jp/kiso-01-kiso.html
ちょっとググればすぐ出てくるようなことすら調べられないのが
お前らダメ人間。
>>341
ガンジーが言ってるから正しいんだ〜ってｗ
一人でガンジス川でも行って拝んでろよｗ
あと、ageんなよ、こんなクソスレ

343 ：

聖書のマタイ21章で、キリストが腐敗した神殿組織に
ケンカを売るシーンは知っていますか？
とくに12-13のところ、ぶちぎれて、
商人たちを追い出し、台をひっくり返したりした。
キリストが説いたことはなにか。
現実の重要性ではなく、
主（非現実）との関わりを最重要なものとした。
例えば、祈りもしたいが、しなくてはいけないことがあり
どちらを優先すべきかわからない、との問いに、
キリストは、祈りを優先すれば今するべきことができなくても、
あとでそれ以上の見返りがあります、と説く。
自分はキリスト教徒ではないけれど、
心の内の正しさを信じて生きることの重要性については
よくわかるような気がする。
巨大な「神殿」を建てた組織が、神（すべてのものに対する愛）を忘れ、
欲望のままに腐敗しまくっていることも、今の日本と同じだし。

344 ：

ガンジーの次はキリストか。
心の中の正しさを重要と思うなら、まずはお前が貧しい人のために行動しろよ。
身を粉にして働いて、そのカネをアフリカに送れよ。
あいつら可哀想だぞ、食うものも着るものもない。
そんな奴らに目を背け、偉そうに説教する卑劣さがとにかく醜い。
自宅で出来る仕事をよこせ〜って言ってる335のほうが
お前なんかよりよっぽど高尚だ。

345 ：

>>344
あのね、貧しいのはアフリカではないんです。
日本なんですよ。
非正規の多くの人（特に女性の七割）は年収200万台、
これは「貧困層」と呼ばれるものです。
事実、国民健康保険や国民年金、医療費や家賃を差し引くと、
生活保護者よりも生活レベルが下になります。
月収17万で、ボーナスなければ、当然、そうなります。
真面目に働いているのに、貧困からぬけられない。
これをあなたはどう考えますか？

346 ：

>>344
あなたは、現実に染まった駄目人間ですね。
だからここに参加する権利があるわけですね。
まあ、現実と非現実の両立は
古来、難しいテーマ。
現実に染まっても、非現実に染まっても
どちらも不幸になるもの。
いっしょに考えましょう。

347 ：

ID:w7q39KSMを見ていると、昔の俺を思い出すなｗ
俺は2年前まで無職ニートやっててさ、やることと言えばーするか
2ちゃんやるかエミュやるか、あと就活してる雰囲気を出すためにハロワかｗ
2ちゃんではとにかく小泉や竹中、経団連、自民党を叩いて、
派遣制度やサラ金、パR屋なんかを目の敵にしてたんだ。
でも結局稼ぐ人もいれば稼げない人もいるけど、それは能力に見合った区別であって
2ちゃんで暴れていたのとかは、その差を認めたくないための防衛手段なんだよな。
精神医学で言えば、防衛機制の「攻撃」ってやつ。
俺が自分の間違いに気付けたのは、親が死んで働かざるを得ない状況になったこと。
仕方なくコンビニのバイトを始めたんだが、実際に働いてみると
俺がクズだと思ってたDQN連中より、自分のほうが遥かに無能（仕事ができない）ってことに気付いた。
なまじ偏差値が高かったから、自分の価値を正確に理解できていないのも、問題だったんだな〜
って今になって思う。
幸運だったのがそこの職場の人間が良い奴ばかりで、社会経験が8年以上も空白の俺に
優しく仕事を教えてくれたこと。今は夜勤のしんどさはあるけど、月給20万はある。
ID:w7q39KSMは多分今は、何を言われても理解出来ないと思うけど、
そのうち自分の愚かさに気付く日が来るよ。
そのときが出来る限り早ければいいな〜と思う。長文すんませんでした。

348 ：

あと、342のホームページは面白いと思う。
俺も夜勤のコンビニ店員から次のステップに行けるよう、
余った時間で収入を得られるよう考えていたんだけど
ホームページ運営での広告収入っていうのは考えたことも無かったよｗ
エミュ厨のころに死ぬほどやりまくったゲームの知識を生かし
ゲーム攻略サイトでもやってみようかな。
「アフィリエイトは楽に稼ぐものではなく、コツコツ努力して稼ぐもの」
この一文が気に入ったべｗ
仕事の給料とホームページの収入あわせて、まずは目標月30万！
母ちゃんが生きている時に仕事やホームページ運営を始めてたら
喜んでくれただろうな・・・とか考えたらちょっと涙目になってきたｗ
無駄に過ごした時間を考えると辛くなるけど、これからどんどん取り戻さないとな。
さーシャワーあびて仕事にいくぞ。

349 ：

>>348
お母さん、きっと頑張ってる348さんを天国で見ていますよ。
お仕事頑張ってください。

350 ：

日本は不景気で仕事自体が減っているが
現政府がしているのは既存の企業を守ること公共事業を民間に薄給発注する事
そんな仕事も大企業が軒をつらねて奪い合い
下請けの下請けに仕事が行き着くまでに儲けなんて0どころかマイナスになる
頑張っている中小企業も大企業に骨までしゃぶりつくされて潰れる
既存の大企業なんて支援しても諸外国に生産拠点を移してしまっているんだから
雇用の拡大なんてありえない、諸外国に雇用とお金が流れるだけ
また、日本ではあいかわらず一つの企業に勤める事が美徳とされて
転職歴が多いと根性が無いとか辞め癖になってるとか
渡り鳥はダメだとかそんな事ばかり言われる
日本の状況はもうずっと以前から変貌し続けていて
派遣なんてものもうまれて自然と転職歴が重なるように出来ているのに
何十年も同じ事だけが言われ続けて常識だけが変わらない
このことがブラック企業の需要にもつながってしまっている
ブラック企業で頑張っている人には悪いが、自殺予備軍や犯罪予備軍に数えられても仕方が無い
会社を辞める事自体が背徳行為では、起業も考えられない
仕事がないなら起業の道を考えるのが自然、でも相変わらず起業家には厳しい風潮
起業家は年金も少ない、国民年金は月に数万円しか貰えず
とても生活できるレベルじゃない
この事実だけで起業を踏みとどまる人間がどれほどいるか
個人が融資を受けるのも難しい
起業を促す意識改善を国民や企業はすべき政府はそれを助長すべき
そしてドイツのように起業家支援すべきだ
起業成功した人が会社を大きくすればそれだけ雇用が生まれるだろう
そういうマニフェストを考えてね（はぁと

351 ：

くだらねえこと考えてないでドイツで起業してこい

352 ：

煽ってるのはドイツだ

353 ：

>>347
むしろ逆に昔の自分を思い出してしまう。
バイトで働き始めたのはいいけれど
何年たっても月収20万、ボーナスなしは変わらず。
他に何もしないで一人暮らしでいいのなら、それも気楽でいいけれど
将来のための投資と思っていろいろやっていると
（PCとか英会話学校とか音楽機材購入とか）
この収入では外食すらままならない。
旅行や飲み会も、せっかく誘われても金がなくて辞退。
看護婦など普通に年収500万越えるし
親しく対等につきあうなんて根本的にムリ。
まあ、自分は目的があることだからいいのだけれど
バイトや非正規の年収200万円台の世界に身をおいていると
だんだん日本そのものの間違いが見えてくるわけさ。
ただ、若者党になにを期待するのか、ってことはありますね。
そこは、自分のかんちがいかもしれません。

354 ：

>>350
ボーナスと、退職金、
正規雇用を明らかに優遇する日本独自の給与体系を、
はやく世界標準に改めるべきじゃないかな。
ボーナスと、退職金は、終身雇用前提のサービス。
サザエさんの「明るいナショナル」、つまり松下方式は
生産下請けから販売店まで、すべてがファミリーであるという発想だった。
商品知識をトランジスタ基盤レベルで共有し、
アフターサービスを充実させ、ひとつひとつの製品を大切に使ってもらう。
そういう中ではげむ人たちには愛社精神もあるし、
ボーナスもあるし、退職金もある。
それは道理です。
しかし、カルロス・ゴーンが持ち込んだ自由競争社会では
効率の悪い下請けや販売店は遠慮なくカット。
護送船団方式が解体された。
とうぜん、ボーナスや退職金は廃止、もしくは大きく縮小されるべき。
なんで護送船団のなごりのボーナスと退職金が存続されるのか。
これは道理が通っていない。

355 ：

>>342
アフィリエイトを教えてくれるサイトって
”お小遣い稼ぎ”みたいな胡散臭い所か、
"誰でも1ヶ月で50万稼ぐ方法"のような詐欺商売のサイトばかりだと思っていたが
そういうガチのサイトって存在するんだな。正直、かなり参考になった。
ありがとう。
>>353
看護婦はその収入を得るために、看護士の資格が取れる学校を受験し
さらに脱落者が山ほど出る厳しい学生生活をクリアして、そして看護師になってる。
一方お前はどうだ？20歳のころ何をしていた？
>>354
松下幸之助はそれが成り立つ時代だからやっただけで
今の社会では無理だよ。それにゴーンが自由競争を持ち込んだわけじゃないから。

356 ：

>>353
353さんは将来のために勉強してる段階、
看護婦さんは将来の勉強が完了してる段階、
両者に給料の違いがあるのは当然じゃないかな？

357 ：

>>355
看護学校で脱落者は普通いないよ。
速記学校なら、試験に受かるのはクラスで一人か二人、
裁判所で働けるのは学年で一人か二人って、聞いたことあるけど。
看護職で問題なのは、資格じゃなくて、仕事。
便秘のおっさんの肛門に指をつっこんだり、
死んだ人の死後の処置とか、一人でやってるのみると、
やっばりスゲー仕事だなと思うよ。
てか、死後の処置、他人にやらせて逃げる人は多いけどね。

358 ：

>>356
自分はいいんです。
でも、自分くらいの収入で抜け出せない人
多いの、自分がやってるとわかるし。
てか、自分が勉強してても抜け出せるとは限らないし。

359 ：

てか、ダメな人って、
優しさがアダになっているパターンもあるよね。
それは、本来、美徳なのに。

360 ：

看護学校はそれを目指して皆が集まるんだけど
卒業しても医療や介護職を選ばない人が多いらしい
そういう脱落者はいる

361 ：

>>355
確かに時代は変わった。
では、なぜ、ボーナスと退職金の仕組みだけ残す？

362 ：

>>360
ぶっちゃけ、看護は人不足なんですよ。
結婚したら辞めるし。
しかも、患者はみんな平気で救急車呼ぶし、
水虫でも肩こりでも救急医療だし、
95歳でもフルコースの医療受けるし
やらないと医者が訴えられるし。
爆発的に仕事が増えているんだから
いくら要請しても人が足りない。
だから収入も格段にいいわけだけれど。

363 ：

ID:kqE6rF0Zさんには申し訳ないけど、一人で何度もレスされると
読みにくくてかなわないです。
言っていることも非常に稚拙で、読むに耐えません。
書き込み時間からもお仕事はされていないと思います。
申し上げにくいのですが、今後はスルーしたいので
コテハンをつけていただきたく思います。
あぼーんリストに入れておきますので、よろしくおねがいします。

364 ：

皆さんがお気に召さないなら書き続けるつもりはないので
固定ハンドルも遠慮しますし、それはそれでいいんですが、
「非常に稚拙」と感じたのは、どこですか？

365 ：

>>362
確かに医者や看護士は高い給料もらえるけど、高齢化社会に少子化である今の時代にはそれらの職業は肉体的、精神的に厳しいんだと確信しているよ。俺の友達も看護婦の夢を持っていて実現する事ができたが結局精神を病んで自殺したよ。

366 ：

>>365
元カノが看護学校に行ってたんだけど研修で各診療科目の病院にいくんだ。
その中には心療内科（ぶっちゃけキチガイ病院）ってのもあって
そこは鉄格子の窓、どこからともなく響く叫び声等、まともな人間が居続けられる所ではないと言っていた。
普通の病院でも人の死やそれに伴う見にくい場面を多く見たり
20前後の若い人が経験するには過酷すぎる環境だ。
その彼女らが年収500万以上を貰うことを悪く思う奴なんているだろうか。
353のような奴は、彼女らと対当かそれ以上の収入を得るためにしたことといえば
「PCとか英会話学校とか音楽機材購入」笑い話にもならない。
俺は自分が貧乏なのは当たり前だと思ってる。
それ相応の自堕落な生活を送ってきたからな。
それに引き換え、自らの非を省みること無く、ひたすら社会のせいにする353の浅ましさはどうだろう。

367 ：

自分が今までフザケタ人生やってきたっていう自覚がねーと、
>>353のようになっちゃうんだよな。
俺は自覚はある、でも頑張るとすぐ疲れるｗ
アフィリエイトはそんな俺にすごく向いてるよ。
>>342の大阪の企業の技術部さんの話は分かりやすくていい。
今から看護学校に行ってっていうのはありえんけど
家でアフィやるくらいなら、なんとでもなるわｗ
おれはこっちでのんびりやっていくよ。

368 ：

在宅で働けるなら、アフィリエイトじゃなくてもいいんだよな。
国がそういう仕事を用意してくれたら、俺はいくらでもやるぜ。
とにかく外で働きたくないでござる。

369 ：

アフィリエイトってネット広告の一部だろ？
成長産業なんだし、国が支援してもいいと思うけどな。
一応国や政治の話をするスレだし、こういうことも考えたっていいと思う。
マスゴミも疲弊させられるし、一石二鳥じゃん。
BIや最低賃金アップより、こっちのほうが現実味がある。

370 ：

今貼るだけ広告のページを見てるんだけど
http://hikaku2.rash.jp/afi05.html
ブログなどに指定のテーマで記事を書くだけで宣伝料を払ってくれる広告も増えてきた。
年末だと三越のお歳暮紹介など書きやすい記事が多いので、文章を書きなれている人ならすぐに完了するだろう。
これってステマじゃね？ｗｗｗｗ

371 ：

食べログのやらせ記事と変わらんな。
アフィリエイトってこういうこともやってんのか。

372 ：

昔から在宅ワークで儲かります詐欺ってあるけど、アフィでも儲けたい人を狙った詐欺が出てきているらしいので注意

373 ：

お前公務員なりたいだけやんけＷＷ

374 ：

BIだろBI、諸々の年金生保全部なくしてBIに統合
最低賃金の代わりに最低標準賃金導入
最低標準賃金を下回る企業は法人税で利益全部徴収
これでブラックは絶滅させられる

375 ：

>>372
Q：なかなか儲かりません
A:勿論です。基本的にアフィリエイトでボロ儲けなんてのはなかなか出来ません。
努力し、試行錯誤し、それでも大金を稼げる人はごく一部です。
誰でも出来る月○十万稼ぐ方法とか、そういうインチキ本や情報商材がありますが、
あんなのは全部インチキなので騙されないで下さい。
アフィリエイトは楽に稼ぐものではなく、コツコツ努力して稼ぐものです。
http://hikaku2.rash.jp/kiso-04-yokuaru.html
楽に儲かる方法なんて無いもんだな。

376 ：

>>374
お前はまだ橋下に騙されてるのかｗ
それも、ブラック企業の顧問弁護士してた人間に、だ
国そのものをブラック社会にするだけだぞ
社会保障スリム化、フラットタックス（累進課税廃止）、
会社資産にしてる会社経営者以外は貯蓄税、相続税が襲い掛かる
ゆえに年金の企業負担分をなくし、庶民から巻き上げた税金から公共事業を受注し、
累進課税もなくなった企業経営者一人勝ちの未来がやってくる
　

377 ：

>>366-367
誰も言わないから言うが煽りすぎ
何に切れてるのかもいまいち不明
アフィリエイトとか何言ってんだ

378 ：

論点がズレてないか？

379 ：

まずナマポは完全に廃止する
働けず納税できない欠陥品は国が責任を持って駆除
ワープアは納税してるので救済
違法献金したり外国に金ばら撒いた政治家は死刑
天下りする役人も死刑
偏ったニュースの放送を禁止
無差別殺人者は問答無用で死刑
在日の強制帰還
イスラム教を国教にして完全な男尊女卑の国にする
された女はムチ打ち
これだけで日本は昔のように強い国になる。

380 ：

政治板のスレッドでも勧めてますが政治系SNSにこのスレのコミュニティを
作ってみるのはどうでしょうか。
政党つくりの第一歩のなるのではないかと。
それか新しく政党を作りたい人たちが集まる共通コミュを作る計画をしてるので
そちらの方でも。

381 ：

>>380
具体的にはそういう感じになると思いますが、
ここで学んだのは、不満を持つ若者にも二種類あるということです。
非正規で理不尽に安く働かされ続けている者たちと、
アルバイトすらままならず自宅で無職化している者たち。
この二つは、本質的に、かなりちがう、ということ。
後者は、自宅から出ることすら嫌がり
政治的な活動はおろか、投票にも行かない可能性が高い。
票にならない人は、政治から無視されて当然なので
わけて考えないといけないんだと思いました。

382 ：

分けて考えるのがまずナンセンス
なんで二択なの
そして排他的な考えでは票なんて集められるわけがない
一体何を学んだというのだ

383 ：

厳しいことを言うようだけれど、
選挙に行かない人は、あるていど社会から無視されるのはしかたがないことです。
政治家にとっても、活動の時間や資金は限られており、選択は不可欠。
首長選（市長や知事など）はまた別ですが、議員改選では当たり前。
ただ、市民としては、票を投じたい人がいない、という現実もあります。
そこで考えてほしいのは、政党以前の市民グループでも、意味をもたせられるということ。
例えば、「若者党（仮）」という市民グループがネット上に存在し、
いくつかの政治的な願い事をかかげた状態で、多数の賛同者（有権者）があつまっているとします。
そのグループの要望に応えることは、立候補者にとって、まとまった票に直結します。
有権者としては、自分たちの苦労に理解ある政治家の名前をシェアすれば
選挙のときに迷わず希望を持って票を投じることができます。
ただ、グループとしての発言力を持つには人数（票）のカウントが必要ですから
具体的にはSNSで、ということになると思います。

384 ：

これが本当の敵のやり口だ↓
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/22(日) 14:35:08.33
フランクフルト会議で披露された２５箇条の「世界革命綱領」
（１）、人間は暴力とテロリズムによってのみ統轄され得る。
（２）、自由主義を流布させて、権力を我等の手中に収める準備とする。
（３）、自由の思想を階級間の戦争に発展させる。
（４）、目的の為に如何なる手段を使うことも正当化される。
（５）、我々にとって正義（Ｒｉｇｈｔ）は力である。
（６）、目的達成のその瞬間まで、我々の力は不可視のものでなければならない。
（７）、大衆を統御する為に、群集心理を利用すべし。
（８）、アルコール飲料、、道徳的退廃、その他全ての型の悪を大衆の中に注入せよ。
（９）、あらゆる手段で（他人の、他民族の）財産を収奪せよ。
（１０）、自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ。
（１１）、諸民族を互いに際限のない戦争に引きずり込め。
（１２）、各国政府の主要な地位に、我々に従順な人間を着けよ。
（１３）、プロパガンダ（宣伝）が重要である。
（１４）、必要とあれば我々の工作員（Ａｇｅｎｔｕｒ）を処刑して、我々が秩序回復の救い主として登場する。
（１５）、経済的好況と恐慌を演出し、暴民をして我々の邪魔者を一掃させる。
（１６）、大陸（ヨーロッパ）内フリーメーソンに浸透せよ。
（１７）、組織的な偽瞞の技術を発展させよ。
（１８）、革命戦争の為の詳細な計画。
（１９）、偽瞞の外交技術の必要。
（２０）、究極の世界政府が目標である。この目標に到達する為には、莫大な独占が必要とされる。
（２１）、非ユダヤ人の財産を収奪する為の経済戦争の計画。
（２２）、非ユダヤ人を互いに破壊させる為の準備を構築せよ。
（２３）、新秩序。単一世界政府の要員は、独裁者によって指名される。
（２４）、青年、若者をとりこにする事は重要である。
（２５）、各国法と国際法は、非ユダヤ人の文明を破壊する為に利用されねばならない。

385 ：

>>383
まず誰が選挙行ってないのさ、投票所で監視でもしてたのか？
2chでこんなところにいるから選挙に行っていないという決め付け
仮に行ってないやつが居るとして、それは犯罪か？
>>選挙に行かない人は、あるていど社会から無視されるのはしかたがないことです。
ありえない、国民は誰でも無視されるべきじゃない
選挙に行く事が免罪符ではない
現政府のように国民を無視するのであれば逆もまた仕方が無い
それよりも政治が国民と向き合わないとすれば、誰が何の為に政治をするのか
最近同じ台詞を言うやつが多くてイライラするわ

386 ：

選挙に参加して、
自分たちのために行動してくれる人を議会に送らなければ
日本社会はなにもかわらない。
これ、議会制民主主義として、当たり前のことです。
憲法は最低限の人権保障をうたっていて
中学までの義務教育や、所得のない人への生活保護、
犯罪者への弁護人の割り当てなどは行われています。
それ以上のなにかを求めれば、選挙で変えていくのは当前。
投票する気がない人たちに向き合っているほど
政治家はヒマではありませんよ。
政治家にとって、票は命。
大臣経験者でも、落ちるときは落ちる。
逆に、投票権はパワーなのだから、賢く使えばいい話。
イライラする前に、少しはどう使うのか考えれば？

387 ：

「政治が国民と向き合わないとすれば、誰が何の為に政治をするのか 」
たとえば、
東京電力などの電力企業は、大きな組合組織を持ち
地方、国政とも、多くの電力議員を送っている。
とうぜん、自分たちの利益になるような国政を行う。
彼らは電力企業と向き合い、電力企業が儲かり続けるために政治をする。
それだけの話です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
見てください、これ。
「電力総連の会報」
http://www.denryokusoren.or.jp/kikanshi/tsubasa/168.pdf

388 ：

>>381
不在者投票すればいいだけでは？
家族に渡せばいいだけ。

389 ：

教育委員会なんて存在価値がない。税金の無駄だ。
廃止してくれ。

390 ：

02月27日(月)
昭和４５年、今やサイケの女王と呼ばれる直子（川崎亜沙美）の結婚パーティーが、東京の店で盛大に開かれる。
時を同じくして源太（郭智博）がパリコレにデビューし、直子は悔しがる。
糸子（尾野真千子）は、聡子（安田美沙子）に手伝わせながら、直子や心斎橋の優子（新山千春）の店の売れ残りを、
オハラ洋装店でさばいたりしている。意外な売れ行きに驚く糸子。
ある夜、思いがけず、喪服姿の北村（ほっしゃん。）が訪ねてくる。
02月28日(火)
北村（ほっしゃん。）は、糸子（尾野真千子）に誰の死かを言わずに帰っていった。
三浦（近藤正臣）が、糸子に周防の妻の死を話す。動揺し周防を思う糸子。
聡子（安田美沙子）は接客もうまくなり、糸子は、跡取りの件を恵（六角精児）らに相談する。
数日後、糸子は八重子（田丸麻紀）に呼び出され、玉枝（濱田マリ）が病気でもう長くないと言われる。
糸子は千代（麻生祐未）の手料理を携えて入院先を見舞い、明るく振る舞う。
02月29日(水)
玉枝（濱田マリ）の病気の進行は遅く、宣告をはるかに超えて昭和４７年、穏やかな日々のうちに亡くなる。
聡子（安田美沙子）は、東京で直子（川崎亜沙美）の店を手伝うなど成長が著しい。
糸子（尾野真千子）は、看板を譲る話を持ち出すが、聡子の反応は今一つ。
その年の大晦日、優子（新山千春）と直子の前で、改めて来年は聡子が店長だと伝える。
２人は賛成するが、肝心の聡子はロンドンに行きたいと言いだし、全員を仰天させる。
03月01日(木)
聡子（安田美沙子）のロンドン行きを許したものの、３人の娘の誰にも店を継いでもらえなかった糸子（尾野真千子）はがっかりするが、
恵（六角精児）と昌子（玄覺悠子）がそんな糸子を明るく慰める。
三浦（近藤正臣）から周防が長崎に戻ると聞いて、その境遇を思う糸子。
北村（ほっしゃん。）がカーネーションの花束を手に訪れ、優子（新山千春）と組んで東京に進出することを告げる。
そして糸子に一緒に東京に行かないかと誘う。

