問題厭離の主催・協催を含む個人サイト・サークルのヲチ行為やジャンル・カプの叩き厳禁。
厭離サイト、主催・協催のサイトからのコピペが必要な場合はローカルルールに乗っ取って 以下の条件全てを満たしている場合のみ可能となっています。
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない
【今までの流れ】
〈開催前〉
未成年含む主催協催でジャンル内最大カプの厭離開催ということと、
過去に主催サークルや協催サークルによるイベント時の迷惑行為等で開催前から当日への不安が懸念されていた。
シークレット企画の存在はわかっていたが、内容は全く不明だった。
〈当日〉
シークレット企画である問題の音源が開始直後と、終了直前に流れる。
音質が悪かったのか、音が小さかったのか、聞いた人があまりいなく、気付かなかった人多数いた。
〈厭離後〉
参加者から「シークレット企画は吟肘ボイスドラマ」「声優の声を使っているようだった」と証言が出る。
オンリーサイトに「あれは声優の声を真似したもの」という謝罪文が掲載される（11/11）。
吟ｽﾚ魚拓 問題は>>459あたりから
ttp://s03.megalodon.jp/2008-1113-1442-20/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222362050/
前スレ魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0307-1351-48/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226658902/
まとめサイト
ttp://ongen.suppa.jp/
ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/
疑問点は長文のため要略
派生元ｽﾚ参照で
11/11サイト謝罪文
▼シークレット企画につきまして
この度は、十分な情報が行き渡らず、
皆様の混乱を招く結果となりましたこと、深くお詫び申し上げます。
兼ねてから声の似ている知人に頼み込み、条件付きで承諾して頂きました。
作成にあたり、一言ずつ録音し編集を行い、繋ぎ合わせました。
また、全体を通して雰囲気が近づくよう編集・作成致しました。
今回の事についての詳細は以上となります。
混乱を招く結果となりました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
文末となりましたが、当日ご参加頂きました全ての皆様に、
心より御礼申し上げます。
これに対してｽﾚ内から素人に頼んだ事にした方が著作権的問題に触れない、
何故自分で録音したのに繋ぐ必要があるのかと疑問点が出る
またスタッフも知らない様子だった、片方の主催がほとんどやったらしいようなコピペもあった(派生元