391 ：

3月2日（金）
昭和４８年３月、聡子（安田美沙子）がロンドンへ旅立つ。糸子（尾野真千子）は
優子（新山千春）から、離婚して北村（ほっしゃん。）と東京へ進出すると改めて
聞き、一緒に行こうと強く誘われる。迷う糸子は、八重子（田丸麻紀）から美容室
を閉めて長男のもとへ引っ越すと聞き、はかないモードに左右される洋服作りを、
東京で続けることへの疑問を話す。すると八重子が思いがけないものを見せ、
糸子は洋服作りの初心を思い出す。

392 ：

>>381
BI（ただし在宅の仕事義務付け）を実現するための会
みたいな形で会員を募り、組織票を形成し、既存の政治家に政策を反映させる手法はどうかな？
そういう外に出ない層も388の言うように票にはなりうると思う。

393 ：

>>383
労働組合があれほどの政治力を有するのは、数があるから。
若者党結成とか、資金的にも人材的にも無理っぽいけど
俺らが団結して組織化し、政治家に対して選挙協力するという形で法案を通すことはできると思う。
基本的に383の意見には同意。
ただ、SNSで会員ってのは疑問がある。
会員数（仮に5万人）って言った所で、はたして相手にされるだろうか。
実際に労働組合は選挙協力だけでなく、演説時の動員、資金協力など多方面で暴れている。

394 ：

前向きな反応があってうれしいです。
問題はとても根深いので、細論はともかく
「未来ある若者を無視するな」というみんなの主張を
票に結びつく形で主張できたらいいですね。
ひとつ、直接は関係ないけど知っておいてください。
選挙管理委員会のきまりで、候補者の名前の売り込みは
選挙期間中にしかできません。
駅前で「本人」という登りをたてて演説する人がいますが
名前を表だって出せないルールだからです。
これはインターネットに関しても同様で、
「ダレダレが賛成してくれている、選挙のときはよろしく」
というのは公開の場では違反になります。
（メーリングリストならいいと思いますが）
普段からゆるされているのは、政党やそれに準ずるグループ活動。
だから、政治家個人を宣伝することはダメですが、
ある種のグループの主張や、
それに賛同してくれている人を知らしめることは、
選挙期間外でも行っていいことになっています。
ただ、自分はその道のプロではないので厳密ではありません。
ネットに関するグレーゾーンのあつかいは日々替わっていくようなので
まちがっていたらごめんなさい。
でも、だいたい基本的には、そんなルールのはずです。

395 ：

>>393
SNSのいいところは、地域ごとに人数がはっきりすることかも。
ひつの市で150人いたらかなり大きなことですよ。
市議会議員のボーダーラインはおよそ1500前後ですから
150人いたら一割です。
のどから手が出るほどほしい組織票。
（自分は友達が少ないのでSNSやってませんが・・・笑）

396 ：

SNSは放置している人が多い、ってことから実働人数扱いにならないと思う。
市議会議員選挙だと、その市に人がいっぱい必要だし、引越しするのも非現実的。
結果成功しても市議会議員一人を輩出しても、影響力は皆無に等しい。
ぶっちゃけ、もっと大勢の人を集める必要があるから、
当初の趣旨に戻り、人を引き付ける政策や主張の立案、まずはここからだと思う。
三十路連太郎さんの主張は昔民主党がやってたエセ労働運動のノリで、賛同者は得られない。
実際、働くのがイヤ、もしくは働きたいが外に出たくない連中っていうのはかなり存在すると思う。
また、生活保護制度に対して不満を持つ人も多い。（タダで貰ってることなど）
それらも含めて一定の労働を課す（在宅でもできるもの、アフィリエイトなど）のは重要。

397 ：

・生活保護が欲しい
・でも働く俺はタダで貰うクズと俺は違うんだ（在宅限定）
・国はこのシステムを用意しろ
まあ、こういう主張だよな。
稼ぐシステムはすでにあるのに、それを国に頼ろうとしてる時点で、
それは生活保護乞食らと変わらんよ。
多くのアフィリエイト会社がすでに存在。
それらを紹介するサイトもある。>>375参照
ここまで条件が整っていながら、未だに動かないカスは救いようがない。

398 ：

>>386
最初から自分の考えに同意してくれる人間なんていない
自分からそういう可能性さえ摘む
それで議会制だの民主主義では当たり前だとのたまう
当たり前の事言う前に目の前の人の話を聞いて理解しようとしろよ
>>387の件してもなぜ相手が知らない事前提なんだ
いちいち上から目線で論理のすり替えしてイライラするわ
そんなんで票なんて集まらんよ

399 ：

>>386はガンジーの奴だろｗｗｗ
皆さんがお気に召さないなら書き続けるつもりはないので
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
言ったことは守れよｗｗ

400 ：

このスレをみていて気付いたこと。
若者党はありえない。
こういうスレに来る奴の質は低い。

401 ：

幾つか拾い読みしたが
例えば解雇規制ね
解雇規制緩和で一番割を食うのは中年以降と大企業や優良企業の社員だろ
優良企業大企業は労基に守られやすく、労働環境がいい
更に待遇も良くて、人が滅多なことじゃ辞めない
それこそ窓際なんてものまで用意してくれる有り様だ
中小ならパワハラやらですぐ退職に追い込むぞ
つまり緩和されれば大企業や優良企業の空きが出やすくなる
逆に中小企業なんか過酷なとこ多いから常に人辞めまくるから常に空きがある
言いたいことは、雇用に流動性が生まれれば若者程大企業に潜り込めるチャンスが生まれるから、若者党なんて名付けるからには規制緩和に賛成じゃないとおかしくないか?
あと地方分権な
地方分権は一言で集約したら、効率の良い公共事業をすることだと俺は思ってる
全国各都道府県に一個ないし二個の空港作る、みたいなアホみたいなことを無くす為のものだ
更には各地方の特色を出して、経済に多様性を持たせる
各地方が今のように画一的な経済振興をすることをやめることで新規産業が生まれやすい土壌を作ろうってことだ
新規産業程若者が入り込みやすいんじゃないか？
更に中央と地方の役割分担することで多事多忙すぎて麻痺ってる政治を機能させるって役割もあると思ってる
どちらにせよ若者が反対する理由あんのか？
まだいっぱいあるけどとりあえず2つの疑問を書いた

402 ：

ちなみに俺は27歳のブラック中小企業社員
今日辞表出す予定
若者党とあるのに若者が得する政策か？ってのが幾つもあって違和感あったからレスしました
反応あると嬉しいです

403 ：

>>401
俺：飲食店系34歳、首都圏在住。
解雇規制→全面的に賛成
地方分権→全面的に賛成
基本的に402と主張は同じ。
あと、辞表を出すのは次の仕事決まってからのほうがいいよ。

404 ：

>>56
道州制で重要なことの一つは確かにその地方交付税だよ
地方交付税ってのは紐付き予算って言って、道路用の予算、空港用予算、みたいな形で使用用途が決められている
だから必要のない空港や道路や箱物が全国に生まれていった
まずはそれをやめる為に徴税権を地方に譲渡する
今の中央集権体制の一番の問題はこの画一的、ってのにあるんだよ
例えば四国州が自然や暖かい気候を活かして、道路よりも福祉や介護を厚遇して老人を呼び込んだ産業を興したいって思っても、
地方交付税は各地方と不公平な配分･使用用途を認めないからこういったことが出来ない
仕方ないから使いきりの紐付き道路補修予算で日雇いを養う、ってことしか出来ない
全国で画一的な経済振興すれば、勝つのはどう考えても大都市やその近郊地になるよね
製造業なんかまさにそうで、大都市に本社置いてその近郊地に製造拠点を置く
長いけど、画一的なことでメリットあるのって今や大都市だけだよ

405 ：

>>403
堅実なのはそれなんだけど精神的に限界だからいいんです
貯金は出来たからいざとなれば看護学校行こうって思ってる

406 ：

ナマポじゃなくてベーシックインカムにしろよ
一部の人間だけが得をするのはおかしい

407 ：

>>405
男じゃ短大は有り得ないし、今から四年生の大学にいくのか？
看護学校 受験でググってみ。それだけのために予備校があるくらいだぞ。
行き当たりばったりすぎ。

408 ：

>>405
ちなみに看護専門学校でも、偏差値は55ぐらいから。
立教大学や明治大学レベルの文系の偏差値レベル。

409 ：

地方行政の実態はこんなのだ
・自治体職員が公金を横領し、国が「ちゃんと刑事しろ」と命令しても自治体が抵抗
・食品偽装で国が会社名を公表しろ、と言っても自治体が抵抗して非公開に
・自治体職員のコネ、親類採用が根強くはびこってる
・国家公務員より給与水準が高い
・地方議会はほぼ建設業関係者に占められており、予算がいくらあっても足りない
二重行政の解消は国指導の元で進めればいいが、
地方に財源と権限を渡してもますます混迷を極めるだけ

410 ：

>>407
知ってるよ
ちなみに俺は行くなら短大行くよ
知り合いのおっちゃんが短大出て今介護の看護師やってるわ
資格とってから10年弱営業やってて、最近初めて看護師になったんだと
でも最終手段だよこれ
学校行けば貯金全部無くなるし

411 ：

>>409
地方分権の第一段階は地方自治体の統廃合から始める
地方政府として機能できる母体作ることが目的で、行政効率や人件費削減は付随のもんで本命の効果じゃないんだと
まぁ既存の利権構造は大きく変わりまっせ
中国引き合いに出すと反発あるかもしらんけど、中国の発展のきっかけは地方分権だったんだと
中央集権の時代の末期ﾄｳ小平が中央政府の汚職体質を無くして、次に地方政府への大巾権限譲渡と汚職一掃してから各地域経済が活性化したんだと
地方分権が一番進んでる国と言えばスイス、次いでドイツやアメリカ
逆に中央集権が激しい国は第一が日本、ついでロシア、そんでフランスもやや中央集権よりってな感じだそうで
よかったら帰ったら資料から具体的な抜粋するよ

412 ：

ID:QE5W5qCZ はID変えてまで何がしたいんだ？
そこまでしてこのスレに書きこみたいのか。

413 ：

口だけで誰もやろうとしないから無理

414 ：

若者党というなら
これでもかってくらい若者に必要な政策のみを打ち出せよ
中途半端に右左の思想を入れる必要はない
ちらっと見た感じ２ちゃんねるに毒された人間が考えたものだという印象が強い
これじゃネット党（笑）って扱われて終わりだよ
あれもこれもで考えるんじゃなくて
真に若者世代に必要なものと公約数で削っていって残るものだけで十分戦えるよ

415 ：

【政治】 中川少子化相 「移民受け入れ政策の検討を」「安い労働力を得るという形ではダメ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330060077/
移民だってさ。
若者の仕事が奪われて給料も下がってしまう。

416 ：

3/17NHK京都会館 二条公園イベント
安田美沙子(聡子)カーネーショントークショー
http://www.nhk.or.jp/kyoto/event/spring/index.html

417 ：

反新自由主義
ベーシックインカムは非現実的
三十路連太郎の流れでいけば、
この２つの考えは必要だと思うし支持される内容だと思う

418 ：

解雇規制や地方分権は、むずかしい話になるし
大きな政党がマクロ的に議論すればいいことだと思うよ。
若者党（仮）はもっとシンプルに、
・正規と非正規を差別化している「ボーナスと退職金」の廃止または縮小。
・公務員コネ採用の罰則強化。
・低所得者の公費（国民年金、健康保険料、所得税）負担の減額。
・自宅でできるIT系労働の環境整備。
これでいいと思う。

419 ：

>>412
それはたぶん人違い。
でもここは匿名なんで、誰が誰なんて考えてもムダ。
意見に対して、意見を返せばいいだけのこと。
イヤなら反応しなければいいだけのこと。
ただそれだけのこと。

420 ：

お前ずーっと同じこと言ってるのな
誰の話にも耳を傾けずに一方的に言うだけ、キャッチボールにもなってない
ノートにでも書いてりゃ良いのに

421 ：

若者全般の悩みか
年金問題、放射能による子供への影響
有能な若者は海外へ行けば良いと思うよ、日本女性は糞だし政治も糞
そして残ったカスと海外からの移民との争いが始まると

422 ：

派遣制度の導入時にも、「雇用ができるから得だ」
って派遣会社の関係者などが盛んに言ってたっけ
→派遣制度は、労働コストの総体を叩くための政策だ＝労働所得は下がる
→首切り自由化＝労働コストを叩くための政策＝好きな時に首切られる
そういうのは、「シーソー式ポンプ手法」とでも言うべきものだなｗ
一方を叩いてから格差を煽り、もう一方を叩くの繰り返しで総体コストをどんどん下げる
>>401の主張はまさにそれ
　

423 ：

地域主権とか胡散臭すぎ。
地方に金を渡して任せてもろくなことしないよ。
ふるさと創生１億円で自由に使える１億円を地方は何に使った？
全国各地がやりたい放題やって借金抱えて夕張になるだけだろうな。

424 ：

>>419
自分ではわかってないと思いますけど
419さんの書き込みは420さんの言うように、会話すら成り立たない、
言わば知的障害の人が書いたようなレベルなんですよ。
それを書くなって言われてるのに他人のフリまでして書こうとする執着心、
そしてそれを気づかれないと思っている知能の人が、
日本の政治を語り、また我々同様1票を持っていることが恐ろしいです。

425 ：

世界が一つに繋がって人類の文明が破滅すればいい。

426 ：

「生活保護より安い賃金」

これが先進国の現実か？
ニートよ
「時給６８０円」
って張り紙と遭遇しても「働こうと思うなよ」
「休め楽しめ」

427 ：

時給680で足りないならもっと時給の良い所で働けばおｋ

428 ：

つまんないスレだね
よっぽど阿呆なんだろこんな糞スレたてるやつは

429 ：

びっくりした
なんらかの意見出てるかなって思って見てみたら、
ﾚｽの内容に対する反論じゃなくて、なんか人格攻撃されてた
ある程度真面目に議論してるｽﾚかなって思ってたのに

430 ：

>>422
派遣って企業にとって正社員より時間単価高いよ
じゃあなんで使ってるかって、雇用調整がきくからでしょ
総体コストを下げることの何が悪いのかまで主張してないから
何が言いたいかまではわからんけど
派遣について思うのは、派遣って存在自体が悪いわけじゃなくて、
中間搾取がでかすぎるのが問題なんじゃないの
もし企業が派遣に支払う時給の2000円とか、2500円って
うちの9割が派遣労働者の手元に来れば、派遣は悪だって思う？
それにただでさえ正社員の雇用調整つけ辛い日本で、更に派遣までなくしたら
更に産業の空洞化進んでジリ貧になるよ

431 ：

>>430
総体コストダウン　＝　労働者が受け取る所得もダウン　
それとも「若者」がずっと「若者」であるって前提の議論？
それだと若者党は「定年制」で、数年すると不利益をこうむる側になっちゃうんだね
　
つまり、結局は総体コストをダウンさせる経営者側の応援してるだけなの君は
　

432 ：

派遣はジリ貧の企業が産んだ企業延命システム
だが保守に走って何も生み出せなくなった企業に
存在価値なんてない
既得権益者が生活のために食い潰して行くのみ
ダラダラ延命するくらいならひと思いに…だ
そうして世の中にもっと人が回るようになり
転職起業当たり前になって行ったほうが
いろいろな人の適材適所も促されるし
誰しも地力がついていい

433 ：

典型的な共産主義脳の書き込み。日雇い労働なんて大昔からある雇用形態。
商品の変遷や需要の増減が激しい今、それにあわせて工場人員を調整できるシステムは時代の流れ。
派遣＝ジリ貧の企業が産んだ企業延命システム
なんという短絡的な発想か。

434 ：

ここのゴミコピペをあちこちに貼りまくってる恥ずかしい奴はなんなの
見てる人うわぁ・・・って感じだぞ

435 ：

ガンジーだろ、どうせｗ

436 ：

意見は出尽くしたな
さぁ今後どう活動していくか、具体的に決めよう
貴重な意見を絵に書いた餅にせぬように頑張ろうではないか
今こそ若者党立ち上げの時だ

437 ：

なあ
ここで総意とされてる意見ってガチ底辺の共産主義者が金持ち妬んでアホなこと言ってるだけだよな
1人か2人がきっしょいーしてるだけで誰にも相手にされてないのに気付けよ

438 ：

若者党というより労働党でカバーできるんじゃんと思う政策のが多いが

439 ：

若者党というテロ組織を結成して、日本を不安定かつ混沌とさせてからの方が早くね？

440 ：

そもそも日本の政治や権力構造というものを力で根本から変えないと政党を結成するだけ無駄。人口のピラミッド見れば分かるだろ？金と権力のある年寄りは増え続け若い奴らは年寄りを無駄に長生きさせるために生かされるだけのこの時代、本当にそれでいいのかよ？

441 ：

結局、政党なんて物よりも世代間抗争を起こした方がいい。今の日本を変えるには年寄りの犠牲と死は必要。

442 ：

>>440
そこを大いに問題にすべき
ってかそこだけを問題にして活動すべきだろうな
後は枝葉でしかないし　戦線拡大して何のメリットはないだろう
目下は選挙制度に世代間格差の配慮を求めること　
一人一票だと現状老人優位の政策が将来世代の負担の下に公然と行われている
しかも誰もそれを問題視しない
若者政党ってのができても数の論理からして勝てるわけがないのが現状

443 ：

ID:Kmk1Ya1x
ID:F8xNmUWU
おまえら２人で結党してくれ
一刻も早く頼むぞ

444 ：

これでは子や孫の世代に申し訳ない　３５歳以下の日本人はかわいそうすぎる！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329953593/

445 ：

「結党」と言っても、在宅でいいと思うよ。
SNSのサークルのような感じでスタート。
グループとしての意見を10個くらいにまとめて、
立候補者たちに「公開質問」とする。
その結果をネットで公開。
無視されたら、そのことも公開。
だれが若者のことを考えてくれているか
一目瞭然にする。
そして選挙。
選挙後の「出口調査」も大切。
誰に投票したか、投票しなかったか、
調査して、数字を公開する。

446 ：

なるべくシンプルにすること。
会員数を増やすことが政治的パワーとなる。
基本的に、今の日本でメンバー予備軍は
100万人単位で存在するはず。
ただ、ほとんどの若者はビジョンのない烏合の衆。
正論だけでついてくる人は少数だろうし、
まっとうなことに対して反発したくなる心理はネットならでは。
がんばりすぎる姿勢は毛嫌いされてしまう・・・
ところで、書いてみて思ったのだけれど、
これは「党」というより、一つの「メディア」かもしれないね。
「政治活動」というより、むしろ「祭り」ってことで。

447 ：

ネット上でサイレントテロリスト組織を結成して、まず人々に今の日本がどうゆう現状なのか真実を知ってもらうべき。

448 ：

ネッ党だろJK

449 ：

老人の作った社会は老人有利
→まともな人
会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。

450 ：

→まともな人
会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。
↓
モノが売れない
↓
廃業
↓
人生ｵﾜﾀ
円を使った経済で生活してる限り、円自体が引退した老人有利に運営されているので、
これから金を稼ごうという世代には非常に不利に働いてる。
このスレでも何人か言ってるようだけど、俺もこれから稼いで生きていかにゃならん20代の立場から
言わせてもらえば、まずはインフレにするだけでいい。これが最重要。
インフレ自体が優れた再分配機能を持つ。
"景気対策としてインフレを起こせ"―飯田泰之氏の語る"デフレ脱却の処方箋"
http://blogos.com/article/28868/?axis=&p=3
>ケインズは「何も働いていないのに裕福に暮らしている層――すなわち有産階級を安楽死させる方法としてのインフレ」に
>ついて考えていました。具体的には、インフレによって彼らの資産を年率数％ぐらいずつ削っていくというわけです。
>国がとって分配するのではなく、現役世代はインフレと好景気というかたちで享受する。
細かな法律や税による再分配は実現性が乏しい上に期待できるとされる効果は非常に怪しい。
共産党のようにデフレ志向＋企業負担で労働者を救済しようとするやり方は
経済そのものが潰れて労働者はますます悲惨になると思う。
はっきり言ってここのテンプレと共産党の掲げる政策はよく似ている。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/
引退した世代は社会保障で手厚く保護、公共事業は減らし、雇用対策は民間企業に全て押し付け、
これは若者、労働者の味方ではなく、むしろ既存政党で最も老人・引退世代に優しく若者・現役世代に厳しいと思うがな。
企業＝悪というイデオロギーだけで経済を考えてるとドツボにハマる。

451 ：

三十路は政治家を送り込まないとだめって考えだと思ったけど、
別路線としてID:rvW2zVMhの言っているのを目標にするのがいいかも
人数が集まれば政治が変えられることを知らせたり、消費税等が若者に不利なことを解説又は解説の紹介も必要

452 ：

>>450
お前が共産党とジジィ嫌いなのは良くわかったよ

453 ：

自分は経済の知識が全然ないけど、三十路の言っていることはデフレ志向か？
若者、非正規の給料が上がる→商品の値段が上がる
若者はお金を使うから、若者にお金が回れば景気は良くなると思う

454 ：

>>453
インフレっていうのは貨幣現象だから。
一時的に金の流れを早くしたところで、それは一時的なものでしかない。
短期的には人々の予想によって左右されるが、長期的には貨幣の量に比例する。
要するに根本的には、金融政策からのアプローチ以外には意味がないんだよ。

455 ：

財界や権力者はじめ、今の日本て
「韓国みたいな超格差社会」
を理想として、そこに向かいたがってる奴が多いから注意しろよ
　

456 ：

最低賃金を引き上げて、労働需要も無いのに企業に雇用義務を課す。
どうしてこれでうまくいくのか分からない。企業は金の成る木じゃないんだから。
製造コストは高くなり、価格に転嫁すればますます売れない。
人々は輸入品に群がるばかり。
こんなの普通潰れるか、体力あるところは日本捨てて出ていく。
景気も雇用も需要側から引き上げないと。
今一番重要なのはデフレ志向の金融政策を改めて、十分な金融緩和が出来る体制を作ること。
金融緩和で通貨量が増えると、円安になって外国製品に対して価格競争力がつくから外需産業、内需産業ともに需要が増える。
金融緩和で通貨量が増えると、徐々にインフレ予想に合わせた消費、投資スタイルになってデフレの状態よりも需要が増える。
需要が増えれば雇用も潤う。これが普通の景気回復。
カツカツ状態の企業から金を奪って潰せば景気回復とか意味分からない。
日本で回ってない金はどこにあるって、それは老人の貯金にあるんだよ。
その腐り金の価値を永遠に保障して、実体経済を細らせて腐り金の価値に転移する政策がデフレ。
橋下さんが言ってる貯金税もアホらしいと思うけど、発想はこういうこと。
金の流れ、労働の価値、必要な産業、これらを完全に官僚が設計してコントロールしようとする
計画経済が悲惨なことにしかならないのは歴史が証明してると思うんだがなあ。
俺はこんなので若者を代表されても嫌だから、このままなら共産党（亜種）とかに名前変更して欲しいよ。

457 ：

早く活動しろグズども

458 ：

こういうスレは共産主義者がいると、話すすまないんだよな。
再分配だ、老人を倒せ、もうアホかと。

459 ：

>>450
もちろん古きことから学べることはあるけれど、
マルクスも、ケインズも、基本的には現代には通用しないと思うよ。
あれは「地球が無限」だった時代の経済理論だから。
人類が、どこまでもインフレでいく・・・つまり高度成長できるなら
その変化が自然淘汰を生む、それは事実だけれど、
もう地球がそんなことはゆるしてくれない。
三年ほど前に北極に氷がなくなってしまったセンセーショナルな夏があったけれど
あんなことはマルクスやケインズの時代にはなかった。
因果関係の真偽はともかく、そんな報道されたらみんな節約し、消費は落ち込む。
自然エネルギー活用など、経済的にはシェイプアップする方向が善であること、
これは好むと好まざるとにかかわらす、これからの世界の流れ。
しかし、その安定のしわ寄せは、ケインズに因るまでもなく
後発組に押し寄せるのは子供でもわかること。
そこで必要なのは、やはり映画『スターウォーズ』のような
若き勇者が、古き権力者に戦いを挑むこと、なのだと思う。
ちなみに、高度経済成長なんかない、もともとの動物に営みにおいて、
「若き勇者が、古き権力者に戦いを挑む」は、当たり前。
テリトリーを持つ猫や、群れを持つサルなど、みんな戦って若者が居場所を確保する。
人間の細胞だって、古きものを壊す機能が備わっているから
新陳代謝が働いて健康を保つ。
「健全な新陳代謝」ってことで、どすか？

460 ：

>>459
悪いが抽象的なだけで具体的な中身があるようには見えない。
サヨク被れの詩人。

461 ：

そもそも>>459の考える現代で通用する経済理論とは何なのか？
俺の知る限り、一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない。
マネタリズムを経て財政政策より金融政策に比重は移ってると思うが。
要は不況の時は金を刷って使え、が基本だ。
日本は金を刷らないからデフレ・通貨高で総需要は減り、経済活動が苦しくなる一方だ。
貨幣自体の需要が高まっていて、経済がカネ詰まりを起こして壊死しかかってる状態。
働いても生み出した財やサービスが消費されないので金が手に入らない。
すると労働市場の破壊が起こる。
「人手が足りないから働いてくれ、あっちの会社よりも金を出すから」、という状況とは正反対の
「働かせて欲しかったらもっと安い賃金と高いスペックを用意しろ、余分な社員抱える余裕はない」、という状況になる。
これを解消するには貨幣供給をして総需要を増やしデフレギャップを埋めるしかない。
だから今の日本においては、まず何よりも金融緩和と恒久的なマイルドインフレの約束こそが
労働に生活を依存する若者にとって最も必要なことと言えると思う。
ちなみに、恒久的なインフレを特殊なことのように考える人がいるが、これは日本以外のどの先進国でも
年2~3％程度のインフレ率になるよう金融政策で調整されている一般的なことだ。
日本も90年代半ばにデフレ政策が開始されるまでは恒久的なインフレを実現していた。
デフレ政策の影響は97年の消費税増税がとどめとなり、日本の失業率、賃金、自殺者、GDP、財政の今に続く推移に表れてる。
だからまずこの最大で、根本的で、緊急性のあるデフレ・通貨高という大問題を解消するべきだろう、と。
最近政治も15年遅れでやっと動いてきたみたいだが。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm

462 ：

>>461
狭い意味での経済やさんはそういう考え方みたいですが、
外から見たら、ツッコミどころ満載と思う。
たとえば、自動車。
近年、軽自動車がすごく売れている。
地方に行けば半分以上かもしれない。
それは単に貧乏だからではなく、
燃費の良い小型車の性能がすごくよくなっているから。
これはマネーサプライを増やしたからといって変わるものではない。
80年代の若者は、スポーツカーを買って欲求を発散したが
今の若者はプレステとかゲーム機に時間を使う。
経済的にいったらウルトラデフレ現象だが、これもマネーサプライと無縁。
温暖化や資源の大切さが話題になれば、
いったん、短期的に性能のいいものに買い換え需要はあるものの
基本的に「大切に使おう」と思い、消費は停滞する。
つまり、あえて詩的に表現すれば
「もう物はいい、心の充実を」
となってきたら、もうインフレを語る時代ではないのです。
ところが銀行屋は経済成長（利息）で収益を得る商売なので
そっち関係の学者は「経済成長しない成熟した循環社会」
というものを絶対にイメージしない。

463 ：

単純な話、金融緩和して、金回りよい環境にしたところで
円高が続く限り、国内で製造すると赤字になるのだから
製造業投資は海外へいってしまう。
本社機能だけは仕事が増えて活性化するけれど、
日本の経済全体は、ちっともインフレなんかになりはしない。
銀行は低金利の資金を得ても、大企業への投資以外は、
消費者金融経由の高金利で市場に出すから、ちまたにはちっともサプライ感がない。
これ、ゼロ金利時代に、さんざん経験したことでは？

464 ：

ところで、リンク先の産経サイト記事に
「貿易立国から投資立国への大転換」と書いてあって笑った。
日本が投資大国を目指し、大惨敗、
三和、富士、興銀などなど軒並み看板換えて
国民にばく大な賭けの負けを押しつけた過去、もう忘れたの？
基本的に、世界は「経済成長」から「環境立国」に転換する時代に入っている。
いつまでも「身長が伸びる」と信じたり、きっと当たる「宝くじ」に夢を見てないで、
ちゃんと環境と調和する経済社会を実現する方が
誰がどう考えても、冷静で、正直な、未来を見すえた正論だと思いますよ。

465 ：

ただ、環境経済学がある種の天才によって確立されるには
まだしばらくかかるみたいで
現実には「一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない」
ということも事実で、すべてを否定するわけではないけれど。
しかし、今年来年の経済を語るのではなく、
若者らしく未来を見すえるなら、
環境とか、心の満足とか、
ガイア原理みたいなこととか、
まあ、詩的といえば詩的なのだけど、
そろそろ十分にウェイトを置いて考えるべき時代と思いますよ。

466 ：

あと、日本の真の経済成長のためには、
人材育成が集中しているアニメ・ゲーム業界へのマネーサプライと、
海外視聴のキャッシュバックの確立は、
国としてぜひ考えてほしいことですけど・・・

467 ：

ところで、経済やさんたちは、
銀行からの市場へのマネーサプライだけでなく、
消費者金融の規模も計算にふくめた
実質の市場金利って、知ってるのでしょうか？

468 ：

キモチワル！
一人で地上の楽園北朝鮮目指したら

469 ：

円高なら世界中の貴金属を買い占めればいい。
そうすればすぐ円安になる。

470 ：

>>468
ID:aHWOexkI の1番の問題は
もう書きこまないって言ったのに平気で連投してる所だｗ

471 ：

>80年代の若者は、スポーツカーを買って欲求を発散したが
>今の若者はプレステとかゲーム機に時間を使う。
憶測だけの一文。主な消費は携帯。
>「もう物はいい、心の充実を」
こんなの君を含めた共産党員くらい
>>463
金融緩和すると円安になる
>>464
銀行は利息を含めて全額すでに返済してる
もう突っ込むのがしんどいｗｗ

472 ：

この共産主義者の特徴として
彼の推察＝事実の前提で話をすることが上げられると思う。
だから会話が成立しない。
また虚言癖があること。
レスはやめるって言いながら平気で毎晩毎晩レスしにくる。
それより27歳のブラック中小企業社員設定のほうの退職手続き、
こっちは完了したのかｗｗ

473 ：

ここにくるいつものキチガイは、昼過ぎに起きてきて書き込みをはじめる。
そこから書き込み深夜にまで及び、誰も相手にしてくれない時は一人で延々と書き続ける。
まさに病気だな。

474 ：

日本の日暮れは近いぜよ!!

475 ：

>>471
ゲームとかアニメに没頭してたら心は充実しないのは当たり前。

476 ：

>>475
同意。あまりにも内向き過ぎる趣味だ。
そういえば粘着バカ、アニメ産業の輸出をずっと叫んでたな。
ただのキモオタかｗ
「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」
っていう、またも憶測を事実と誤認して主張していた時も
プロに突っ込まれて>>241のような日本語にもならないファビョりっぷり。

477 ：

俺は話題に上がってる人にどっちかって言えば賛同する点のほうが多い。
要所要所を話そうとするから、説明不足になっているだけだし
これは2ちゃんの特性上仕方が無いよ。
あと、コテハンは付けたほうがいいかも。
後の偽者防止の意味もあるし、何より自分も付けてもらえたほうが分かりやすいです。

478 ：

ここに住み着いて偉そうに共産主義共産主着言ってるやつは
酷く排他的で誰の支持も得ない
それでも毎日一方的な主張をしにこのスレに来ているようだ
自分と意見が合わない＝共産主義者らしい
こいつが相手では誰も会話にならないだろう
なんでこんなのがこのスレに入り浸ってるのか甚だ疑問である
社会を変えようとしているのか？勘弁してくれ

479 ：

厨二病もほどほどにな

480 ：

ご要望にお応えして、これからは123で。
自分の貧しいライフサイクルまで推察して下さって
痛み入ります。
2ちゃんの特性という意味では、
自分はブレストだと思っています。
「三人寄れば文殊の知恵」
書きすぎかもしれないな、と思っても、
間違い覚悟で書くと、いろいろツッコミをくださって
だいたいの音しどころが見えてくる。
たとえば、動画圧縮に関して、
「べた塗りだから圧縮が効く」というのは不正確な説明ながら、
貧弱なパソコン・ネット環境で鑑賞するのにはアニメが有利
という持論に関してはなにも反論がなかった。
おかげさまで、だいたいの落としどころが見えてくる。
なにも反応がないのなら書いてもしかたありませんが
そこそこ反応いただけると、勉強になるので。

481 ：

>>480
おはようございます。
三人寄れば文殊の知恵、本当にそのとおりだと思います。
このスレに来てる人は、主張は違えど日本を良くしたいという思いは同じだと思います。
あと、コテには鳥も付けたほうがいいですよ。
絶対こういうスレは偽物が出ますし。

482 ：

123は好きではないがちゃんとコテ付けて発言する所は評価できるな。

483 ：

>>471
そこにすでにツッコミどころがいろいろあるけど
とりあえず、自分は共産党員ではないし、
むしろ共産党やマルクスは嫌いです。
勘違いしないで下さいね。
しいていえば、緑の党に関心があります。
シュタイナー教育にも以前から関心があったし、エンデとかリスペクトしてるし。
緑の党は、いまは「あかみどり」と言われるほど左派っぽいですが
もともとは「美しい祖国を守りたい」という右派と一体だった。
ポーランドの有名な「連体」も、
日本では革マルと似たような左翼行動派のイメージですが
もともと北欧においては「貧しい中、団結してがんばろう」という精神こそが
北欧右派の根本思想であって、単純に左派とはいえないわけで。
日本の既存の教育の中にいる人たちは
なにごとも右・左で考えたくなってしまうようですが、
今の世界は、そういう分け方は馴染まない時代になっていると思います。
アメリカの共和党と民主党も、いろいろ変わりますし。
もともと黒人解放のリベラリズムが共和党のはずなのに
ブッシュのネオコンに至っては完全右派になっちゃってみたり。
そもそも人間って、若いときは革新を求め、
歳をとると安定を求めるものですから。
そういう自然な循環を実現するのがこれからの理想の社会だと思うし、
そのために、いま、かけているのが、若者からの破壊のエネルギーです。

484 ：

（鳥って知りませんでしたが、調べてつけてみました）
若者党と関係ないかもしれないけど、まあ余談ですけど、
たとえば、病院では、高齢者をあつかいたがるわけです。
失敗して死んでも、まず、訴えられないし。
脳梗塞で寝たきりの85歳のおばあちゃんにフルコースの検査をして
すい臓癌を見つけて、内視鏡手術をして500万円ゲット。
後期高齢者の自己負担は上限がきまっているから（月額8万くらい？）
それをこえたら「できるだけのことをして下さい」と
患者家族は言うにきまっている。
さすがに術中に死んだら金にならないけど、
とりあえず輸血でも人工呼吸器でもして数日生かせば
医療費は請求できる・・・
また、生活保護者は医療費ただなのは知ってると思うけど
30万/月の抗がん剤も、保険適用の物はすべてただ。
酒浸りのおっちゃんが抗がん剤やり放題、
一方、真面目な母親ががんを患って
抗がん剤の金を工面するのに人生削ってる。
もちろん、未来ある若者が、金がないことで成長するチャンスを摘み取られて
自宅で悩んでいることについては、言わずもがな。
いったい日本は、どうなってるんでしょうね・・・

485 ：

>>483
仕事、無事辞められた？
いきなり辞められては困る、とか言われなかった？

486 ：

>>485
夜勤が多いだけで、
夜勤中もわりとネットはできるというだけで、
べつに辞めていませんよ。
早くなんとかしたいとは思っていますが・・・

487 ：

>>486
402の27歳って123じゃなかった？
勘違いしてるわ、おれｗｗ

488 ：

まぎらわしくしてしまってすみません。
418-9が自分でした。
でも、あまり個人を特定して、その思想がどうこうというよりも
日本社会を変えるにはどうしたらいいか、
そこを考えることが本分じゃないかな、とは思います。
キムタクの「武士の本分」という映画ありましたが。

489 ：

>>488
やっぱりトリップありだと、便利だな。分かりやすい。
482でも言ったように、正直俺は123は好きじゃねーが、その姿勢は評価できると思う。
あと、武士の本分じゃなく武士の一分なｗ
いい映画だったな。俺も見たよ。

490 ：

痛々しいやつらだなぁ
ネトウヨとかわらん

491 ：

>>489
そ、そうでしたね。
あざーす

492 ：

なんでキムタコの映画を見たらネトウヨなんだよｗｗ

493 ：

>>462
軽自動車ばかり売れるのは貧乏だからではなく、性能がいいからで
80年代の若者はスポーツカーを買って、今の若者はプレステとゲーム機を買う？
それがウルトラデフレ？？
悪いが全く意味をなしてないと思う。
デフレかインフレかはあくまで物価やGDPデフレーターで判断するもので、
個別価格で判断できるものではない。
物価の優等生と言われる卵の価格を見て、日本は1960年代からずっとデフレだったと言うようなもの。
そして物価とマネーの量が比例するのは子供でも直感で知ってることだろ。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e7688dfab6441d9483dc390386022650152.jpg
後半のモノに満足しているからデフレになっているとでも言わんばかりの話には、一体何て返せばいいんだ。
若者が経済的豊かさを求めて無いと言うなら、なぜこのスレにしても世代間格差の是正や最低賃金の引き上げ、
派遣から正社員固定での安定した労働環境などを求めてるんだ？明らかに金に飢えている。
昔、朝日新聞はくたばれGNPという反成長の共産主義的理想社会を目指すキャンペーンをやっていたらしいが、
詩的な抽象論ばかりのあんたの文章からはそれと同系の臭いがするよ。
反インフレ、反成長の共産主義的政策がもたらしたのが今の物質的にも精神的にも貧困していく
ばかりの殺伐とした社会だと思うがな。

494 ：

失礼します。スレの意見を政策掲示板に転載させてもらってます。
http://yy81.60.kg/seijiseisaku/
>>484
家族の意思にゆだねるとなるとほぼ100％延命を望むということになると思います。
臓器提供意思表示カードの終末期医療版みたいなものを作れば解決できるかもしれません。
ただそれをしてどの程度医療リソースの節約に貢献できるかは謎です。
専門板で聞いてみましょうか。

495 ：

転載はご自由にどうぞ。
ていうか、うれしいです、ありがとうございます。
学識もないつたない意見ですが、何かの足しになれば幸いです。
「臓器提供意思表示カードの終末期医療版みたいなもの」は
高齢者の老人施設入所時には、すでにそういう書類がありますね。
延命治療をフルコースで望む人は、さすがに多くはないと思います。
ただ、それ以前のこと、癌治療などは・・・
例えば
「80歳以上の癌治療は保険適用外にする」というのはどうでしょう。
診断、入院、ペインクリニックはいいですが、手術と抗がん剤治療は自費。
どうしてもやりたいなら禁止するものではありませんが
そういうことに公費を使う余裕はございません、と断じる。
ていうか、普通、
80歳以上のひとたちがどれだけガン手術を受け、抗がん剤を使いまくっているか
知らないですよね・・・

496 ：

>>493
「個別価格にすぎない」のか、「時代を示す象徴」なのかの判断は
人によってちがうと思いますからいいとして、　
消費者金融について、
なにかコメントもらえませんか？

497 ：

>>495
年寄りは元々60歳移行は医療費無料ってことで保険料を払ってきたが
財政難を理由に1割負担になったが、黙って払ってる。
老人医療費が重い負担になっているのはわかるが、癌の手術を自費ってのは無理がある。
世の中には優先順位があり、公務員給与削減や不要な補助金の廃止など
それらを行なって、なお無理な場合っていうか、そういう最終的な場面でしょ、
そういうことをするのは。
俺はまずやるべきだと思うのは、若者（一部中高年含む）の意識改革だと思う。
ご存知のように、今日本は労働力不足に悩んでいる。
特に3Kの仕事の労働力が不足しまくっているが、職安には仕事がない〜と叫ぶアホが山のようにいる。
大した知識もスキルもない無能が、平気で仕事を選ぶようになり、誰も3Kワークを担わない、
こういうアホたちに無職であることの賤しさ、情けなさをもう一度再確認させる方法が必要。

498 ：

若者，２７〜２９の女は恋愛至上主義だからなあ

499 ：

>>497
その認識は、少し古いし、甘いと思う。
肉体労働で人不足なのは、本人にやる気がないからだけではないです。
やる気があっても、使えないやつは辞めさせられる、って知ってます？
それなりにスポーツできる（成績はよくないけど）みたいな人が
身体でかせぐ職場だったところに、
「職安の紹介できました」ってなよなよした人が来たって、続くわけがないです。
仕事が厳しいなりに、金という見返りがあってこそ、タフな人が集まる。
人材という意味で、例えば、弁護士や医師が不足しているからといって
試験を簡単にしてバンバン増やせばいいというわけではないですよね。
人の適性を無視しては、議論になりません。
ちなみに、漁師になって三年がんばった知り合いがいて、
でも、結局、「つかさえね」って辞めさせられた。
本人は続ける決意は持っていたのに。

500 ：

「つかえねえ」って、で。

501 ：

>>499
肉体労働をしている人すべてが望んでやってるとでも思ってるのか？
中には体力も並以下、でもそれ以外に出来る仕事がないってことで頑張ってきた人が山のようにいる。
当然、こういう仕事は給料が少ない。
あと、使えない奴は辞めさせられる、当然でしょ。
漁師の人なんて、3年も見て貰えて、それで結果が出せなかった。
3年見てくれる所なんて無いぞ、普通。
それに今までは漁師でした、って他の仕事で言えば体力十分と見なされ余裕で採用される。
俺も一度ドカタの仕事をやってことがあるが、面接は病気がないか、それだけ。即採用。
もう面接終わりですか？って聞くと、「基本こういう職場は来る人みんな採用だからｗｗｗ」
そもそも、アタマもない、体力もない、そんな奴が
「体力がないから頭脳労働させろ〜」とか言っても「無茶言うなｗｗｗ」って感じでしょ。
アタマも体力も無ければ、無理して肉体労働するしかないの。

502 ：

その肉体労働って
月収17万ボーナスなし年収204万、みたいな。
そういうの就職っていわなくね？
バイトだもの。

503 ：

就職の定義とか、そういう言葉遊びはチラシの裏ででもやってろよ。

504 ：

公務員の給料が高いって批判されるのは、仕事内容に比べて分不相応な高給だからでしょ、
しかも国や地方自治体のカネで。誰も医者や弁護士の給料を下げろなんて思わない。
無能を解雇させるなとか、肉体労働の賃金を国が補助しろってのは
国の保護による既得権益者を増やせ、俺をそれにしろって言ってるようなもの。
単純肉体労働の給料が安いのは、それが相場ってこと。

505 ：

知能レベル
知能レベルMAX：子供の頃から勉強し、いい大学、いい企業に就職
知能レベル高：新卒の大切さを理解し、新卒で入社
知能レベル中：一度退職やフリーターを経験したが、空白期間の問題を理解しているのですぐ再就職
-----一般人とダメ人間の壁-------
知能レベル低：無職。自分のダメさを理解し、>>342のようなアフィリエイト等で収入を得る。家事・家業手伝いも。
知能レベル最低：無職。働く意思を見せるため、全くやる気はないが一応ハロワに通う振り。自身のダメさも理解している。
-----ダメ人間と共産主義者の壁-------
知能レベル家畜級：無職なのは国や社会の責任だと考え、自身の非を認めない。民主党や共産党などに投票。
知能なし：無職なのは国や社会の責任。こんな日本は無くなってしまえばいいと考える。

506 ：

>>505
私は家事手伝い（無職）を6ヶ月の後、地元の工場に再就職。
知能レベル低→知能レベル中　だね。
知能レベル家畜級、知能なしの二人は、もう再起不能だと思う。
ダメ人間と共産主義者の壁、この壁がすごく大きいよ。

507 ：

アフィなんかやっても端金にしかなんねーけど
ここでダイキギョウガー、ジミンガー、ケイダンレンガーやってるよりは、よっぽど生産性あるなｗ
そういう俺は無職→バイト→無職ｗｗｗ
自分の弱さに泣けるぜｗｗｗ

508 ：

若者党なんて作らず、橋下の維新の会のほうが断然有利だぞ。
★大阪市長・橋下氏の「ベーシックインカム」
は最低所得補償、全国民に一律に一定の現金を、無条件で配る政策だ。
単純・荒唐無稽な政策だが、多くの批判に耐える合理的な政策だ。
どんな批判にも反論できるベーシックインカムの切れ味。
この武器をあの橋下氏が使いこなすとなかなか楽しい。彼と対立する人にとっては厄介だ。
ベーシックインカムをベースとして（財源は税）、老とっても資産のない人を助ける追加支出セーフティーネットを作り、
自助努力の積立方式のフェアな年金制度を併せて用意する　ならば、
年金財政、世代格差、社会保障行政の非効率性　など多くの問題が解決する。
社会保障改革は、維新八策の中でも、是非実現したい目玉政策だ。
「ベーシックインカムは究極のバラマキだ」といわれるが
その反論はこれだ･･･　（以下略）
http://diamond.jp/articles/-/16251
･･･なかなかおもろかった記事。
　ビンボー人は必見。橋下の下に集まれ　www

509 ：

無職党に名前変えたほうがいいんじゃない（笑）
笑えるよお前らＷＷＷ

510 ：

>>509
元々無職が集まるスレだよ、ここはｗｗ
お前こそ無職だろうがｗｗ

511 ：

>>496
物価は消費者が購入した各品目と価格を総合して出す指標であり、客観的な数字だ。
インフレ率はこれによって作り出される。
たった一つの品目を一個人の主観でもって「時代を示す象徴」などという詩的表現で測れるものではないし、
人によって違うものでもない。
あんたの言ってることは「俺がそう信じたいからそれは事実なのだ」という無意味なものだ。
金融当局者が「〜な気がする」なんていい加減な物差しでインフレを判断し政策を決めていたら大変なことになる。
日本に限ってはその可能性も否定できないけどな。
消費者金融、金融緩和しても円安にならないしインフレにもならない、アニメに金をつぎ込め、
これらの話にはすでにレスしてる人もいるし、コメントするような内容に感じないし正直めんどうだが、
まず今の日本で落ち込んでいるのは民間最終消費支出よりもむしろ民間企業設備投資が大きい。
デフレと円高による総需要の減少予測が企業の設備投資を滞らせているわけだが、これがマネーサプライが
伸びない一番の原因になっているし雇用の悪化にも繋がっている。消費者金融の利率が高いなどという問題ではない。
それは民間企業が需要とリスクのバランスで決めることだ。
この設備投資の低迷は金融緩和で通貨安、インフレ予想を上げて総需要を増やし、
実質金利の低下で資本コストを下げることで改善が可能だ。
万が一にも金融緩和で通貨安にならず、インフレにもならないなら
日銀が金を刷るだけで日本の銀行は無限に世界の富を買い占めることが出来るし、
日本政府の主に対民間の借金としてある日本国債も全て日銀が買えてしまう。
2週間前の金融政策決定会合でわずか10兆の国債買い取り枠増を発表しただけで数円円安になったように、
実証的にも経済理論的にもそんなことは考えられないが。
これもあんたの金融緩和が円安にもインフレにも働かないという主張は「自分がそう思いたいからそうなのだ」
という根拠薄弱な子供じみた屁理屈に見える。
アニメ・ゲーム業界にマネーサプライをというのは、国が税金をつぎ込めということでいいのか？
それは失敗した共産主義の計画経済そのもので、過去の経験則から言えば愚策だ。
法の整備は国の仕事だが、必要な産業かどうか、伸びる産業かどうかは人々の需要が決める。

512 ：

それと個人の努力でどうにかできる問題と、どうにもならない問題がある。
前者は個人間の競争で、後者は経済全体を左右する金融や財政などのマクロ経済政策。
現在の日本で後者に問題はないとして、全て個人の自己責任にしてしまうような主張は
日本の各指標から判断して間違ってると俺は確信してるし、
後者に問題はなく、更に前者自体を否定する主張はもっと間違ってると思う。
何度も言うがまずはインフレにするのが最重要だと思う。
これは社会保障のあり様とは別の問題。
経済そのものを無視して、労働と賃金ではなく分配のみを求めるならそれは悲惨な世の中になるだけだ。

513 ：

>>507
共産主義ガーも仲間に入れてあげて下さいwww

514 ：

医療、年金はしっかりやらないとだめだろう
あと若者だけが負った痛みも元に戻す
できないと言っているのは無責任な詐欺師だ

515 ：

>>508
ベーシックインカム論には、いつもホリエモンらしいうさんくささが感じられる。
シンプルで、合理的なのだけど、根本がまちがっている。
リンク先の記事では「5万円/月」を提案しているけれど
そんな金額で、今の生活保護の代用ができると思うの？
「5万円/月」ですべての福祉の代用になると思うの？
生活給付の平均は一人5万/月くらい。
しかし他に医療費がただになる分（医療給付）が存在していて、
これが実は一人平均にして生活給付より少し多い。
他にも教育給付、交通費や家賃の補助などもあるけれど、
主要なものは生活給付と医療給付の二つで、
あわせると一人平均10万/月以上。
「5万円/月」なんていうベーシックインカムでは
今の生活保護費を半額にすることになってしまう。
「これさえあれば、いろいろふくめて合理化できる」と語るなら
最低でも一人10万/月からでしょう。
「10万円/月」のベーシックインカムを、著者の計算をうのみにすると
なんと、年間150兆円の予算が必要となる。
これ、日本国の税収の3倍です・・・

516 ：

>>511
難しく書いてくれているけれど、
ものすごく単純に、その説明は破綻していると思う。
インフレにしていくために、民間企業設備投資を増やさせることが重要である、ということ。
その民間企業設備投資は、生産された物が売れることによってなりたつ。
では、その需要とは、なにか。
内需と外需にわければ、円高が続く限り、外需は期待できない。
つまり、内需が鍵となる。
だったら、民間最終消費支出があがらなければ、インフレになりようがない。
企業に低金利政策で資金が潤沢に流れても、
物が売れないのでは、筋肉にならず（設備投資にならず）
脂肪になるだけ（投資ゲームに流れるだけ）。
じゃあ、どうして消費が進まないのかと考えてみると
消費者が金を借りようとすると、金利18パーセントなんだもの。
「金利が高いとデフレになる」んでしょ？

517 ：

低金利政策をしたって、最終消費が回っていなければ、投資ゲームに流れるだけ。
投機資金が集まって原油がバカ高くなったりするけれど、
そんなことが経済効果プラスのインフレといえるの？
そういうこと、もうさんざん見てきたはずでは？
それよりも、現実的な産業育成の方が堅実な対応であり、
米作りや、森林や漁業の育成振興と同じように
アニメ産業に対してサポートするのはなにもヘンなことではないし、
外需期待という意味で、可能性あるコンテンツ産業に着目することは
当然、視野に入れるべきことだと思いますよ。

518 ：

なぜかハンドルが反映されなかったけど、自分です↑

519 ：

ところで、これはマスコミでは語られていませんが、
皆さんにはぜひ知っておいてもらいたいこと。
バブルがはじけて、あらゆる銀行がばく大な不良債権を抱えて
日本の危機に陥った時代があったのは知っていると思いますが、
国が直接資金援助するのは、やはり国民の激しい批判にさらされる。
で、活躍したのが消費者金融なんですね。
国は低金利で資金をジャブジャブと銀行に送り、
銀行は今までノーマルな金利で貸していた融資を引きはがし、
それらの金を、まるごとノンバンクへ横流し。
ノンバンクから金利20パーセントで世に出て行く。
この内幕について、中堅消費者金融の重役だった人から直接聞きました。
「貸しても貸しても、金が回ってくる。きりがない。疲れた」
こうして、国民の幸福と、国の成長を犠牲にして
銀行は借金を返したのでした。
で、用済みになった武富士は、会社更生法で旧日榮と合体・・・

520 ：

>>516
そうじゃない。
一度書いたように現在落ち込んだままでリーマンショック後回復していないのは最終消費支出よりも設備投資。
企業の設備投資自体が大きな需要を持つ。
そして企業にそう行動させる要因は現在がどうか、ではなく未来がどうなるかという予測。
勘違いしてるようだけど、設備投資が増えるからインフレになるのではなくインフレになりそうだから設備投資が増える。
目標を決めた金融緩和を続けてこれから円安になっていく、予想インフレ率が上がりインフレになっていく。
そういう予想が立ち、資本コストが下がって採算が取れるなという状況で投資が始まり消費も活発になっていく。
投資に流れ株や不動産価格が上がれば資産効果からも消費の底上げが期待できる。
FRBが株価や不動産価格を政策ターゲットにするのもそこ。
金融緩和はマネーゲームを引き起こしそれがコモディティ価格を上昇させるだけという俗説があるが、
それが投機によるものか実需によるものかを説明できた人間を知らないんだが。
仮に投機だと言うならいつか実体経済との乖離からバブルが弾け急激な値下がりが起こるが、
新興国の資源消費量の増加を見ればむしろ実需によるものだろう。
そういうマクロ経済無策でデフレと円高を放置し、税金をつぎ込んでの産業政策の一体どこが堅実なんだろう。
多額の税金をつぎ込んだエルピーダが破綻したばかりだが。
人々が必要としているかどうかも分からない、採算の取れないものを官僚が独断で成長産業と認定し資本を投入する。
有り体に言えばまさに税金の無駄遣いで、利権が出来上がるだけだろうな。
同じ額を減税に回したほうが財政政策としてはマシだ。

521 ：

毎度同じ事しか言わないんだし
三文字で頼むよ

522 ：

>>516
やっぱり、根本的におかしい。
自分も経済なんて素人なのでカンチガイしているところはあるかもしれないけど。
だって、そもそも、ここ最近の円高と、金融緩和は、関係ない。
もともと、日本の金利はずっとすごく低いのに、円が買われまくってるんだから。
これ、常識じゃないの？
たしか「自己資本率」って言うんだよね。
日本政府はばく大な借金を背負って、利息だけで年10兆以上も払っている状態ながら
その借金の多くは、日本国民が郵貯や銀行に預けたもの。
借金の量は危機的ではあるけれど、国としての自己資本率が高いので
将来に向けて、日本独特の奇妙な安心感がある。
それが円買いを推し進めている。
円高になるデカい理由があるのに
コンマ何％の金融政策なんかいくらやったって、
本格的な円安にならないのは子供でもわかる。
そうなると、君が書いてくれたこと、すべてが破綻してしまうと思いますが。

523 ：

あと、これは誰かが語っているのをまだ聞いたことないけど、
テレビが売れてない件についてですが。
地デジ需要を見込んで期待は大きかったようだけれど
シャープなど、大赤字ですよね。
赤字の主因は輸出だけれど、国内需要も予想以上に最悪だった。
韓国製、中国製の製品がすごくよくなってしまっているので
価格もガンガン下がってしまう。
でも、ひとつ、大切な理由を誰も語ってない。
「テレビ、つまらない」
ということ。
食べ物ネタと、芸人トークばかり・・・
そもそも、情報をうけとる機械なんだから
情報に魅力や感動がなければ、買い代えしたり、よりよいもの買ったり
投資行動を人はしないわけで。
コンテンツの重要性は、テレビからネットに移ってきている。
それは日本経済にマイナスの面もあるけれど、
作品が自由に国境を越えられるプラスの面もある。
世界中に受け入れられている日本産コンテンツが、
客観的事実としてアニメであるならば、
産業振興しない手はないと思います。

524 ：

522は
>>516 →520
です、すみません。
ところで、銀行の貸出金利と、
消費者金融の貸出金利を合わせた、
日本の実質貸出金利は、
やっばりわからないの？

525 ：

123のアニメ作戦って具体的にどうやるの？
どこにカネをかけて、どういう需要を起こすのか、そういう話が聞きたいです。

526 ：

頭悪い話にマジレスすんなよ（笑）

527 ：

>>526
黙って聞け、名無し。

528 ：

>>525
需要のターゲットは海外。
これには理由があるんです。（前にも書いたけど）
日本は、例えば、就活といえば全員同じリクルートスーツを着るような狂った国。
自分を殺して、へいこらすることが美徳。
個性とか、創造性ではなく、礼儀やコネで人生がきまる。
そういう中での苦労を描いたような、あるいはそういう人たちにウケるような
ドラマや小説は、日本で売れても、海外ではまったく評価されない。
台湾など親日国で少し見られている程度。
逆に、そういうクレイジーな日本社会からはみ出して
日本ではニートとかオタクとか呼ばれてしまう人たちのクリエイティブが、
実は海外で広く見られている。
日本では脱落者ですが、国際的にはアニメの方が勝ち組。
これは、ホント、誇っていい、すばらしこと。

529 ：

だから、お金にしたい。
最初のうちは認知を広げるために無料で見てもらうのもいいことだけれど、
そろそろ1話10円でもいいから、世界から課金する仕組みを作りたい。
仕組みを作ったら、脱法ゲリラ的なことは、法で罰したい。
ところが、アニメ業界なんて、フタを開ければみんな中小企業。
世界に向けてきちんとした仕組みを作ったり、法で争ったりなんてできる規模じゃない。
だから、そこは国が前に出て、国策として動いてもらおうじゃないか、と。
翻訳に関しても、英語だけでなく、アラビア語、ロシア語、ポルトガル語など
ガンガン展開していきたい。
翻訳自体は、たいして金のかかる作業ではないし、
配信だって、ネットなら、わざわざ電波塔を建てる必要もない。

530 ：

しかも、こういった作品は、若年者たちのハートに響く。
マクドナルドが利益度返しで元価の高いキッズフェアをやるのは
子供時代に食べた味は一生の味となるから。
これはマックの社長が自ら言っていました。
「お袋の味」とインプットされ、生涯お客様となる、と。
世界の若年者が日本アニメに親しめば、
彼らは生涯が親日派となる。
これは日本の世界戦略として、ものすげー財産。
ディズニーやスヌーピーが合衆国の財産になっているのと同じこと。
つまり、たんに低所得作画関係者の生活改善をしたい
というような話ではないのです。
日本の、国としての、未来を視野に入れた、戦略の話なのです。

531 ：

そして、アニメの市場規模が世界的にでかくなれば、
それにあわせて、当然、グッズなどの市場規模も広まる。
例えば（やや後ろ向きではあるけれど）たとえば
オークションの取引で収入を得る、みたいな末端の金も
今より多く動いていくことになる。
当面は言葉がネックになるが、
TI技術でその壁を越えられたら、
どんな恩恵を得られるか・・・
ワクワクしません？

532 ：

頭大丈夫？
引きこもってアニメばかり見てないで外に出ましょう

533 ：

あと、製作的なこともあります。
だいたい90年代のエヴァを境に、アニメはコンピューターを利用して
作られるようになってきた。
つまり、モーションの蓄積が、財産になり続けている、ということ。
たとえば、綺麗な海をコンピューターで作ったら、
その資産は、次の作品に流用できる。
武道の複雑な返し技や、美少女のの揺れなど、
一つ一つのパーツが資産となって、全体のクオリティを押し上げていく。
宮崎駿のセル画の時代には考えられなかった
動画のデジタル資産が、膨大に蓄積され始めている。
これは、本当に、マジで、国民的戦略資産だから。
たくさんの有能な制作者と、作品を愛する膨大なユーザーがいてこその奇跡。
この時代の日本にいあわせられた幸運を、神に感謝することは、
なにも不思議なことではないと思います。

534 ：

>>529
最初を無料にし、その後は1話10円で販売する、こういう話ではなくて
123が国にやらせたいのはどういうことなのか具体的に聞きたいの。
アニメ制作会社に無差別に補助金？　→そのアニメ会社を補助するのか不透明
国家による配信環境の提供？　→youtubeならタダでできるので不要
グッズの輸出促進？　→玩具会社に補助金ってことになるけど意味不明
国が具体的に、何に対してどういうカネを使うのか、
そういう話が一切出てきていないと思うんです。

535 ：

なんでIDが違うんだ・・・
自分は525です。

536 ：

>>534
最近バンダイが始めているような課金の仕組みを
多言語で展開してほしい、とかではだめ？
アラビア語、ロシア語、ポルトガル語、スペイン語、ドイツ語、フランス語、
トルコ語、スワヒリ語、タイ語、インドネシア語、中国語、韓国語、etc
youtubeなどの動画配信は、無料で認知を広げるにはいいツールだけれど
お金を回収するものにはなっていないですから。
多言語展開を、バンダイにまかせるのも難しいと思うし。
そして、作品の多言語翻訳と、法的な争いのフォローも国でぜひ。
翻訳センターみたいなものを国が作るといいと思う。
一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチームで
30言語ぐらい作って、人気新作をガンガンネット配信してしまう。
「アニメ制作会社に無差別に補助金」とか「グッズの輸出促進」は
あまり政府が関わることでない気がします。
もちろん、CG機材を減税するとか、ハコモノを作るとか、
よくある助成の方法は、それはそれであるかもしれないけれど、
アニメに関しては、世界戦略という、すでに動き始めているうま味があるのですから
そこをュする方法が吉かと。
世界市場が確立されていけば、当然、製作会社も潤いますし、
グッズなどの周辺も活性化するはずですから。

537 ：

厨二病の巣窟だな見てて吐き気がするわ

538 ：

>>537
お気持ちはお察しします。
ただ、自分は逆に、日本の就活のニュースなど見ると吐き気がします。
国産ドラマも、たいがい、吐き気がします。

539 ：

>>536
国営の翻訳サービス、それは無料でやるの？
例えば
株式会社グローヴァ
http://www.glova.co.jp/translation/game.html
翻訳や通訳の派遣を手がける会社なんだけど、ゲーム漫画の本役部門もある。
これを国がタダでやると、この会社はすごく困るし、完全な民業圧迫だと思う。
また、有料でやるなら意味がないと思う。
一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチーム・・・
これを作る意味が少し理解出来ないんだけどな。

540 ：

>>539
国が関わるにしても、まずはノウハウある民間との
協力から入るのは自然なことだから、
営業妨害にはならないと思いますよ。
具体的には、国がまとめて、民間に外注するような。
あるいは国がやるにしても、翻訳スタッフはこういう経験ある企業から
有料で派遣してもらったりするわけで。
基本的に国が最初に金を出して、利益が出るくらい軌道に乗れば
あとは民間に受け渡し、というやり方が、何ごとでも健全だと思います。
民間にすれば、むしろ明らかなビジネスチャンスです。
ちなみに、この会社、ちょっと懐かしいかも。
同じ会社ではないけれど、似たような規模の
神田の翻訳会社で働いていたことある。
こういう会社ってあまり翻訳者を雇っているわけではないんですよね。
最終的な翻訳品質チェックのスタッフはいるけれど、
ほとんどの翻訳実務はフリーランスへ外注。
アニメの作画会社みたいなものです。
社員はそのコーディネイトが仕事。
当時の自分は英語も未熟で、よくやっていましたwww

541 ：

「アニメーション制作進行くろみちゃん」みたいな仕事でしたwww

542 ：

>>540
>具体的には、国がまとめて、民間に外注
受注は国が行い、業務は実際に民間企業が行うとなると、
当初123が言っていた
「一言語につき翻訳スタッフ10人、法的監視1人、事務方3人くらいのチーム」
とは趣旨が全く異なるし、そもそも受注のみ国が行うというシステムが理解出来ないです。
直接その会社に発注すればいいわけでし、何も公務員が割って入ることではありません。

543 ：

>>542
英語だけの翻訳と、他言語翻訳は、
いろんな意味で仕事が違うし、
業務の成熟度でもちがうでしょう。
最初は、民間の協力が主体で、できる範囲で。
やがて言語ごとにチームをそろえて本格的に。
ペイするようになったら、民間に移行。
そんなのが理想に思います。
自分は個人的に翻訳業界のことは知らなくもないですが、
国が動くのは、関係者にとって、もろ、ビジネスチャンスですよ。
これは間違いありません。
あまり品のいい言い方ではないですが。
さて、今日は、そろそろ。
いろいろ書かせていただいて、うれしい感じっス。
ありがとうございます。

544 ：

123は本気で国を良くしたいと思い、
アニメを一大輸出産業にしたいという思いも本物です。
ですが、123は以下の問題があります。
1.思いつきでのみ意見する
翻訳センターのアイデアでも分かるように、思いつきで意見を言い
その意見も知識が未熟なためすぐ破綻する。
2.非を認められない
間違いであった、浅はかであった、そういったことを言うことができず
明らかな矛盾点があった場合も引くことができない。
・動画配信はベタ塗りでも関係ないことをプロの技術者が指摘してくれた
・インフレの意味を詳しい人が解説
・今回の翻訳の件
これらは123の明らかな欠陥です。ただ、熱意は本物です。

545 ：

ちなみに、翻訳は、技術職として、昔から派遣がゆるされているフレキシブルな職業。
派遣法の改正の以前から。
A社とB社の外注をウケながら、C社で働く、とか普通だし、
自分の仕事が手いっばいになってきたら
同じ言語のできる友達にナイショでドキュメントを回してこなしたりもするし。
ある意味、いいかげんといえばいいかげんなのかもしれないけれど
国が関わったら仕事がなくなるとか、そういう画一的なことにはならない世界なので
それは知っておいてもらえたらいいかと。

546 ：

>>544
間違いを認めないのではなく、たとえば
「mpeg4はマスごとの色差を計算して圧縮するのでうごきによわい」
「べた塗りかどうかは関係ない」
この二つの指摘が、どう整合するのか、わからないです。
べた塗りが広いということは、色差がシンブルであるということ。
当然、圧縮には有利になるように思えます。
経験的にも、圧縮を強く効かせた場合、
アニメの方が鑑賞に堪える経験をしました。
つまり自分には、この二つはイコールに思えます。
ちがうという理由、説明してもらっていいですか？
あと、低レート、低能力パソコンで鑑賞する場合
アニメが映画やドラマより有利という考え方も、まちがっていますか？
自分はVRAM32メガのパソコンで動画を見ていた
時期もあって、けっこう切実だったんですが。

547 ：

>>546
自分は専門家でないので分かりませんが
専門の人とあなたの知識を比べて、あなたが勝っているということはないでしょう。
あなたが理解出来ない＝自分が正しい
という認識をまずやめるべきです。

548 ：

プロが違うって言ってるものを、素人の動画編集レベルの知識で
言い張るんだから、ある意味飛び抜けてるよなｗ
小学校ですぐ顔を赤くしてムキになるバカがいたけどそいつの思考回路とそっくりだｗｗ
無知なのに自分を賢いと思い込んでいて、プライドも人一倍。
しかし中学に進むと知能の差が成績という形で如実に現れ、そいつはどんどん暗くなっていった。
きっと546もこいつと同じような経験してきたと思うけど
ネットという発言できる舞台を得て、間違った自尊心を取り戻し、昔の勘違い人間に逆戻り。
お前、大学はどこだ？
どうせ言えるような所じゃないだろｗｗ

549 ：

>>522
金利は実質で考える。デフレの日本は金利が高い。
実質金利（名目金利−予想インフレ率）
http://www.uproda.net/down/uproda453332.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda453333.jpg
（日経新聞、産経新聞の記事から）
円高の原因として国会でもよく使われる各中銀のバランスシート、またはマネタリーベースの図
http://www.uproda.net/down/uproda453334.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda453335.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda453336.jpg
（柿沢議員、現代ビジネス記事から）
為替は何によって決まるのか諸説あるが、強い相関が認められる実質金利差にしてもマネー量にしても、
どちらも金融政策によって生じるもの。
金融緩和をやると通貨安になるというのは、特定の知識が無くても
ニュースや為替をチェックしていれば一般常識としてあるもんだと思うが。
予算委員会などでも国会議員が現在の円高の原因として日銀の責任を追求してるだろう。
消費者金融の金利についてはもう書いたように、貸し倒れなどのリスクと需要とを勘案して民間企業が決める。
銀行の貸出金利と消費者金融の貸出金利を合わせた日本の実質貸出金利という意味不明の文章が
一体何を表しているのか自分で正確に把握できてから書いてくれ。
前途有望なアニメに税金を投入して〜、について。
マーケット調査や膨大な企画書作り、それの採算ラインを見出してリスクを負い出資し、実際に運営され淘汰されが
繰り返されてる民間のかわりに、ルール作りが仕事でど素人の官僚が、集めた税金を成長産業だのと言って
適当に特定産業に投入してうまくいく道理がない。そんなことで経済成長できたらソ連は崩壊してない。
そういう非効率なことが許されるのは軍需産業などの安全保障に関わるものだけ。
儲かるなら民間は国が出しゃばる前にとっくにやってる。
国がやるべき仕事はルール作りと総需要の管理で、その中身を浅はかな発想で役人が決めれば経済が停滞するというのが歴史の教訓。
なんかもう正直面倒になった。

550 ：

自分のスタンスについて説明が必要みたいですね。
社会的なこととは関係ないけど、こんなことがありました。
「竹取物語」についてなんですが（記憶に頼って書くので不正確なところがあったらすみません）
最初に竹の中から出てきたお姫様は、こぶしほどの小ささ、と書かれていて、
後半に、連れ去られようとしているかぐや姫に、おじいさんが
「親指の先ほどの小さなときからかわいがったのに」と嘆くシーンがある。
では、かぐや姫の本当のサイズは？
参考書はこの差異を「作者のかんちがい」と説明していました。
そんなアホな、と思って、国立文学資料館に行ったり
国文院生の友達に問い合わせたりしたけど、正しい回答は得られなかった。
正しい回答、わかりますよね？
オープニングの文章はト書きで、後半のものはおじいさんのセリフ。
つまり、おじいさんは、感極まって、事実よりも大げさに言っている。
気持ちを込めて作品を読めば、誰だってわかることなのに。
「竹取物語」なんて、もう解釈されつくしていると思ってましたが。
専門家とか学者なんて、フタを開ければ、この程度のものです。

551 ：

学がないなりに多少書きすぎて、指摘をもらって学ぶくらいが
2ちゃんはちょうどいい感じと思っているので
軽率に書くことは大いにあるし、そういうもんだと思って
むしろそれを楽しんで、つきあってほしいところですが、
もちろん、ほんとうに深い認識を持っていらっしゃる人もいて
学ばせてもらうことに感謝を示すことにやぶさかではないんですが、
正直に言うと、
・動画配信はベタ塗りでも関係ないことをプロの技術者が指摘してくれた
・インフレの意味を詳しい人が解説
・今回の翻訳の件
それぞれ、ある意味、プロの指摘なのは事実だろうけれど、
申し訳ないけれど、レベルが低すぎて、話にならない。

552 ：

翻訳のことは、自分も現場にいたことを書いたので、スルーします。
動画配信については、そもそもアニメを世界の人に見てもらうのに
低レートの貧弱な環境でも楽しむのにうってつけ、という話から始まったもので
「色差を計算して圧縮する」という原理からすると
スポーツのような動きの激しいものは苦手だし、
アニメのような色差の少ない動画は有意、と考えられる。
おそらく最近のPCで、ネット環境もADSL以上だと
もうべた塗りであることより、動きの問題ということになると思うけど
ワンセグサイズの動画ですら駒落ちしたり、バッファ待ちしたりするような貧弱な環境なら、
アニメが有意なのは、まちがっていないと思うのですが、
そのけんについては、スルーされてしまいました。
アニメ配信の国際化、という意味で、そこの正誤こそを、知っておきたかったのに。

553 ：

マネーについては、
ここしばらく続いている円高が、
金利だけの問題ではないことはサルでもわる。
だってここ10年、日本の金利がまともに上がったことなんてないですから。
自分の思いこみかと思って検索したら、こんな感じだった。
http://www31.ocn.ne.jp/~j_saijo/rizaig.htm
国債はここ10年、ずっと1パーセント台だし、長プラもここ三年1パーセント台。
これが3〜4パーセントくらいの金利をしているなら
下げてインフレ誘導するのも方法として意味があると思います。
ところが、こんなに低い金利が延々と続いているのに、日銀を責めたってしょうがないでしょ。
小手先の金融政策なんかではなく、もっと根本的な原因を考えるのは、ごくごく当然のこと。
この上さらに金利をコンマ数％下げることで、円安の予感をひろめて
インフレ誘導することで、各国との実質金利差をなくする・・・？
それこそ、詩人、ではないでしょうか。

554 ：

各国との実質金利が開くには、いくつか原因が考えられる。
日本だけ金利が高い？　×
日本だけ経済成長が低い？　×
為替が円高になっている？　○
で、加速する円高が、金利の問題でも、経済成長の問題でもないとしたら、なんなのか。
以下は、素人ながら自分の推測だけれど、
リーマンやギリシャなどの危機で、長期資金が国際的に行き場を失っているのだと思う。
日本の政府は借金漬けだけれど、国の借金が自国民でフォローされていることから安定感は抜群、
そこで日本に長期資金が流れ込んでしまう。
これは、誰が悪いとか、どうすれば改善するとか、そういう問題ではない。
これはこれで時代の現実と受けとめて、対応をするしかないことだと思いますが。

555 ：

消費者金融については、そもそも「金利の決め方」なんて質問していない。
事業者がそれぞれの理由で金利を決めるなんて、サルでもわかる当前のこと。
なぜ勝手に話を変えているのだろう。
銀行からの貸し出しの金利に、ノンバンクの分もくわえた、
国民にとっての実質金利はどのくらいか、という疑問。
「実質金利」とは、貸出金利と経済成長を加味したものをさす言葉で
ノンバンクをふくめた金利にはべつの用語がある、ということならぜひ教えてください。
もちろん訂正させて頂きます。
ノンバンクをふくめるのは、実態経済とマネーサプライの関係を考えるなら、当然のこと。
長プラがいくら低くても、小さな事業者が継続するのにたんぽが却下されて
消費者金融にお世話らならざるを得ないとなれば、ほんとうの金利は10パーセントを超えるわけで。
おおざっぱにでも各金利での貸出量がわかれば、この問いには小学校の算数で計算できること。
なにも難しいことではないのに、
学校のテキストに載っていないことは、理解すらできないのか・・・

556 ：

あとBS（バランスシート）の表がありましたが
まさに各国で今、緊急の課題になっているのは
国立銀行のバランスシートの改善なのでは？
「日本だけくそまじめにやっているのが歩調をみだしている」
といわれれば、まあ、そうかもしれないけれど、
独立国として国有銀行の危機管理を意識するのは、
基本的にいいことですから。

557 ：

国会議員の給料削減
公務員の給料削減または人員整理
生活保護の見直し
死刑囚をどんどん死刑
ここらへんを削ればかなり負担も減ると思うのだが

558 ：

>>557
うちの親がよく言っていたのは
「公務員は給料が安いけど、失業しない安定した仕事」
これ、いい説明だと思いませんか？
リスクがあれば、その分、給料は上がり、リスクがないなら、低い。
これが正しい社会のあり方。
国会議員にしても地方議員にしても、議員の給料は安すぎです。
四年ごとに失業して、選挙という自腹の戦いを強いられるのに
年収1000万程度では、成り立たない。
利権から隔離されて、フェアな立法をするに、議員の給料は倍増してもいい。
しかし逆に、失業の不安のない安定した公務員が、高給を取るのは理に反する。
給料が安くても、募集が集まるなら、もっと下げるべき。
現状5〜10倍が多いみたい。
http://comin.tank.jp/koumuin/bairitu.html
これが2〜3倍になるまで、給料は下げてしかるべきじゃないかな。

559 ：

<丶｀∀´>日本のアニメを安く広く有料化する仕組みを作るべき。
<丶｀∀´>アニメはベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効くからネット環境が貧弱な国でもみんなが楽しめる。
（　´,_ゝ`）圧縮率とベタ塗りは関係ないよ
（　´,_ゝ`）youtubeならタダで配信できるよ
<#｀Д´>ぐぬぬ・・・国は動画配信をするのではなく、翻訳センター（笑）を提供するんだ！！
(´ー｀)そんなの既にあるよｗｗっていうか民業圧迫じゃんｗｗ
<#｀Д´>・・・いや、、、国は受注のみ行い、それを民間に振り分けるんだよ！！！
(´ー｀)何のために国が間に入るんだよｗ
( ･∀･)儲かるなら民間は国が出しゃばる前にとっくにやってますね。そんなことで経済成長できたらソ連は崩壊していませんよ。
<#｀Д´>申し訳ないけれど、レベルが低すぎて、話にならない。
↑これまでの流れを読んでみろｗ自分の言ってることの変遷、わかるだろｗｗ

560 ：

翻訳センターわろたｗｗ

561 ：

>>558
世界中からみても日本の議員の給料は異常だけどね
しかも、大企業と結び付いてやりたい放題やってるのもいるし
こういうのは本当に日本のガンだよ
こういう奴がいる限りよくならないでしょ
公務員は給料安いけど
他の特典がおいしすぎるからなぁ･･･
あと人数多すぎるんだよ

562 ：

おい、123、ここをどこだと思ってんだ？無職の集まる板だぞ。
どうすれば親の働けコールを回避できるか、
勤め人を社畜と呼んで叩き、せどりやアフィで小遣いを稼ぎ、
同世代との傷の舐め合いをする、こういう板なんだよ。
550から556まで読んでる時間も含めると1時間は使ってるだろうが
俺はその一時間で2000円程度稼いでたぞ、アフィで。
雨がやめばこれからせどり、土日はフリマで仕入れ。
くだらんことやってるヒマがあれば、1円でもかせげよ。
123みたいに背伸びして経済を語ったりしても、
頭のいい奴らに俺らが勝てるはずねーんだよ。

563 ：

ぶっちゃけ、ノージョブばっかだろ。
せどりでも何でも、収入があるだけ俺よりはよっぽどエライ。
アフィリエイトには>>370みたいな1から10まで教えてくれるホームページがあるけど
せどりってそういうの無いよな。俺も金がほしいよ。

564 ：

>>562
アフィ(苦笑)

565 ：

アフィ乞食、背取り乞食がバカを笑い、
一部のマヌケがこの乞食を羨むスレですね。

566 ：

「働かない事」がストライキを意味する。日本と言うブラックな国に対してのね。
働かないことで，国の経済をストップさせればいい。作るから苦しくなり
自分の首を絞めているだけなのだ

567 ：

>>566
最近は割にあわねーからセドリもやめてたんだけど
このスレみてると久しぶりにやりたくなってきたなｗ
コンビニバイトやってらんねーよ。
そういう566はそのストライキという名の無職、どんだけ続けてんだ？
俺は4年もセドリだけでやってた大ベテランだけど
まさか数カ月程度の無職でエラソーにしてんじゃねーだろうなｗ

568 ：

>>559
ここまでフルボッコだと、123 ◆yw7hh/H2.6はもうこないだろうね。
可哀想だ。

569 ：

ここ、財界の犬がいるね
若者に正社員の首を切れるように促そう、
若者に自分の老後の社会保障費を叩かせよう、
そして結果として労働者を総体でぶっ叩こうって手法
これを「分断統治」と言う

570 ：

へー・・そうなんだすごいね（棒）

571 ：

123さん、がんばれ〜

572 ：

無職党がんばれ〜

573 ：

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　123 ◆yw7hh/H2.6が息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
│ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
│　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣´　　｀￣´

574 ：

社会を確実に滅ぼす為に旅に出るよ。
滅んだら若者党でも何でも結成しようぜ。

575 ：

>>558
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/01(水) 04:20:34.77 ID:6XV4ly8p
週刊少年ジャンプに掲載されている長寿漫画『こち亀』の初期エピソードに恩師の正月に呼ばれるエピソードがある。
両津とホンダに同級生に先生という面々である。
で、同級生が一流企業で出世した話を延々とし、両津とか公僕風情がよくもこの飲み会に顔出せたよなｗｗｗ
となり、両津がブチ切れ、全員ボコボコにして追い返してしまう。
暴れた後、先生に宴会をぶち壊してしまったことを謝罪するのだが、先生は「アイツラの自慢話には飽きてたから良かった」
という流れになる話がある。
と、このように昔の公務員は低賃金で働かされ、馬鹿がやるモノという風潮だったのである。
しかし、それでも公務員が存在した裏には、公務員自身が国のために働いているという矜持があったためである。
しかるに現在はどうであろうか。
一流企業も心許ないと優秀（？）な学生が潰れない企業に就職するつもりで公務員にならんと欲している。
リーマン公務員である。
民間にあわせようとベアを続けてきた公務員の給与体系を、再び民間にあわせる見直しが迫られているのではなかろうか。

576 ：

>>575
最もな話だな。
全面的に同意せざるをえない。

577 ：

みんなのアイドル123がいなくなると、こうも寂しいものだろうか。
いかにこのスレに対する123の貢献が大きかったかが分かる。

578 ：

123はアフィリエイト比較ってサイトを見て、アフィの勉強してんだろ。
123のアニメ批評、少なくとも俺はアクセスしにいくよ。
攻殻機動隊なんかすごく熱く語ってくれそうだ。

579 ：

こちらもネットで党を組んでいる名無し党というものです。
名無し党
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1324491799/l50

580 ：

「老害」という単語を使用すると、お前もいずれ老害になる癖にと批判的な発言をする奴が居るがナンセンスだな。
日本が何故経済大国であったか、そして今凋落の一途をたどっているかを知る手掛かりに『反社会学講座』を推そう。
本書では「経済的に豊かになるためには、人が多ければいい」と主張している。
日本の人口推移と経済変動の相関関係がとか難しい話をしている訳である。
さて、お前らが老人になった時、果たして「団塊」程の害を世間にばらまくほどの影響力が有りや無しや。

581 ：

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫はミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください

582 ：

>>581
ジジイ世代は若い頃は貧相な食事、若い頃はお国のために出陣、
働き盛りの頃は、貧しい暮らしに歯を食いしばりながら、焼け野原に今の日本を築き上げた。
スーパー世代
団塊世代はベビーブームの影響で学校はパンク状態。
1クラスに50人や60人は当たり前、1学年2ケタのクラス数の超大人数学生時代を過ごす。
高校の競争率は当然高く、公立の学校に入れるのは上位4割、残り六割は高額な私立か、進学を諦めざるを得なかった。
大学はさらに狭き門となり、進学率は脅威の15％。この過激な競争の中、家はどの家庭も貧しく、食事も貧相だった。
中学卒業と同時に速攻で働き始める子供、大人もサービス残業は当たり前、過労死も山のようにある。
団塊がハッピーになったのって、バブル期ぐらいのもんだよ。

583 ：

爺世代は、戦争から国土を焦土にした戦犯自業自得世代なので、スーパーと有難がる風潮はおかしいです。
>団塊がハッピーになったのって、バブル期ぐらいのもんだよ
戦後の景気でググれば、「んなこたぁない」とわかると思います。
あと大学に行けないから不幸っていうのは、現在の視点からの物の考え方で
中卒で働く「金の卵」と称された方々がそれなりにハッピーなら何の問題も無いでしょう。
過労死は今もあります。

584 ：

861. 名も無き哲学者 2012年03月04日 18:22
現実として今、老人は老害になっていると言う話をしてんだろ。
預貯金をため込んで市場にまわさないから経済を停滞させるし、自分は安い年金しか払って来なかったのにその何十倍もの年金をもらっているがその原資は若者からの搾取。
そもそも、日本を豊かにしてきたというけど、単に将来の世代に借金を押しつけてきただけ。
今こんな歪んだ状態になっているから日本の国力はガタガタなんだけど、その責任は老害世代の国作りの方法が間違っていたから。
なおかつ厄介なのは、選挙では老害の方が発言力が強いため、自分たちは間違いを認めるどころか既得権益にしがみつくために、自分たちに有利な議員を選び続けていること。
問題点は�@老害たちの年金受給をいかに廃止するか�A老害たちにかけている莫大な医療費負担を以下に廃止するか�B老害たちが俺たちから搾取してため込んでいる資産をいかに若者世代に分配するか�C老害たちの選挙権をいかに制約するか。
これを考えることが日本再生への第１歩じゃないかな？

585 ：

自分は今の日本の廃止しなければならないものを書いてみました。
・生活保護制度の廃止
・年金制度の廃止
・公務員と名のつく職業従事者の給料４割カットと年２回のボーナスの廃止
・国会議員の削減と国会議員の優遇制度の廃止
・派遣社員制度の廃止
とりあえず自分が考えてる事はこんなところです。

586 ：

６０歳以上は死刑で良いんじゃないの？

587 ：

123、もうコテはやめるの？

588 ：

自分は今の日本の廃止しなければならないものを書いてみました。
・公務員は聖人君子であるという規定のある法律を、その部分だけ書き変え（性善説でいってる奴）。
それで公務員の給料を減らさない理由が、給与が低いと悪事を働く輩（個人情報をリークしたり）が出るからって奴に対処するために
・最悪「死刑」＆「財産没収」も視野に入れた、公務員の犯罪への厳罰化
が給与の削減には必須だと思います。

589 ：

６０歳以上死刑よりもニートを死刑にした方が社会的に都合がいいとおもうが

590 ：

【元警視庁通訳捜査官 坂東忠信氏公式ブログ】外国人犯罪の増加から分かること
http://taiyou.bandoutadanobu.com/
新潟に中国が用地取得　[2012.02.14 Tuesday]
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235020
新潟市による口封じの売国土　[2012.02.16 Thursday]
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235021

591 ：

羅津港の意味を考えましょう。　[2012.02.21 Tuesday]
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235022
新潟のみなさん、地元のお話です（動画）　[2012.03.01 Thursday]
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235023
新潟県民よ、こんなに中国に売っちゃうの？　[2012.03.03 Saturday]
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235024

592 ：

『新潟の密約:中国の民有地取得と市の密約�@』坂東忠信
http://www.youtube.com/watch?v=fGZY_W_HNSc&feature=youtu.be
『新潟の密約:羅津港が５０年契約�A』坂東忠信
http://www.youtube.com/watch?v=nhEUfaJBxWg&feature=related

593 ：

中国に侵食されている日本だけれど、相変わらず日本国民は当事者意識皆無。
以前にも述べたけれど、日本という国が急速に衰退している最大の原因は、日本国民の政治に対する無関心さや当事者意識の無さにある。
日本国民一人ひとりが意識改革を行い、政治を考え、当事者意識を持たなければ、日本の衰退に歯止めを掛けることはできないだろう。

594 ：

＜再掲＞
三島研公開講座 関岡英之氏講演「中国を"拒否できない"日本」
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/981

595 ：

>>104
＞1さんはどういう身分の人間なんだろうか。
＞人に意見したり、聞いてもらいたい場合は、まず自身がそれ相応の身分を得ないといけない。
政治を語る権利はすべての国民に保障されている、身分や立場など関係ないよ。

596 ：

三十路、なんかスレが全然もりあがらんのだが
なんかいい方法ないかな

597 ：

>>104
＞ただ、ダメ板に立てられたスレであることに、今日気付いたんだが
俺がダメ板に若者党（仮称）のスレを立てたのにはちゃんと理由がある。

598 ：

いままで何してたんだよ三十路は
スレ立てした責任があるんだ
少しは報告しろよ

599 ：

今までは123やってたんだろｗ

600 ：

>>104
ダメ板の主な住人と考えられる無職や非正規社員（侮蔑的意味は一切ない）の方々は、
社会のどこに問題点（雇用労働の面等）があるのかを自身の経験を通して知っている場合が多い。
また、満たされていない人間は、基本的に社会を改善しようという気持ちが強い。

601 ：

>>104
俺は彼らの声を聞き政策案に反映させ、
また、社会を改善していく際に彼らの力を借りたかったため、
ダメ板に若者党（仮称）のスレを立てた。

602 ：

>>596
無理にスレを盛り上げる必要はないと思うよ。
>>598
多忙だったのと、党設立に向けての進展がまったく無かったため書き込めなかった。
申し訳ない。

603 ：

>>599
面白いｗ
文体を見れば、１２３氏と俺が別人であることが分かると思うが。
それに、俺は１２３氏ほど物知りではない。
１２３氏のレスをざっと読ませてもらったけれど、彼の理念には賛同できる部分が多い。

604 ：

>>598
いったい何が多忙なんだよ
書込みぐらい週に一度はできるだろ
スーパーサラリーマンじゃあるまいしｗ

605 ：

>>112 >>130 >>569
フランスでは、２００６年に若年労働者を対象とした解雇規制緩和のための法律
「初期雇用契約（ＣＰＥ）」が制定された。（続く）

606 ：

>>112 >>130 >>569
（続き）しかし、「安易な首切りを横行させる」ことを予期し
危惧した若者が仏全土でデモ（ほぼ暴動）を起こし、当該法律は撤回された。（続く）

607 ：

>>112 >>130 >>569
（続き）フランスの若者を礼賛するつもりはないけれど、
真っ当な判断能力がある者は解雇規制の緩和には反対するでしょう。

608 ：

初期雇用契約 -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%A5%91%E7%B4%84
フランス（高失業率の欄を参照） -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

609 ：

>>604
俺も色々多忙なのよ。
当スレに一か月以上書き込まなかったことや
党設立に向けて動けていないことについては申し訳なく思っている。

610 ：

どう見ても123と同一人物です本当にありがとうございましたｗ

611 ：

三十路連太郎さん、104です。
「若者党（仮称）を結成して今日の異常な日本社会を真っ当な社会に変えないか？ 」
最初にあなたが言ったこの一言は、結党の呼びかけです。
現代人は非常に忙しいです。人の話を聞くことは時間がかかるし、何より多くの人が意見を発する今、
全ての人の意見を聞くことはできないため、選んでいく必要があるわけです。
政治を語る権利はすべての国民に保障されている、確かにそうですが、
あなたは居酒屋で政治を語るオッサンと違い、結党の呼びかけをしているのです。
身分や立場は関係なくありません。大いにあります
ただ、このスレで正直に「自分は無職だ、でも日本はおかしいと思う、アニメが好きだ」
こう仰らればよろしいのに、平気で他人のふりをし、別人を装って書き込み、
そしてそれを平気で否定したりしています。

612 ：

野田総理大臣，原発を再稼働しようとしているぞ。
全く，いいことは何もしない総理だ

613 ：

123はこのピンチをどう凌ぐか期待していたが
まさかまた三十路に戻ってアニメの話を無かったことにするという選択とは思わなかった。
卑怯な奴だ。

614 ：

どうせ三十路のような奴は平気な顔をして「違いますよ〜」とか言うよ。
そういう人間。
お前がダラダラと過ごしていた学生時代、
ちゃんと正社員で働いている大人は
勉強に励み、スポーツで体を鍛え、サークル活動などで人脈を広げていった。
その間お前がやったことってなんだ？アニメの新作を見続けること？バカじゃねーの。
そうやって自分の間違いには目を背け、責任は社会にあると逆ギレ。
あげくのはてが603の痛いレス。
普通の大人はこんなこと、恥ずかしくてできねーわｗ

615 ：

自分は>>1ほど恥ずかしい人間を見たことがない。
同じ日本人にこんなクズがいること自体、悲しい気持ちになる。

616 ：

はじめまして。
ざっと読んだけど、やっぱり財源の問題がどうしてもクリアできないみたいだね。
日本の総税収45兆、BI月額5万円に50兆、
節約とかでなんとかなるレベルじゃないのは子供にでも分かる。

617 ：

616はBIスレへの書きこむ予定だったものの誤爆です。
スルーしてください。

618 ：

もう>>1は二度と来ないだろうな。
ボロクソにバカを晒した上に自演まで露呈し、もはやかける言葉も見つからない。

619 ：

だから、俺は１２３氏ではないと言ったでしょ。
１２３氏がレスで言及している政治や経済、歴史、
宗教、アニメ産業、翻訳業界等に関する知識は俺にはない。
あと、１２３氏がュしているアニメ産業を政府が支援するという政策案についてだけれど、
仮に俺三十路連太郎がアニメ産業を政府が支援すべきだと思っていたら、
若者党（仮称）の政策案の中に入れておくのが自然だろう。

620 ：

そもそも、俺三十路連太郎の文体と１２３氏の文体は全く違うよね。
俺は１２３氏ほど文才はない、俺の文章は拙い文章だ。
俺が言っていることが嘘だと思うのなら、
文体の鑑定をできる人に俺の文体と１２３氏の文体を比べてもらうといい。
文体鑑定できる人（できればプロ）なんてネットですぐに見つかるでしょ。
あとね、俺は１２３氏が書き込んだ時間帯>>491>>499>>500は
ネット環境（パソコン、携帯）のない場所にいた、証明しようがないが。

621 ：

三十路って何の話でも適当こいて上から目線押しとおすだけじゃん
自演もするしｗ
無職の自分を隠してネットで上から目線のーしたいだけだろｗ

622 ：

俺三十路連太郎から１２３氏へのアドバイスだけれど。
１２３氏はスレ主不在のこのスレを盛り上げたくて（日本社会を改善したくて）色々レスしてくれたんだと思う。
１２３氏のレスを見て、氏は日本国民や日本を大切に思っていることが分かる。
しかし、厳しいことを言わせてもらうけれど、ネットで批判されたぐらいで逃げる人に、
リアル政治活動を行い社会を改善することはできないと俺は思う、不肖な俺が言うのも何だけど。
厳しいことを言わせてもらったけれど、１２３氏の理念には共感できる部分が多い。
今すぐ強い人間になれとは言わない、少しずつ強くなればいい、氏のレスは今後も歓迎します。

623 ：

今回の騒動（自演疑惑）を通して改めて感じたことなんだけれど、
日本人って人の足を引っ張るのが好きだよね。
庶民同士が足を引っ張り合うから、何時までたっても日本社会を改善することができない。
庶民があまりにも愚鈍だから、社会改善できないばかりでなく、外国勢にも侵食されるというお粗末さ。
本当にこのままでいいのか？日本国民に意地やプライドは無いのか？

624 ：

だからお前のやってることって改善じゃなくて
ただの恥知らずのーじゃんｗ
意地やプライドは無いのかよｗｗｗｗｗ

625 ：

なんでバレてるか本当に分かってないみたいだなｗ

626 ：

＞488 ：123 ◆yw7hh/H2.6 ：2012/02/28(火) 13:32:46.14 ID:aHWOexkI
＞まぎらわしくしてしまってすみません。
＞418-9が自分でした。
＞418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/24(金) 23:41:53.67 ID:SbPWkdVA
＞解雇規制や地方分権は、むずかしい話になるし
＞大きな政党がマクロ的に議論すればいいことだと思うよ。
＞若者党（仮）はもっとシンプルに、

627 ：

＞558 ：123 ◆yw7hh/H2.6 ：2012/03/02(金) 09:53:18.16 ID:mUcmfg9H
＞国会議員にしても地方議員にしても、議員の給料は安すぎです。
＞四年ごとに失業して、選挙という自腹の戦いを強いられるのに
＞年収1000万程度では、成り立たない。
＞利権から隔離されて、フェアな立法をするに、議員の給料は倍増してもいい。

628 ：

>>488で１２３氏が述べている様に>>418は１２３氏の書き込みであることが分かる。
また、>>558も１２３氏による書き込みだ。
若者党（仮称）の政策案>>4-7を見ても分かるとおり、
俺は解雇規制緩和や道州制（地方分権）導入には強く反対しているし、
国会議員歳費と地方議員議員報酬は大幅に削減すべきだと唱えている。
以上の点で、俺三十路連太郎と１２３氏の考え方は大分異なるのだが、
この事実を見てもまだアンチは俺が１２３氏と同一人物であると言い張るのだろうか？

629 ：

なんでバレてるか、誰も言うなよｗ

630 ：

偶然かな、三十路連太郎が来てから、123が一切書き込まなくなったぞｗ

631 ：

はじめまして、三十路連太郎さん。
>>1から全部読ませて頂きました。
政治活動をすると、必ず抵抗勢力が出てくるものです。
アンチの妨害に負けず、結党の日まで頑張ってください。

632 ：

三十路と123じゃ言ってることも文体も全然違うわな。
自演認定してるバカはどうみても組織に雇われたネット工作員。

633 ：

無職塔

634 ：

老人たちにとっては若い芽が育つのは困るんだろうな。
だからよわい30にしてここまで動く三十路が邪魔なんだろう。
そういえば三十路って30いくつ？

635 ：

若者党（）

636 ：

お前らまだ一方的な主張しあっているのか
マゾとしか思えん
主義主張板に引っ越したらどうだ
http://anago.2ch.net/shugi/
会話になってない長文のやりとりは正直見苦しい

637 ：

サイレントテロリス党、結成。

638 ：

三十路＝123＝>>631＝>>632＝>>634
過疎スレにこんな狭い間隔で単発連続カキコじゃバレバレｗ
精神病院行け
マジに

639 ：

ナントカ維新会よりは、まともよね。

640 ：

【防諜政策】
・防諜省を創設する（他国が日本国内で行う諜報活動に対抗するため）
・各省庁における機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・国防等に関する機密情報漏洩行為の厳罰化
これにプラス、産業スパイに対する罰則の厳罰化を入れるべきだと思う。

641 ：

これってお前らが若者じゃなくなったらちゃんと身を引くの？

642 ：

若者を大切にしない国は滅びる運命（さだめ）なのじゃ、若いの・・・。

643 ：

自演が何故バレたかホンキで考える三十路さんｗ

644 ：

>>640
やることはわりとはっきりしてるんだけどなかなか実現しないよね。
やっぱり政党作るしかないんかな。

645 ：

無職党

646 ：

「若者党」って名前を掲げてるくせに、景気対策や雇用対策が上がっていない時点で、どうしようもないな。
本気で若者を引き寄せたいのなら、まずそこを何とかしろ。
国防だの何だのは、まずもってまともに暮らせてからだ。未来に希望を抱けてからだ。

647 ：

だって仕事する気もないヒキコアニオタだもん
精一杯考えて出てきたのが痛い共産主義でみんなドン引き
賛同者いないから自演で自画自賛とかもうアホかと

648 ：

おまえは共産主義言いたいだけだろ

649 ：

ニー党

650 ：

世界を破滅させて未来を変える

651 ：

>>1は都合が悪くなると逃げるな。
まさに嫌なことから逃げ続けてきた>>1の人生そのままだ。

652 ：

三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
↑
こいつただの無職でしょ。
迷惑だから、いろんなスレにマルチするのやめてね。
匿名で政党設立とか、馬鹿も休み休み言え。

653 ：

OECD「Japan could do more to help young people find stable jobs（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html
「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」

654 ：

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
1 : 三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo : 2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8 [1/1回発言]
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/
今年中に衆院解散濃厚だけど「若者党」は候補者立てるの？ｗ

655 ：

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1329336782499o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1329233462415o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1329007658414o.jpg

656 ：

>>652-654
また君か！ｗ　以前解雇規制緩和に関する俺の質問に答えることができずに逃亡した君か！ｗ
だからさ、城繁幸（解雇規制緩和論者・自称コンサルタント）信者はこのスレに来るなと言ったのにｗ
以前言ったことを繰り返すが、サイコパス城繁幸を党首とする解雇規制緩和を唱える政党を君が設立すればいいじゃないｗ
以下は前スレでの私三十路連太郎と城繁幸信者とのやりとり
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/433-435
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/525-528
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/534
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/537-538
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/542-543
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/dame/1276809987/548-553

657 ：

>>652-654
日本の企業経営者のモラルの低さ、企業内失業者の多さ、性善説の下で法を設計する政府の愚かさ、
労働者を保護せず企業におもねる政府の姿勢等の現状から判断して、今日の日本で解雇規制の緩和を行えば、
間違いなく労働者の首を切るために（人減らしのために）利用される。
>>605-608で述べたが、解雇規制緩和の法を制定した仏政府に抗議し、当該法を撤回させた仏の若者の判断は至極真っ当だ。

658 ：

フレキシキュリティ-wikipedia-
フレキシキュリティ（英: flexicurity）は、柔軟性を意味するflexibilityと
安全を意味するsecurityを組み合わせた造語で北欧で行われている政策。
柔軟な労働市場を整備して成長産業に労働力の移動をしやすくし、
手厚い社会保障で労働者の生活の安全を守る政策で、特にオランダやデンマークで進められている。
解雇規制が厳しい高福祉国家 ドイツ、フランス
解雇規制が緩い高福祉国家 デンマーク、オランダ
解雇規制が厳しい低福祉国家 日本
解雇規制が緩い低福祉国家 アメリカ
リーマン・ショックの影響は輸出の大きいデンマークにも及んだ。
景気後退の影響を受けて企業の倒産と失業者が急増し、
それまで正常に働いていたフレキシキュリティのセキュリティの部分が弱くなった。

659 ：

>>652
＞三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo
＞
＞↑
＞こいつただの無職でしょ。
「ただの無職」ではない「スーパー無職」も存在しているということなの？ｗ
俺はこのスレで今日まで自身の個人情報については一切述べていない、意図的に。
俺の個人情報で皆に知られているものを強いて挙げるのならば、
三十路連太郎という俺のハンドルネームから推測可能な３０代男性ということぐらいだろう。
俺の素性を知りたいの？それは教えられねーなｗ

660 ：

私は若者ではない（すみません50代前半です・・・。）が、大いに賛成します。
絶対に応援します。お仲間駄目かな〜。

661 ：

名前どころか職業も言えないってのはどうかね。
普通じゃないだろ。

662 ：

名前：T
年齢：29
職業：建設作業員
年収：280万
趣味：アニメとゲーム、酒たばこ
本名出せって言われたら、ちょっと躊躇するけど
それ以外は別にいいよね

663 ：

政党をつくろうって話で本名を出せないってのは
まだ準備段階で邪魔されても困るからっていうのじゃないかな？
三十路にだって生活があるんだろうし。
でも職業も言えないっていうのは、俺も少し疑問。
言えない理由なんてないんじゃないかな？
そのあたりは逃げないで、ちゃんと話して欲しい。
こちらとしても、どういう人物なのか分かっていないと応援しようがない。

664 ：

>>657
さすが無職。
CPE撤回されたフランスじゃ失業率が高いまま。
近年また緩和の動きがあるのも知らんのか？
規制緩和せずに「同一労働同一賃金」って、どうしたらそうなるの？

665 ：

３２ 雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

666 ：

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
みんなの党　アジェンダ
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

667 ：

みんなの党 規制改革緊急推進プラン（素案）
３、当面の緊急課題
（６）労働
●解雇規制の見直しについて早急に検討し、国際標準にあった労働法制を再構築する。
（注）我が国の労働法制については、かねてより、正社員（労働組合構成員）を過度に保護し
（いったん雇ったら原則解雇できない）、労働の流動性や企業活動を妨げているとの指摘あり。
経済状況が悪化した際に新規採用が過度に抑制されるのも、こうした労働法制が一因。
http://www.your-party.jp/special/kisei0304.html

668 ：

これが「維新八策」だ！　骨子全文
・産業の淘汰を邪魔しない＝産業の過度な保護は禁物
・人は保護する＝徹底した就労支援
・労働市場の流動化、自由化→衰退産業から成長産業へ、外国人人材の活用
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n4.htm

669 ：

解雇規制緩和（労働市場の流動化）
賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕
反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎
http://www18.atwiki.jp/policy/pages/15.html

670 ：

コピペ、いらないよｗ

671 ：

民主党と一緒で、人間口先だけではなんとでも言える。
その人間が信用できるかは、その人間の今までの経歴で判断できる。
菅源太郎（菅直人の息子）を見てみろ。あんな人間の話、誰もが耳を傾けない。

672 ：

本日の三十路ｗ　ID:abcYt1AY

673 ：

>>672
彼が起きてくるのは昼からだから、違うと思う。
abcは、名前はともかく職業ぐらいは答えろよって主張だし。

674 ：

世代間格差許すまじ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318334637/l50

675 ：

一応言っとくけど、日本が軍隊持って日米同盟破棄したらアメリカ様のミサイルが飛んでくるよ
アメリカ様に勝てるわけがねぇよ

676 ：

ネオナチですね

677 ：

ネオナチ

678 ：

少子高齢化なんだし若者党など選挙で勝てるわけない。
老人のほうが数多いし、投票率も老人のほうが高い。
なので若者は政治家から犠牲にされてるのだよ。
老人だって若者の未来など考えてくれるやつなどめったにいないよ。
それどころか若者を食い物にしてなんとか自分が逃げ切ろうとしてるような
腐ったジジイばっか。

679 ：

>>1-10
若者党とか名前が駄目だな、持続可能性が無い
保守的労働者の為の政党作るなら「日本国民党」(でいいだろ、Japanese National Partyだ
とりあえずイギリス国民党を参考にしたほうがいい
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A

680 ：

もう少し1が利口なら、このスレも伸びただろうけど
無知、無職、自作自演と三拍子揃ってしまってるからな。

681 ：

「若者党」などと言いながら、実際には
若者に自分の15年後〜老後を自らぶっ叩かせて、
年金の会社負担全廃できてハッピー！とか首切りしまくり合法化とか
会社経営者一人勝ちの社会が実現されるだろうな
小泉選挙の再来

682 ：

>>681
馬鹿発見。
労働市場が流動化すれば、待遇の悪い企業は市場淘汰される。

683 ：

新政党を目指す別のスレでは、メルアドを交換してそっちの方で密な相談事をやっているみたいだな。
オープンな場でやろうとすると、こんな感じに空中分解してしまうのだろうな。
勉強になったな三十路君。

684 ：

やり方とかより、三十路は頭が悪いからなｗ
自作自演もするし、彼に協力しようとする人なんて出てくるはずがないｗ

685 ：

【社会構造】35歳世代のワーキングプアを救え！日本の提言に台湾も関心寄せる　[03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331377901/

686 ：

無職党

687 ：

どうせ、先に苦しむか後に苦しむかの違いだろ？
その自殺した奴等は
ゆとりって馬鹿にされる世代だからな
上の世代に日本の旨味を全部持っていかれて
今は旨味も残ってないもんな
今の若者は社会において
旨味を持っていった上の世代の社会保障を保つための存在でしかないよ
一番苦しむ世代だもんな

688 ：

http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052145.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052144.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052143.jpeg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052142.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052141.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052138.jpg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052139.jpeg
http://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00052140.jpg

689 ：

「同一労働同一賃金」を言いながら「解雇規制緩和反対」？
まるっきり矛盾してるのが理解できないのかね？

690 ：

バカばっかだしな、ここｗ

691 ：

そんなおばかさんに・・・
↓
http://www.moodyz.com/images/works/mird106/mird106jp-10.jpg

692 ：

無職党

693 ：

キチガイ三十路連太郎がまたコピペ撒いてる。
そろそろ通報するから、アク禁覚悟しとけよ。

694 ：

キチガイ三十路連太郎がまたコピペ撒いてる。
そろそろ通報するから、アク禁覚悟しとけよ。

695 ：

煽りなんだろうけど社会的皮肉も混ぜて無職党と名乗るのもそんなに悪い手ではないな。

696 ：

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。
　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。
　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。
　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。
　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

697 ：

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。
　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

698 ：

ageていくか

699 ：

世代論には関心がない。
今の若者だって、いずれはおっさんになる。
そのとき、今時点で若者の不遇をかこっている奴に限って、今度は
「今の若者は云々」と言い始めるんじゃないか？
そんなの都合よすぎだろ。

700 ：

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）
「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」
「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」
「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）
宮台真司（50−51頁）
湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

701 ：

■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010卒
やや悪い←2011-現在卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

702 ：

データおかしくない？
非正規労働の割合は圧倒的に増えてるだろうし。

703 ：

ﾜﾀﾐ渡邉美樹「議員歳費50％削減、公務員給与30％ｶｯﾄ、金持ちはｷﾞﾘｷﾞﾘ日本にいてもよいという最高負担」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332242914/
若者党も試算を出してくれ。

704 ：

若者党員も10年もたてば中年になる。そしたら党員資格失うのか？

705 ：

若者（を大事にする）党でええやん。
非正規労働は完全に現代の奴隷だから即時制度改革するべし。

706 ：

社会科学的に『正しい』やり方で言うと。
「企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた」
そうなりますと、オプション価格を上乗せとなりますがよろしいんですね。

707 ：

153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/07(火) 00:23:12.42 ID:XxXEwsgW
日本では、自らの子供とされる生物のDNA鑑定をするのに配偶者の許可がいるそうだ。
グローバルスタンダードでは、旦那の一存で鑑定が行うことが出来るそうだ。
日本も他人の子供を養育させられる危険を回避するために関連法規のグローバルスタンダード化
または、「配偶者の許可」に変わる措置として「家庭裁判所の許可」などを考えるべき時期に来ていると言っていいだろう。
あのヤリマンサセコの息子はどちらもどこぞの馬の骨。

708 ：

(ﾟεﾟ) 入党させてくれー

709 ：

就活中の女性
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
一時間後
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
このように、マスメディアは明らかな印象操作を行う場合があるので、注意。
「早稲田でも200社受けてもダメの超超氷河期」
「昔は誰でも好きな仕事に簡単に就けたのに」
「昔は平和だったのに、今は凶悪犯罪だらけ」
「ハングル文字でメールするのが流行」　などなど

710 ：

この女性スゴいな
就活してて１時間後にはもう通勤（つまり就職済み）だとは
こんな優秀な女性の所属芸能事務所とスリーサイズが知りたい

711 ：

賛成支援しますよ。

712 ：

>>709
ひでーｗ
ちょっとフジテレビに(ry

713 ：

>>702
統計＝社会学＝実情じゃない
小企業ってのは情報の非対称性から福利厚生のリスクが高いのよ
例として３００人加入する保険より１００００人加入する保険が安全
中小企業は福利厚生が悪いところが多いので
離職が多く新卒を失った非正規が増える
そもそも本当に生活していけるなら少子化がここまで加速しない

714 ：

素晴らしい！応援するわ
具体的な運動になる事を期待する

715 ：

政策には賛成だから
誰か、まとめサイト作れよ

716 ：

現状の年金を即座解体くらいいっておくれ。
選挙区には年齢区をつくるといいとおもう。
　もしくは年金受給者は投票権を喪失するとか。

717 ：

一番導入して欲しいのは、民間企業の給料額の制限だろうね。
一律に民間企業給与の最高額を５００万程度に制限したほうが企業の力が上がって景気が良くなるだろ。あんなに給与ばっか払ってるから企業の力が弱くなるんだよ。
一気に給料減らせばもっと企業の業績が良くなるはず

718 ：

>>716
受益者が口出ししたらいかんわな
公務員の投票権もそろそろ制限が必要
>>717
それやると、購買力が低下して
却って景気悪化
バブル崩壊直後が前例
やっぱり白川クビでインタゲ・円増刷が最優先

719 ：

すばらしい。

720 ：

昔は、自分の老後の面倒を見てもらう保険のために子供を産んだ。
年金なんか廃止すればいいんだよ。
先進国はどこもかしこも少子化してるじゃないか。
少子化してないのは移民大量受け入れとかやってる変な国だけ。
年金なんか自民が選挙対策で数十年前に作ったばかりのクソ制度。
若者を圧迫するならやめてしまえばいい。毎月の年金保険料を払わなくて済む。
生きていけない人には最低限の米などの現物支給。これだけでいい。

721 ：

まさしく、新自由主義者が扇動してる方向性そのままだなあｗ

722 ：

このスレで活動してる人の多くは、格差社会に旗振った人たちが、
今度は、「若者が自分で自分の首を絞めるように」活動してるように見える
自分の老後の社会保障を自分で叩かせる、みたいにね
そうした流れを若者自ら形成させよう、みたいな
　

723 ：

今現在ってのは、
2002年以降、金持ちがさらに富み、労働者の賃金は下落させるという格差社会に
旗を振った流れの中にあり、これからもその方向性をさらに強めようとしてる人達がいる。
いろんな板で老人叩きが扇動されてるのは、そこへの批判を逸らすためでもあるし、
最も注意しなければならないのは、賃金下がった若者の老後や社会保障を
“再度叩くため”ってことだよ。
その”証拠”にと言っちゃなんだが、注意して見てみると分かる、
「世代間格差」を盛んに言ってる奴は、小泉の元ブレーンで慶應の岸博之教授
(テレビでたまに見る、バカウマがメガネかけてるような奴)　みたいに、
格差社会を導入した張本人達や、格差マンセーの新自由主義者だよ。
若者の賃金を下げた張本人らが、今度は「世代間格差！！！」と言って、再度
若者の将来の年金などの社会保障を撃滅しようとしてるわけだ。
この悪どさ、ドス黒さ、卑劣さは反吐が出る程だね。
このスレも明らかにそうした「自分で首を絞める方向性」を若者に自ら作らそう、って人達がいるね。
　

724 ：

>>723
だから、年金改革は、即座に年金を廃止して国家財政に年金資産を
組み込むくらい言わないとダメだ。ゆっくりと改革とかいうと
結局現在の若者だけがﾊﾞﾊﾞをひくことになる。
あとはやっぱり選挙改革。年金を減額で済ますかわりに、年金受給者
は選挙権を1/2 にする。15から選挙権をすこしずつ与える　とか。

725 ：

>>722-723
グローバル化によって問題が起きている。
日本は月給20万円、途上国、新興国は月給2万円。
賃金上昇したとしても、10年後に月給2万円が4万円になる程度。
当然、企業は海外移転してしまい、日本の雇用がなくなって税収も減る。
若者にはろくな雇用がなく、非正規雇用で安く使い倒され、老人を支えきれない。
新自由主義を叩くなら、このグローバル化を止める方法を提示してくれ。
流されてはいけないと言われても、それは正論だろうけど、
叩くだけでは、現実に起きているグローバル化の流れは止まらない。
多少、具体的な代案がないと現実性がなく、人はついていけない。老人を支えきれない。

726 ：

>>723　バカウマじゃなくて「ばかうけ」だった

727 ：

さっさとよ老害

728 ：

ID:/F/u+Hxv
NG推奨
反対派の煽動に用はない
>>720
男女共同参画　反日
で検索すること
少子化さえ、特亜・左翼の陰謀だよ
これから復古すれば充分日本民族の人口増は
不可能ではない

729 ：

>>726
自分のどうでもいい誤字を修正するだけでレスなし？
既得権の老害か？

730 ：

まず、働かないとな・・・

731 ：

>>728
＞少子化さえ、特亜・左翼の陰謀だよ
特亜・左翼すごすぎｗｗｗｗｗｗ
そして>>728が2ch脳すぎて腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺のこともチョン認定するんだろｗｗｗｗｗｗ
日本人の俺涙目ｗｗｗｗｗ

732 ：

>>715
とりあえず、うrl取得
http://youth-party.com/
まとめサイトといっても、このカオスなスレの何をまとめろと

733 ：

年齢別人口と投票率のグラフを追加

734 ：

以前ここに書いていたものだが、1の自作自演で見限った。
若者＝バカ　って方向にわざと持って行こうとしてるんじゃないかって
思うぐらいに、1は酷すぎた。
早くこのスレはなくなってほしい。

735 ：

>>728
ソース出せよ「陰棒」くん

736 ：

>>732-733
サンキュウです
＞まとめサイトといっても、このカオスなスレの何をまとめろと
政策とか、論点
誰かお願い致します

737 ：

総合職を
家族扶養職に名称変更すべきだと思う。
これで女の社会進出認めつつ
扶養義務も課せる。
扶養するまで給与一部支給。

738 ：

老人とか若者とか断絶する必要がある！？
老人と一緒に住んだことのない、核家族だろあんた！？
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」
なおさら弱者には寛容であるべきだだろう！？違うか！？
じいさん、ばあさんぐらい若いやつで食わせてやれよ
そんな、器量も度量もない若いやつが集まっても日本の役にたたんよ
吉田松陰先生や横井小楠先生にでも勉強させて貰うことだ

739 ：

２ちゃんねるでみんなで今の日本における若者の不遇を愚痴るまではうまくいくけど
そこから代表者が出て利益集約しようとする段階にはなかなか進まんねえ
若者といっても一枚岩じゃないから
同じ若者でも、ニートと正社員と公務員では意識に溝がある

740 ：

老人とか若者とか断絶する必要がある！？
孫と一緒に住んだことのない、核家族だろあんた！？
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」
なおさら孫の世代には寛容であるべきだだろう！？違うか！？
孫、ひ孫の世代の分の税金を、じいさんばあさんが残してやれよ
そんな、器量も度量もない老人が集まっても日本の役にたたんよ
と言う感じでいいのか？

741 ：

>>736
おk把握
と言いつつ、けっこうな作業量だな
そもそも以下の３つがごっちゃに語られていることが、話のまとまらない理由な気がする
A：単純に今の20代30代の経済的社会的な救済（現時点での10代以下は気にしない）
B：世代ごとの人口の多少によって特定の世代に富や権利が偏らない様にする
　（世代の中での格差は気にしない。場合によっては現20代30代が今より苦労する可能性も）
C：世代に限らず特定の層に偏るべきではない（社会主義的？　結果の平等？　公務員批判とかも含む）
三十路的にはAか？
むりやり三つの共通項を出すと「生まれ育った環境による格差を逆転させる可能性のある流動性の担保」だろうか
そのあたりを軸にまとめるべく、無駄な努力をしてみるw
それから上記のテーマを扱うにあたって
政治制度、産業、雇用、金融、資源、教育、福祉あたりは外せない分野だが
外交とか安全保障とか消防、警察、司法あたりは論じる必要無いよね？
もっと言うと
アイヌ・琉球を除く日本民族に限って良いよね？
在日はもちろん、少数民族や移民の問題を含めるとややこしすぎる
あ、移民は雇用や産業の分野で取り上げる必要があるかも
あと、イギリスの事例だが
「もうたくさん！　見当違いのベビーブーマー叩き」（英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34862
内容の正しさはともかく、日本に通ずる部分も多く、興味深い内容だった

742 ：

>>723
昨日、NHKで盛んに「世代間格差！」「世代間格差！」と言ってる
投資家がいたんだけど、マッキンゼー出身だったｗ

743 ：

やっと書き込み規制解除された
>>741
BCがメイン
Aだと若者の利権集団に堕してしまう
民族問題は改めて論ずるべきであるが
当面の一致点としては
・氏素性の記録を徹底
・家系歪曲の禁止
・被疑者にはDNA鑑定の義務化
あたりで良かろう
いずれにしても
党是は世代間闘争限定に堕することは避け
国益を旨とすべきである
政策・マニフェストまでミニ政党レベルになってはダメ

744 ：

解雇規制が厳しいから怖くて正社員雇えないんだよ、労基法が過剰に労働者を保護するから
恐ろしくて正社員を雇えないんだよ。
非正規が増える主因は雇用主にとって地獄の労基法で間違いない、雇う側の俺が言うのだから間違いない。

745 ：

>>744
法律で決まっているのは
解雇手当1ヶ月分くらいでは
労基署も形骸化しているし労働法規はザル法だよ
神経質すぎるのでは？
ブラック企業があるかぎり
今の過保護的な労働法規はやむを得んと思う

746 ：

お前ら出馬するの？もし出るなら応援するが、俺も政治家になれればと考えているので資金は提供しない。
寧ろ助けて欲しいほどだからな。
ところで金は持ってるのかな？
衆院か参院に出るなら供託金だけで300〜600万は飛んでく。
国を変えるからには、まず国会議員でなければ意味が無い。
さて、供託金を出せた所で他の所に使う金がない状態でどこまで出来るかって話になるが。
どちらにせよ、無職銭無しでは出馬すらままならない事は理解の上の話だろ。
で、具体的に金策はどうしてるの？
何年かかるか分からないが、仲間も強力な支援者も居ない俺は、地道に稼ぐ道を模索してるが。
もっと具体性を持って計画立てて行こうや。
中身無い妄想を語るだけなら誰でも出来る。
実行力の無い、中身の無い政策で良いなら、現存の政治家と同じ。
お前らは既存の政治と違う政治がしたいんじゃないのか？
ちゃんと活動してるのか非常に疑わしいなどとは言いたかないが、実態が不透明過ぎるぞ。

747 ：

俺たちが高齢者になる時に支えてくれる人がどれだけいるかということが重要だ。
だから爆発的に出産したくなる法制度にする必要がある。
産婦人科を健康保険の対象にして、出産一時金も10倍に増やす。
子供の人数に応じて公務員宿舎を充てがう。
公務員宿舎はこれから空きが出るんだから、そういうことに使おう。
財源が問題だが・・・
信託銀行を使って相続税を回避している上場企業のオーナーさんたちに、
どうにか課税できないもんなんだろうか。
やっぱ生まれた時点で勝負がついてる様なのは、資本主義の問題点だわ。

748 ：

【政治】ＴＰＰ推進政府広報　全国紙に税金１億４０００万円　「電通」と業務契約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333425182/
お前ら、世の中の事を考えてるなら
↑のスレを多くの人に拡散してくれ
知らないうちに税金が無駄使いされてるぞ

749 ：

ニートを収容して労働させる施設を作ってくれ。
俺もそこに入って働きたい。

750 ：

>>749
単純労働では海外の安価な労働力に負けるからそれでは持続できんだろう。
極端な話、国民全員が高度な研究者という状況が俺は望ましいと思う。

751 ：

ニートをどこかの無人島に押し込めてサバイバルさせる
生き残った者にはチャンスを与えるというのはどう？
人材も育成できて一石二鳥だと思うよ

752 ：

>>751
つまり殺人能力の高い人材が必要なのですね？

753 ：

党っていうと大げさだけど
若者向けの労働組合とかないのかしら
熊本でそういう動きはあったみたいだけど

754 ：

>>747
はい、先生。
マイケル・サンデルの『これからの「正義」の話をしよう』の中で、インド人が65万円ほどで合法的に子宮を貸してくれるって話が出てました。
これら出産のアウトソーシングを推進すれば、妊娠にかかるコスト（「妊娠中毒症」、「出産による死」、「妊娠により、女性が仕事をセーブされる経済的損失」）を減らすことが出来ます。
受精卵さえ用意すれば、日本のキャリアウーマンのキャリアを傷つけることなく、子供が欲しい毒男（女）に子孫を残すというそこらの犬畜生でも出来る事が出来るようになります。
少子化問題への解決の一つになると思います。
是非進めて頂きたい。
そして私は仲介業者になりたいなぁ。
多分、キャリアウーマン夫婦が相手だから、一人当たり500万くらいは払って貰えるだろうな。
そのうち、インド人に65万、10か月分の生活費と医療費を付けても、費用は100万くらいで済むな。
そこに生まれた餓鬼の輸送費を足して、残りは儲けウハ、俺テンサイ。

755 ：

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/971021.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/971022.jpg

756 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,一-、
　　　　　　 (~)　　　　　　　　　　　/￣　l | >>754
　　　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　■■-っ　＜　♪ゆいや〜♪ゆいや〜〜♪
　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　´∀｀/　♪ゆいや〜♪ゆいや〜〜♪
　　 (( (`(´･ω･｀）　　　 　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　 ヽ::::::：::::::）　　　 　 Ё|＿_　| /　　|
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　[タモリ]/　 　 ＼
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

757 ：

>>743
三十路？

758 ：

サンデルの『これからの「正義」の話をしよう』がﾊﾔｶﾜ・ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ文庫から出ててさ。
次に出す本の序章「市場と道徳」という話が付いていて、「インドの出産アウトソーシング」以外にも現実に存在する面白い商売のネタが出ている。
「ドミニカの前途有望な十代の野球選手が、将来メジャーでゲットする収入の分け前を得る権利：15,000ドル」
「主治医の携帯の電話番号：1年に1,500ドル」
「病人や高齢者の生命保険を買って、彼らが生きている間は年間保険料を払い、死んだ時に死亡給付金を受け取る権利」
ドミニカの子供に栄養費を渡して、メジャーに行った暁には分け前を頂くとか、死にそうな連中に金を渡して、死んだら金を受け取れるとか
日本でもやれるようになればいいのに。

759 ：

また書き込み規制食らったわ
>>757
私は三十路ではない
三十路がフェードアウトしても
ここのほうが既成政党よりマシだから
このスレ内外で活動させて頂く
>>754
人身売買はよそでどうぞ
>>746
今は金より人集めが優先だろう
金だけでは変革は不可能だ
>>747
　>>728を参照せよ
結婚・出産の重要性を地道に啓発していくしかない
全国の男女共同参画センターを壊滅する必要がある

760 ：

>>759
>>754は言い方はともかく、人身売買ではないだろう。
卵子や精子は無事だが何らかの事情で妊娠が困難な人にはとても有難い話だと思う。
乱用はいけないが、それ自体はいいんじゃないか？
>>728については、そういう考えもあると思うが俺は別なアプローチを考えたい。
男女共同参画センターはあっていいと思う。
産みたい人もいれば働きたい人もいるだろうし。
産むか働くか、といった二択にならず、両立できる仕組みづくりをするべきだろう。
ここでの議論が、本当に政府の政策として採用されてもおかしくないくらいのものになれたらいいね。

761 ：

女性のキャリアは傷つかなくとも子供は傷つくでしょ。
却下。

762 ：

>>761
kwsk

763 ：

>>760
形を変えた人身売買だよ
法規制すべきだね
男女共同参画　反日
で検索して
ライフスタイルとかそんな生易しい話でない
日本民族を減らす策謀にはとうてい
首肯できないね
キミはどうやら日本の伝統を否定する輩のようだし
これ以上意見交換する気にはなれんわ
民主や社民といった左翼売国政党に行ってこい

764 ：

>日本民族を減らす策謀にはとうてい
日本人の両親から出来た受精卵をインド人に産ませることが日本民族を減らすだと。
遺伝子レベルでは純粋な日本民族だ。
現行法では、出産した女性が母親と決められてるかもしれないが、現在の科学テクノロジーの進歩から見たら、ナンセンスだね。
時代遅れの古い法律に縛られることが日本の伝統とは、若者党とは思えない発想ですな。

765 ：

ちなみにインドでは子宮を貸す商売は、インド政府公認のビジネスとして確立しています。

766 ：

>>765
インドこわっｗ
単に借り腹で生まれたことを子供が知ったら悲しむだろうということを
言いたかっただけだよ。

767 ：

>>764
能書きはいい
テクノロジーの傘を着て
自然の摂理に逆らう輩は
とっとと往ねよ

768 ：

老人と子供に対する手当てなどを支える若者に対しては何もしない既存政党などは不要だな。
若者が就職しない事には収入が減ることを理解してないのか？

769 ：

>>768
富国強兵・殖産興業の基本だわな
今は人材が埋もれて非常にもったいない状況だ
各業界と連携してマーケティングと論点の集約を火急に実践すべきだわ

770 ：

>>763
匙を投げるのは頭の悪い人のすることですよ。
わがままちゃんのーの場だったなら、それはお邪魔致しました。

771 ：

>>770
頭の悪いのはキサマだ
消えろ
失せろ
この神聖な場・国益と人倫を論ずる場に
キサマはふさわしくない
いいから失せろ

772 ：

【調査】 “少子化に拍車か”　結婚　再び減る・07年は71万4000組★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199533103/
【社会】 産まない「団塊ジュニア世代」…「少子化対策、もう間に合わない」「出生倍増計画なら今しかない」と専門家★11
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1246771266/
【経済】日本の人口、2050年には25%減で9515万人に、生産年齢人口は41%減…国交省長期展望[11/02/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298302571/
【日本沈没】｢人口、60年後は英国に抜かれる｣｢GDP、30年前の順位に後退｣｢ODA拠出額低下。発言力も低下｣…日本に未来はあるか★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201441938/
【予測】 15〜64歳の生産年齢人口の減少、外国人労働者の活用が低くとどまる日本が世界最速…ＯＥＣＤ分析
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182812401/
【経済】フランス並みの少子化対策、日本に導入すると年１０兆円必要…政府試算★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176252596/
現在の出生率1.2〜1.3人。女が生涯に1.2〜1.3人しか子供を産まない。
人口が２割減ると、国内の需要も２割減。売り上げ２割減。建設も販売も医療も旅行も２割減る。
景気がどんどん悪くなる。企業がバタバタ潰れる。雇用もなくなる。
移民は嫌だ嫌だと言っていても、このままでは大不況になるのは確実。移民を受け入れざるを得なくなる。
このまま少子化対策をできないと日本は終わり。日本の伝統も風習も文化も破壊される。
中国人13億人のうち、1千万人ほど日本に移民すれば実質、日本乗っ取り完了。選挙の影響力に屈するようになる。

773 ：

>>772
奴隷とスーパーエリート以外の移民は受け入れたらダメだよ
それなら人口減少のほうがマシだ
やっぱり結婚・出産を最優先する社会に復古しないと
根本的な解決にはならない
その原理・背景もわからない輩が
既出レスでクダ巻いておりますｗ

774 ：

糞くだらない議論はどうでもいいからさー
早く党を立ち上げて日本社会を変えてくださいよー
おまえらゴミがいくら議論しても無駄だって
早く行動しろや

775 ：

>神聖な場・国益と人倫を論ずる場
「男女共同参画　反日」陰謀厨が国益と人倫を説いてくれるそうです。
有難く拝聴しませう。

776 ：

インド人に日本人を産ませる以外に、子供を増やす方法がある。
それは「中絶」を違法にすることだ。
現在、50歳以上の女性は平均1回は中絶を経験しているとかいう話を見た。
もちろん、50以上の女性には全員水子の霊が憑いているという訳ではなく、一人で複数回やる奴を平均化するとという話。
このことからも、もしこの世界に中絶が無かったら、どれだけ人口が増えるか、暇な人は計算してみよう。
もちろん、これには女性側からの激しい拒絶反応が見られることは必至な訳だが、強行すれば確実に子供は増えるし
実はこの方策は官僚も、政治家もその利点を極めて良く知っている。
今、日本で中絶出来る期間が決まっているのは、中絶を違法にしようとしたら、反対勢力の突き上げを食らった妥協の産物だったりする。

777 ：

中絶規制で増やそうと思うくらいなら、避妊規制で良いだろ。
まぁ、避妊具関係が潰れるけど。
中絶規制も生まれてしまうだけで、それで数が増えると思うのは早計。
望まれない子がどうなるか、大体の察しは付くでしょ。
まぁ、議論だけするよりは何か行動もした方が良い。
議論も大事だがね。
お前らがどこまで本気か量りかねるんだよね。
何にせよ、お互い脱・駄目人間を頑張らなきゃね。

778 ：

>>776
その場合問題なのは
貧乏なやつほど、バカなやつほど、こどもができやすいってこと
こどもはたくさんできたが、教育のしようも無いバカばっかりでは
それはそれで日本の未来は暗くなる

779 ：

>>773
移民をむやみに受け入れたらダメという意見は同意だけど、
日本中の悲鳴、助けてくれ、外国人入れてくれの声に押されて負ける。
マスコミが、潰れていった企業の特集を連日組んで、受け入れやむなしの世論が多数派になる。
今、テレビに出る政治家が誰も彼もみんな消費税増税やむなし！を連呼して、
国民まで感化されて消費税増税やむなし！みたいになってるのと同じで。

780 ：

>>777、>>778
まさに、そのとおり。
それでは望まれない子の為に、国営の捨てられた子を育ててくれる所を作ればどうでしょう。
と教育面にも配慮しておきましょう。
ですが、「教育の無い馬鹿」はこの社会で企業家サイドにとって非常に有意義な道具になります。
戦前「産めよ、増やせよ」で餓鬼を量産しましたよね。
で、1948年に「優生保護法」が出来て、中絶が容易になりました。
優生保護法が成立した理由には隠された大きな理由があります。
それは「（進駐軍との）ハーフの餓鬼は、日本にはいらない」という血統主義というか、ナチっぽいというか、素敵な理由です。
ところが、1960年代に入って、子供が上手く増えなくて困ったことになりました。
そこで中絶を違法化する動きとなりましたが、ことごとく失敗しております。
50年も前から子供が増えないと、年金制度が破たんすると分かっていたんでしょうね、官僚さんは。
年金制度が破たんしない、御しやすい教育の無い馬鹿が国民の大半になってくれれば、この国はコントロールしやすいでしょう。
教育の無い馬鹿は何事も「しかたがない」で諦めてくれますからね。

781 ：

　　　　　　　　　　反日矯風会の実態
本部関連
日本キリスト教協議会(NCC)
国際人権規約完全実施促進連絡会議
国際婦人年連絡会
男女共同参画推進連携会議
公益財団法人公益法人協会
　
活動関連
平和を実現するキリスト者ネット(キリスト者平和ネット)
難民・移住労働者問題キリスト教連絡会(難キ連)
移住労働者と連帯する問題と連帯する全国ネットワーク(移住連)
外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会(外キ協)
売買春問題ととりくむ会
ECPAT/ストップ子ども買春の会
日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)
男女共同参画推進会議 女性に対する暴力に関する専門調査会
全国民間シェルターネット
女性福祉ネット
新宿区婦人問題を考える会
アディクション問題を考える会(AKK)
全国禁煙・分煙推進協議会
タバコ問題首都圏協議会
NPO法人「子どもに無煙環境を」推進協議会
日本アルコール問題連絡協議会
ttp://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm
こういうことだ
全ては反日の点と線なり

782 ：

>>775
陰謀「厨」とかレッテル貼りしても無駄
キミの情弱ぶりはよくわかった
>>779
そんなことに迎合してきたから現今の惨状な
妥協したらダメだよ

783 ：

>>782
君の意見はいつもコピペだね。
要約して、分かりやすく伝える技術が必要だよ。
はい、伝える極意
つhttp://www.nhk.or.jp/gokui/gokui01/program.html

784 ：

>>782は、>>728で
>男女共同参画　反日
>で検索すること
>少子化さえ、特亜・左翼の陰謀だよ
と主張し、>>735で「陰謀クン」扱いされた人物と同一人物なんだろ。

785 ：

何だか情弱扱いされたのだが、最近活発になってきた「人権保護法案」の動きについて裏が分かる人って居るかな？
私の読みでは、在チョンの動きよりも、どこかよその国（際機関）にスタンスを見せる圧力をかけられているような気がするのだが。
まぁ、情弱の読みは当てになりませがね。

786 ：

>>783-785
印象操作おつ
sageてる時点で売国奴確定
キミはガチの情弱だよ
いいかげんに認めろ、な？

787 ：

>>786
sageてるとか情弱とかさ、どうでもいいから前向きな議論しようよ。
人の話を聞く耳持たなければ、自分の意見も聞いて貰えないよ？
どうしてそうも頑ななんだ。
何かでストレス溜まってるんだろう？
それ吐き出そうよ、楽になるから。

788 ：

>>787
話そらすのはやめろって
男女共同参画　反日
これはデフォだ
検索すればすぐわかる
真実をねじ曲げる輩はお呼びでない
毎回のsage進行
論点ずらし
狡猾なキミの文体にはもう飽きたから
悪いが、引き取ってもらえませんか？

789 ：

>>788
正直な話、この板はsageがデフォだと思っている。
それと、お前さんが他者に「情弱」と言えば、他人が自分を優秀だと思ってくれると勘違いしているネトウヨ、2ちゃん脳の陰謀厨なんだろうなと皆が思っている。
真実だと思うなら、自分の言葉で表現することをお勧めする。
他者の話を聞かない君の話に誰も興味を持ってはいない。

790 ：

>>788
>>787の文体のどこが狡猾に見えているのかは知らないが、自称情強の君が勘違いして「キミの文体にはもう飽きた」とか言っているようなので言っておくが
私の書き込みでは無い。
それともう一つ、情弱の私は陰謀厨の嵐が大人しくなるまで引っ込むことにしたんでよろしく。

791 ：

>>788
おい、お前のせいで議論できる人が減るじゃないか。
ageがデフォって誰が決めた？
スレ立てた三十路連太郎氏自身がsageてるだろ。
独りよがりはやめて議論の席に着けよ。
俺は三十路連太郎氏の政策を全面支持する訳ではないが、
賛同できるところも結構ある。
そういう政策を前向きにさ、賛成ならより発展させるとか具体策に落とし込むとか、
反対なら問題点を指摘して代替策を提示するとか、詰めていくもんだろ？
スレタイで期待して見た人が「今の若者はこんなに低レベルか」と失望するぞ。
頭にきたなら暴言の代わりに>>4-7の各項に対する自分の意見を並べてみたらどうだ？

792 ：

いつまでくだらない議論してるんですか（笑）

793 ：

>>789-790
sageてる時点で論外だな
能書きはいいからとっとと消えろ、な？
>>791
暴言はお前
男女共同参画は重要論点だし
白紙委任する気にはなれんよ
代替策は
人権擁護局・人権センター・男女共同参画
全廃だな
参加者が減ったのは
無責任なだけだろ
所詮は当事者意識が無いということだ
sageてる時点で論外だから、消えろ、な？
>>792
どうしようもないカスを潰さんと
話にならんからね
ま、大目に見てくれ

794 ：

＞ネトウヨ
このワード使った時点でお里が知れるな
売国奴確定
＞代替策を提示
話の前提条件がかけ離れている以上
妥協しようがない
＞「今の若者はこんなに低レベルか」と失望
評論家気取りの輩はお呼びじゃない
今の今まで傍観してきた自己の怠慢を反省しやがれと言いたい
有権者としてあまりにも無責任だわ
心配しなくても左巻きがすっこんだら
>>4-7の修正点をご提案申し上げるよ

795 ：

>>794
いちいち反応して面白い奴だな。
ほら、提案しろよ。

796 ：

>>795
過疎ってるスレで一々sage続ける
そんな輩がいる段階では提案しようがないな
男女共同参画にどうせ賛同なんだろ？
三十路の公約はかなり右寄りだし
アンタはこのスレにふさわしくないわ

797 ：

>>6
＞・自主防衛体制の確立を目指す
党公約を見直したらここに関連するな
当然、兵数の増強つまり人口増も意味する
となると、女性にも若年で結婚・出産の責任が伴う
具体的には１０代半ば〜２０代半ばで最低２人出産
どう考えたって男女共同参画の全廃が最低条件になる
大学や会社に行くヒマあるなら、
まずは旦那見つけて身籠りなさい、と
三十路はもうちょっと党のバイアス
つまりここはナショナリストの集いだと明記したほうがいい
そうしないから、クソフェミや身売り野郎、
お門違いな輩が吹き溜まってくる

798 ：

♪じんたかぱんち♪

799 ：

>>797
「自主防衛体制の確立」の第一の策が兵数の増強？？
いつの時代の人間だよ（笑）
こりゃ熱り立ってばかりでなかなか政策書けなかったのも頷けるわ。
そもそも「自主防衛体制の確立」ってどんなゴールを描いてるわけ？
そのゴールはいつ頃実現するわけよ？

800 ：

95. 名も無き哲学者 2012年04月16日 12:45 ID:N2IYzUtA0
ネット脳
「自分はネットで得たあらゆる情報を知っている賢い人間だ。
私はメディアリテラシーを知ってるしそこらのバカより、教養や常識がある。
テレビしか見ない情弱どもとは違う！」

96. 2012年04月16日 13:26 ID:TfzmVU.O0
※95
しかも読解が壊滅的なんだよな
文脈見ずに、単語だけをご都合解釈して妄想レベルに
書き込みはネットで多用されている言葉をそれっぽく使うだけ

「それはレッテル貼りで思考停止している！」と言って完全に自家撞着に陥ってるバカがなんと多い事よ
チョン非難しながら価値観もやってる事もそっくりってのも実に滑稽
何でネット脳ってあんなに客観性が欠けているんだろうな

98. 名も無き哲学者 2012年04月16日 13:51 ID:vsVh5mjT0
※95
最近増えたねｗｗ
とくに若い層、若いのが偏りやすいのは当たり前だけど
ネットに書いてあることは全て正しい、大人は信用出来ない
って極端なのもチラホラいたりする

801 ：

当事者意識が無い無責任なネット脳ウヨが荒らして消えたぁ♪
またアクセス禁止食らってたわぁ、マジ辛れぇわぁとか言って顔出すのかなｗ
楽しみに待っていますねｗ

802 ：

【社会】日本の人口、過去最大の２５万９０００人減　昨年１０月時点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334665225/
【研究】日本、先進国から脱落へ…経団連の研究機関予測★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334594229/
【予測】 １人当たりＧＤＰ、2050年に韓国が日本抜く可能性　21世紀政策研究所、移民受け入れと、ＴＰＰ締結推進を提言★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334717467/
【コラム】年金積立金は、本当はいくら残っているのか？ このままのペースで進めば、2028年度には積立金が枯渇
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333186433/
このままではマジでヤバい。移民は絶対だめだ。
人口を増やすしかない。

803 ：

>このまま少子化対策をできないと日本は終わり。日本の伝統も風習も文化も破壊される。
>中国人13億人のうち、1千万人ほど日本に移民すれば実質、日本乗っ取り完了。選挙の影響力に屈するようになる。
こんな猿でもわかる理論が、わからない情弱がいるとはやし立てるネトウヨは本当に馬鹿なんだなと思う。
>人口を増やすしかない
というから、インド人に日本人を産ませる計画を提案すれば、科学がどーのワケのわからない否定をし、己の無知蒙昧ぶりを惜しげも無く披露。
まさに「読解が壊滅的」なネット脳の典型。
>「自主防衛体制の確立」の第一の策が兵数の増強
などとおおよそ現代人らしからぬ無知っぷりを披露する。
>このままではマジでヤバい。移民は絶対だめだ。
>人口を増やすしかない。
この程度が彼が話せるボキャブラリーの限界なのだろう。
真の情弱、ここに極まれり。
「人口を増やすしかない」と考えるなら、そのための方策、指針を書き込んで下さいよ。
全くもってお話にならない。

804 ：

>>803
年金廃止。
生活保護に統一。
生活保護は現物支給に。
その財源を若者や少子化対策に使う。

805 ：

>>803
＞インド人に日本人を産ませる計画
これっていくらインド政府が容認してやってるからって
他国である日本人が使うのは人種差別奴隷商法みたいで人道的に不味いだろ
それに自国の女を孕ませられない底辺男の子孫増やしてどうするんだ？
いっとくけど結婚しなくても子はできるぞ？
やればできるって言うだろ
子が欲しければ日本人の女の同意を得て孕ませればいいだけじゃん
わざわざ他国に迷惑かけることないわ

806 ：

>>804
そういう話はいいですね。
ただ財源の話になると、ド素人のあっしにはどの程度の規模の財源が出来るのかさっぱりでやんして。
年金も払い込んでいる人たちには、返金して納得してもらうしかねーんだけど、その財源がねぇ、受給世代に渡しちまったから、無いんだな、コレが。
「あぁ、年金すか、破たんしちゃったんで終わるわｗ払い込んでた人には、掛け捨てっつーことでヨロシコｗｗｗ」で終わればいいんすけどね。
生活保護にしても、どれだけの規模に膨らむかわかんねーからなぁ。
例えば、年金廃止、60で完全定年にして、70まで自力で生きる蓄えがあると仮定して、その後の生活は現物支給の生活保護で何年生活するのかとか。
仮に80まで生きたら、10年間一円も無い状態で、現物支給のモノだけ食って、クソして、寝るだけって結構人道上の問題がある気がしますね。
最低の人生の締めくくり方じゃね。
年金廃止して、金が無くなったら、国立の年寄り収容施設に強制入所の方が面白いかな、人道上の問題がある気もするが。
>>805
旦那、インド女に（日本人の）受精卵を子宮に着床させて、十月十日で産んでもらうって寸法でね。
現在の主な顧客は欧米人な訳デサ。
欧米では当たり前って言っとけば馬鹿日本猿は信じるし、人道的な問題もノープロブレムでげすよ。
>日本人の女の同意を得て孕ませればいい
それで餓鬼が増えないKARAのぉ、敢えての子宮賃貸なんじゃないですかぁ。

807 ：

カレル・ヴァン・ウォルフレン『人間を幸福にしない日本というシステム』p242
「日本を変える為の貴方の小さな貢献は、日本がどんなふうに運営されているかを調べて見ることから始まる。
自分たちの社会のことで、平均的日本人なら知っていて当然なのに、実際には知られていない事実は驚くほどたくさんある。
それを知ることがあなたの政治的行動主義の出発点だ。
具体的に、日本の変革をまっすぐに目指したいという市民なら、次の二つのテーマに関して必ず寄り多くの知識を得ようと、何時も心がけておくべきだ。
一つは、日本という政治化された社会のしくみに関する知識。
もう一つは、官僚をはじめとした政治エリート達の実際の行動に関する知識。」
1994年に出版され、33万部のベストセラーとなったこの本。
よりより市民となる為の方法が書かれています。
「第3部　日本はみずからを救えるか？」は是非一読して頂きたい。

808 ：

＞国立の年寄り収容施設に強制入所
現代の姥捨て山になるなｗそんな人生送りたい奴いるのか？
やっぱ人道的に問題あるから俺は現物支給のみも隔離も無理だと思うわ
犬猫とは訳が違うんだぜ？
＞インド女に（日本人の）受精卵を子宮に着床させて、十月十日で産んでもらうって寸法
受精卵ってことは、既に結婚してる夫婦を対象にしてるって事だよな？
そしたらどっちにしても結婚率をあげなきゃ無理ってことじゃね？
産休取れない一部のキャリアウーマンとやらには恩恵があるかもしれないが
殆どの女は自分ひとり食うのやっとの底辺が多いだろ
少子化への効果はあまり望めないな
それより将来、従軍慰安婦みたいな問題にならないか心配だわ

809 ：

少子化対策は、結局のところ子を産むのは女なんだから
女が子を産みやすい環境をつくるのが重要
優秀な種男を共有する為に一夫多妻制（女に扶養義務を課して主夫推奨もいいな）
及び夫婦と双方の同意の元によるは法的に許されるべき
適齢期の男女の情報を共有しての場を増やす（成立金は女から取る）
犯罪被害以外は中絶禁止（中絶の際は警察への被害届けを義務付ける）
私生児支援を増やす（出産後のDNA鑑定義務付け、遺伝的親子も戸籍に記載が義務付け）
里親制度の支援改革（独身男でも里親になれるようにしろ）
女は男と違って産むのに制限があるんだから数より質だからな
日本の未来の為にも率先して優秀な遺伝子は残すべきだろ
つまり今までの金の為に結婚するATM結婚が間違ってたんだよ撲滅しろ
もう今の結婚っていう制度自体があってないんだよ
男を女子供養う奴隷制度から解放しろ
国の為に子を産むんだから国が女子供養えよ
そのほうが長期的に見て社会の為でもある
女は本能に則って選んだ好きな男の子供産めて幸せ
男はATM奴隷から解放されて幸せ
それと国営の風俗があれば財源にもなるし良いと思うんだが

810 ：

>>806
年金は、払った分以上をよこせというシステム。
年金は、子供が増え続けないと成り立たないシステム。
それを超少子化なのに、借金してでも維持しろ、よこせと言っている。
今の60代はピンピンしている。
まだ十分働けるのに毎日ブラブラして豊かなセカンドライフだの冗談じゃない。
若者が額に汗して苦労して納めた年金を毎日ぶらぶらしてるジジババに使われ、
1000兆円の借金で国が破綻すると騒いで現役世代に増税連発。ふざけるなと言いたい。
60代はまだ若い。70でも80でも働けばいいだけ。
例えば農家の人などは高齢でもよく働いている。
高齢者へのアンケート調査でも、「60でも70でも低賃金でも働きたい、
毎日テレビを見るだけの生活、粗大ゴミは嫌だ、社会の役に立ちたい」という人が多い。
働くのが無理な人、財産が無い人は、働かなくても生活保護で国がタダで面倒を見る。
中古で3000円で売ってるテレビでも持ち込めば毎日テレビ見放題。
中古で5000円で売ってるPCでも持ち込めば毎日ネット三昧もできる。
隣の人と一日中ダベッっていてもいい。自由。孤独死の心配もなくなる。人道上の問題なんか何もないでしょ？
国民を見殺しにして多数の人が餓死してる北朝鮮みたいなのは問題だと思うけど、そういうことはないから。

811 ：

>>806
思ったが、インドに外注するくらい良い制度だと言うなら
自国でも借り腹制度やったらいいんじゃね？
貞操観念の緩い人なら風俗で働くよりリスクが低く
国の保障付きで稼げるとなれば金の為にやるだろ
（ただし風俗や借り腹をセーフティーネットとして当てにすると
人道的に問題になるので、あくまで生保以上の金が欲しい欲深い人対象だな）

812 ：

>>808
>受精卵ってことは、既に結婚してる夫婦を対象にしてるって事だよな？
今の制度だとそうなるかな。
でも、野郎の精子が売れる時代だ、卵子を売って何が悪い。
>従軍慰安婦みたいな問題
あくまでビジネスと割り切った関係だから、大丈夫。
問題がおこっても、欧米もコッチの仲間ですから。
>>809
>一夫多妻制
はね、民法制定時に考えられてはいたんだよな。
「合法的に、女をいくらでも囲えるって制度にしたら、本気出すわ」って人がいて
俺頑張る→経済発展→富国→俺天才って考えがあったけど、見事に外されたね。
>国が女子供養えよ
現実は密かにこんな感じになってんだよね。
元夫に慰謝料だ、何だって金を求めても、袖にされて、最終的に国に泣きついて税金を貰うという形。
おおっぴらにはしないけど、ヤリチン×ヤリマンの後処理を国民は既にいくらか負わされていたりする。
>>810
>60でも70でも低賃金でも働きたい
マズローの欲求の承認だか、所属だかが欲しいと年寄りがゴネルせいで、さらに若者に金が落ちないというループになっているという意見もあるね。
>>811
そりゃ無理だ。
日本女にやらせようとしたら、金がかかり過ぎる。
インド女が1回の出産で得る報酬は、同国の女性の平均的な15年分の給料って話だから。
日本女にやらそうとしたら、1000万以上かかる故のアウトソーシングですから。
嘘か真か
「2chの高岡スレにて自民党がネットの意見を取り入れてくれるという話が浮上し祭り開催」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4173111.html

813 ：

>日本の未来の為にも率先して優秀な遺伝子は残すべきだろ
優生学的なモノの考え方かな？
故に優秀なザーメンを膣出ししてやるんだから、「適齢期の男女の情報を共有して…」成立金は女から取るという発想なんだと思う。
中絶禁止、優生学的なモノは無理っぽいな。
中絶禁止で子供が増える論は上の方でもやってるけど、反対勢力が強すぎ。
里親制度は、子供の発達過程にどーのこーのと、お前絶対、養女に性的なアレするだろ的に邪推されるから無理だな。
私生児支援は税金が許せばOKでしょ。
、一夫多妻は法律婚の根幹に係る事象なので、そこから考える必要があるかなと。

814 ：

「17歳jk生む寸前まで、妊娠に気付かず」って英国の記事が目に付いた。
「高校に託児所があるからノープロブレム」とか。
日本も少子化解消のために、高校に託児所作って、jkの出産を奨励するべきだな。

815 ：

イギリスは確か母子家庭に無条件で生活保護みたいなのを与えて
未成年の母子家庭が激増したということが起こったはずだが懲りてないのか。

816 ：

失礼、無条件じゃなくて父親不明でも大して追求されずに支給許可したから
無責任に子供作って支給を受ける若年層が増えたという感じだったかな。

817 ：

>>815
それでも外国人の移民より999999999999999999999999999999999999兆億千万倍いいじゃん。

818 ：

そういえば、以前、無職だけど、大量に子作りしたんで、月収（子供手当みたいの）50万でぇすｗｗｗ
とか言ってた奴らも確かエゲレス人だったな。
職業「子作り」…エゲレス人はクールやでぇ。
オラも無責任な生ハメ、膣出し、子作りで飯が食いてぇ。

819 ：

>>56
あなたに共感。
橋下が打ち出す政策ならなんでもＯＫする２０代〜４０代には危険を感じる。
なぜ橋下の裏の顔が見えないのか、もどかしさを覚えるのはわたしだけだろうか。

820 ：

おれ前は橋下を叩いてたけど、年金廃止、原発廃止を主張してるのは橋下しかいない。
TPPや道州制がやばいのはわかってるんだが、しょうがない。
次の選挙は維新に入れるわ。
できれば他にもっと良い党があればいいんだが、ないんだよ。

821 ：

年金廃止してどーすんの？
身寄りの無い貧乏人は、生活保護一本化でもすんの？
原発廃止してどーすんの？
何発電に頼るの？
火力、水力、風力？
電気代跳ね上がっちゃうじゃん。
太陽ソーラーパネルなんて買う金無いよ。
ハシモッちゃんに頼ると、これらのことを如何に解決してくれるというのか。

822 ：

マスゴミとか言いながら、結局、マスコミに洗脳されている橋下信者。
民主もだめ、自民もだめ、だから第３極しかないと誘導されている。
国政ともなると、利害調整が難しく、だれが政権をとっても運営はむずかしい。
これに、国際情勢が関係してくる。一国だけの政策では如何ともしがたいのが現状だ。
それをいとも簡単に解決できると橋下＆維新は言うが、かれらの政策は杜撰すぎて話にならない。
ここは、目をつぶって、民主党を育成する期間と考えるのも一つの選択肢だろう。
右へ左へ、選挙の度に大きく振れる政治成熟度の低い国民性こそが問題だ。
あげくの果てに、自ら振り子の糸を切ろうとしている若者が増えているらしい。
冷静になって考える時間はまだあるんじゃないのか？

823 ：

>>822
民主党を育成するくらいなら自民党に政権戻せよ…。
中国の下僕になりたいのか？

824 ：

希望した国民すべてに生活保護を支給せよ
足りな分は無駄に稼いでる企業や政治家連中から払わせればいい

825 ：

>>823
民主党だから中国よりになっているわけではない。
先進国社会が飽和状態にある中、ある意味、世界が中国に食べさせてもらっているのは確か。
だから、政権担当としては当然の選択。ただ、徐々に東南アジアへシフトしていく。
自民ならまだいい。自民になっても、中国寄りはしばらく変えられない。
だが、維新を支持する人が多くなっていることが問題。
中国の挑発に乗って、取り返しのつかないチョンボをしでかしそうな素人集団だからだ。
本当に国を任せられるのか、そのことは考えた方がよい。

826 ：

自民党政治
派閥＝政策集団
族議員＝特定分野に精通して官僚に対抗できる人材
官僚主導＝優秀
既得権益＝日本国民の利益で外資からの防衛
規制と保護＝貧困格差是正
昔に戻せばいいだけ
日本の政治は一流だった。
マスコミに騙されるな

827 ：

>>821
【速報】電気・ガス料金　値上げ　　関電、東電など全１４社
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335499236/
【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330242944/
標準的な家庭で１か月当たり数十円。
正直、どうでもいいレベルなんだけど。
しかもボッタクリ価格でも、その程度。
原発事故起きるかどうかのギャンブルなんかしなくていい。

828 ：

家庭・・・

829 ：

>>827
火力で燃やすモノをどーすんのって話。
エネルギー依存国が依存先に無視されるようになったらどーする。
価格はさらにボッタクリ価格になるぜ。

830 ：

年金はおかしい。
なんで国が大借金してまで月23万円も渡すんだ。
それで足りない足りないと言って現役世代に大増税。
生きていけない老人だけ食料の配給でいいだろ。
それなら月3万円で済む。
老人優遇、若者搾取しまくりで、日本が少子化という形で悲鳴を上げている。
選挙の老人票目当てもいい加減にしろ。

831 ：

いいスレだな
>>804
賛成だ
知り合いが生活保護で行ってるけどおかしい
基準以下の人は保護するが衣食住は配給制
病院利用も限定
自立のための教育にはお金使います
これでいいね

832 ：

ニー党　作って、まともな政治を頼む　公務員とナマポと高額所得者にはきつめで宜しく

833 ：

誰も結党しない幻の政党
それが若者党（笑）
おまえらさ
いつまで政治家ごっこしてるつもりなの

834 ：

>>820
ヒッジョーに　オ　モ　シ　ロ　イ　　よなｗ
若者党、を称するスレで、若者を貧乏にした格差社会路線、新自由主義路線を
進める
フラットタックス（累進課税廃止）を維新八策に掲げ、
社会保障＝セーフティーネットをぶっ潰す！　という政党を応援する
蹴っ飛ばした奴を、むしろ逆に自分の私兵にさえする
実に巧妙、下劣、唾棄すべきことを平然とやってる輩がいる今の日本だ
　　
貧困をさらに進めたがっている小泉関係者、新自由主義者、財界、企業コンサル、に乗せられるなよ
　　

835 ：

もう橋下が国政の器でないことは自明の理。
大阪で終わってもらったほうが日本のため。維新も同様
低所得者層の味方でないことが判明した時点でジ・エンド
少なくともおれはもうだまされない

836 ：

グローバル化を止める方法を教えてくれ。
このままでは企業が海外に出て行くのが止まらない。
産業空洞化で日本人の雇用は失われ、
外国の人件費との競争になり、日本人の給料が下がるのが止まらない。

837 ：

お前ら　政策的に
右、左、真ん中
どっちなの？

838 ：

俺はグローバルな器だがら国籍は問わねー
何でもいいがら若者を雇用すべし
既得権にしがみついている中年、老人にbye-bye-bye
まあ日本においてはやはり日本の若者を優先的に雇用すべきだろう
てか現在はどこの国でも、若者ＶＳ老人が雇用問題の根っこではないだろうか

839 ：

ニー党　を作ってくれ　新党（ニートウ）でおＫ
政策は、所得税増税、消費税廃止、相続税は5億以上は９０％課税

840 ：

懸垂50回ぐらい　ディップス30回ぐらい　散歩一万六千歩
帰ってネズミ色のスウェットに着替えて三十分後にはヒジキの煮物出来てたねー
もう免許皆伝でいいでしょ　だけど脳内ファンファーレが鳴り響く前に
ババァが「アンタ凄いわねぇ〜お惣菜屋さんでもやれば」っていう
1�_も面白くないの特攻んできたんで興ざめ　いただけません
俺に何一つ期待するんじゃねーよ　夢とか希望なんて茶ガラと一緒に三角コーナーに捨ててくれや　頼むわ

841 ：

>>4
・就職活動における新卒至上主義の法規制
わしは法規制の必要はないと思う。
新卒or既卒で門戸を閉ざす企業って、
風通しが悪そうじゃん。
既卒で雇ってくれるところでマトモなところを
探せばいいだけだと思う。

842 ：

>>4
・就職活動における年齢差別の法規制
現実の問題として、年下の部下って使いたいと思う？
こたつが壊れて、電機屋が2人組みで配達＆設置に
来たんだけど、年下の上司＆年上の部下っていう組み合わせだった。
年下が年上に『○○さんこっち、早く』みたいな指示を出していて、
痛々しかった。
お互い納得ずくならいいんだろうけど。。。
法規制をかけると何が問題かっていうと、雇う気がないのに
面接しなければならないor雇われる見込みがないのに
面接に行かなければならない、ってことになり非効率だと思うよ。

843 ：

訂正
年下の部下×
年上の部下○

844 ：

【速報】 日本が世界２位の産油国へ！！　日本の経済水域から７０００兆円分の油田を発見！！！　★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336401600/
日本の国家予算77年分の油田だってさ。
これがあれば中東の国々みたいに税金タダ、光熱費タダ、教育費タダ、医療費タダにできるぞ。

845 ：

核融合発電が実用化されるまでには使い切った方がいいかな。国家戦略的に。
アメリカなんかは中東の油田が安いうちは自国の油田は消費しない方針らしいけど。

846 ：

橋下と維新、なんかブレブレだな。
原発一つとっても、票数の多いＢ層の好みそうなものばかり。
まともに国の行く末を考えているとは思えんわ。

847 ：

>>834
＞若者を貧乏にした格差社会路線、新自由主義路線
若者を使い捨てとよくいうけど、若者を使い捨てしないと外国との競争に勝てないという理由が根本にあるんじゃないですか？
日本国民の年収が下がって行ってるのは、結局、中国や韓国や東南アジアねど人件費が激安の国々の台頭のせいでは？
もちろん、グローバル化で海外に技術を丸ごと移転してしまう大企業が悪いんだろうけど、
外国の大企業もそれをやってるから、日本の大企業も外国に出て行かないとコスト競争に負けて会社が潰れてしまうのでは？
株主も人件費が激安で利益の上がる海外での生産を要求するはず。大企業でも株主の要求には逆らえないだろうし。
グローバル化に対抗する方法が何かあるのならそれを実行すればいいと思いますが、その方法がわかりません。

848 ：

>>847
日銀で金を刷る。
→国債を買い上げて公共投資でｏｋ。
円安で競争力回復
景気対策
雇用対策
震災復興
財政再建
一粒で何度もおいしい。

849 ：

>>848
それが現在一番望ましい政策なんだけどきちんとした資料はみてないけど
今でもそれなりの額の日銀国債買取はやってるのにデフレ傾向が止まらない
ようなことも聞いた。
もちろんデフレは生産効率化や国外生産という原因もあるんだろうけど
日銀国債買取によるインフレ圧力がいつ暴発するかわからない、目に見えない形で
高まってるとしたら状況的にまずい。

850 ：

リタイア後の生活保障を　自前の家族や子供に頼らず、国の税金に頼ることで
家族経営軽視、子育て軽視が必然的に発生し、
この制度が有効と思われている国では例外なく少子化になっている。
社会主義により国が崩壊しつつある、国家国民、民族そのものが衰退し、亡国の危機に立たされている。
☆少子化社会主義原因論★
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syo-de-ta.htm
↑
これは正論だよね。激しく同意したわ。

851 ：

個人の権利は尊重しても、法人の権利は尊重し過ぎてはならない
法人の権利が尊重され過ぎた結果が、ブラック企業だ

852 ：

年金は勤労者の支払う厚生年金と国民年金の徴収額をそのまま受給者に配布しているのだが
年金保険料徴収額は勤労者が毎年減少し高齢者が年々増えているので
不足額を年金積立金105兆円を毎年切り崩して支払われている
年金積立金は現在ほとんどの額が日本国債として蓄えられているので
年金積立金切り崩しは数年後の日本国債価格大幅下落の要因となっている。
年金で日本終了だな。

853 ：

昔、「若者のために」と言って政治家になった奴がいた。
今、そいつは老害ジジイ達を集めて政党を作ったり、都知事をしている。

854 ：

史上最悪の橋下よりはいくぶんマシ。

855 ：

ＴＰＰ反対派評論家をすべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

856 ：

時間に余裕のある人が気軽に参加できる、暇なときだけ手伝えるみたいな
政治運動ってないものかね。
この党とも需給がかみ合っていい動きになると思うのだが。

857 ：

>>856
大規模OFF
http://kohada.2ch.net/offmatrix/
ここでいろんなのやってるけどこういうの？

858 ：

ネット上で完結してるものや個別に行動できるものかな。
WIKI編集とか取材とかそう。
それのもっとハードル低いバージョンみたいなのがあれば。

859 ：

社会保障制度の充実が少子化を招いた　「負担先送り型ビジネスモデル」の矛盾
2012年05月02日（Wed）　 島澤 諭 （総合研究開発機構主任研究員）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1847
牙を見せ始めた　「高齢世代優遇政治」の暴走　「少子化対策より年金の充実」が高齢者の本音
2012年05月16日（Wed）　 島澤 諭 （総合研究開発機構主任研究員）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1890
ネズミ講の年金制度 国家による詐欺は許されるのか　AIJ問題を考える
2012年04月26日（Thu）　 島澤 諭 （総合研究開発機構主任研究員）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1842
あえて言おう 年金制度はいらない
2009年04月03日（Fri）　 原田 泰 （早稲田大学教授・東京財団上席研究員）
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/282
「75歳まで働いてほしい」 高齢化で実はピンチ？ スウェーデンの年金制度
2012年02月14日（Tue）　 伊藤清香
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1709

860 ：

馬鹿者党になりそうだなｗｗｗ

861 ：

若者党の入党希望者を募り、それらを騙して無人島に集めサバイバルをさせる
そして一定期間後に生き残りだけが入党できるシステムがいいのではないかと思う
それぐらい優秀かつ勇気のある人材でなければ日本を変えることはできない

862 ：

>>861
で、そいつらが何年かすると議員特権に味をしめて老害党を結成するわけだ。

863 ：

雑民党なきあとのネタ政党として頑張ってくれよ

864 ：

懸垂100回ぐらい　ディップス70回ぐらい　散歩一万二千歩
カワセミが道路のど真ん中に居るかねー　カワセミが道路のど真ん中に居るかねー
前の車がスピード落として何かを避けたから、何か落ちてるのかなー
って地面見たら瑠璃色のクチバシが赤い身体の成分の半分は警戒心で出来てる
カメラマン垂涎のあいつカワセミ　それがバンバン車走ってる道のど真ん中にチョコんと佇んでるんの
何故？疲れたから道路の真ん中で休んでるor飛んでたら車に当たって運良く道路の真ん中に着地
まぁ後者だろうけど・・・どうしまっか！？あんたらどうしまっか！？とっさに助けれる？俺は無理だったねー
どうしよう・・・って考えてる間に距離はどんどん離れて
もう、ナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマイダーナンマダーって祈るしかなかった
とっさに助けられなかった俺！俺！俺！アホ莫迦マヌケなんだわ

865 ：

今日発売のヤンジャンの「デストロイ アンド レボリューション」に出ていた台詞が
青臭いけど中々わかりやすく問題提起している様に感じた
一方、その中の一部に
政治家や官僚は自分の公約や施策に責任を取らず
そのしわ寄せが国民に来ていると書かれていたが
国民は無関心＆あまり考えずに投票した責任を取らされているとも言える
もっとも、
そうなる様にメディアと教育が動かされてたんだと考えるならば
国民は自業自得だという考えすらも用意されたものに見えるだろう

866 ：

あー、念のため書いておくけどヤンジャンのステマです

867 ：

ニートが何万人集まっても何の役にも立たない

868 ：

【政治】 提出見送りと思われてた「人権侵害救済法案」　今国会に提出される流れになりつつあると聞いた…自民・山本一太氏★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337792665/
【民主党】外国人参政権付与活動再開へ　議員連盟が３０日に政権交代後初めての総会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337957097/
【話題】 日本に意図的に生活保護を受けにくる外国人・・・１２００億円弱が外国人の生活保護に支払われている★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334842437/
【社会】スペイン紙「中国ブタ…中国人がスペイン領土に侵入して資源や財産を拝借して店を構え、その稼ぎを中国へ送り込んでいる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337588001/
【政治】ドイツでネット世代を中心に「海賊党」が躍進　「液体民主主義」「ネット規制に徹底的に反対」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338177481/
【USA】匿名のネット発言を禁止する法案：ニューヨーク州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338168024/
【民主党】検索サイトで「民主党」と打つと関連ワードで「売国」　永田町通「民主党は２ちゃんを苦々しく思ってる」　本気で潰し？★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337053263/
【ネット】 警察庁 「２ちゃんねるは犯罪の温床」「サイト管理者を共同正犯で摘発する」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336709821/

869 ：

公共事業費を使って道路ではなく国営農場を作ってくれ。
生保受給者やニート、ホームレスがそこで働く。

870 ：

>>869
自活＋職業訓練のできるそういう施設があれば確かに最強だと思う。

871 ：

生保受給者やニート、ホームレスのような怠け者が、農業みたいな重労働をやれるわけねーだろ（笑）

872 ：

そうか？少なくとも生保受給者に関してはその施設で働かなければ生保を
支給しないという法律を作れば働くだろ。働かない連中は即、打ち切ればいい。
その上でホームレス支援のＮＰＯや団体の認可取り消しや規制をすればいい。

873 ：

刑務所をノルウェーのように快適にしてくれ。
ノルウェーはそれでも再犯率は低いよ。

874 ：

ムショでた奴にやる仕事はねえ！って感じでまた出戻りするハメになる人多そう。
そういうのこそ国営農場だか生活保護村だかでしっかり手に職をつけさせるべき。
それが真の更生というもの。

875 ：

日本に米軍基地いらない。
アメリカに取られた800兆円の返還要求を。

876 ：

>>874
犯罪者連中が作った農作物って食いたくないんだけど。
した手で平気で作業しそう。

877 ：

>>876
生産は自活の分だけでいいでしょ。
生活保護の代替施設の場合は自活以上に生産していいと思うけど
民業を圧迫する可能性があるのが微妙な点。

878 ：

ニュー速＋の河本スレでも言われてたな＞生活保護村
みんな一致団結して動かない限り改革はないで

879 ：

俺は国営農場作ってくれと各政党にメールした。

880 ：

日本を米国の一部にしてくれ。
人権大国だから刑務所もよくなる。

881 ：

>>880
それは絶対にありえない。
人口１億人の日本人が人口３億人の米の政治を左右することになる。
米にとっては植民地として搾取するだけの方がいいにきまってる。

882 ：

>>1、大まかな改革案を作ってそれを駅前で配布してみては？その前にHPを作っておいてチラシからHPにアクセス出来る様にして。人を集めるつもりなら宣伝は必要だと思うよ。
メディアみたいな大掛かりな物が使えないなら地道に配るしかない。HPには党の理念、方針、政策、募集(人的、資金的)
現政権のリアルタイムな状況等、何故新しい政党が必要かを説明する。重い腰を上げるには少し危機感を煽るぐらいが良いと思う。
アメリカの慰安婦像の事なんかネットをしない人は全然知らないと思うし。

883 ：

ニコ生より。
愛国議員サポートネットワーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17990669
どんなもんでしょ？

884 ：

>>1さん、本当にするなら日にちを決めて一度くらい会合を開いたらどうよ？鉄は熱い内に叩かんと冷めてしまうで？
細かい政策なんかは今考える事じゃない。ある程度の方向性だけ決めておけば良いやろ？素人が一人で考える様な事は誰にでも考えられる。
俺もそうやけど金がないなら活動してから皆に支援を頼めば良いやん。一人でこの国を変える訳じゃないやろ？現実に声を上げな誰にも気付いて貰われへんぞ。

885 ：

ひろゆき「何の力も持ってない２ちゃんねらーが口だけで騒いでも無駄」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339544019/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339537986/178
178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/13(水) 07:30:03.52 ID:BF12LKzcP ?S★(1116254)
>何の力も持ってない人間が口だけで騒いでも無駄だと思います
このスレッドに書き込みしてる人、全員そうじゃないですか？

886 ：

消費税反対の党にしよう

887 ：

こういうスレはいいな
このスレのような志向が積み重なって社会悪は根絶される

888 ：

ニートが絶滅してくれるのか

889 ：12/06/13

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誰かいないのか。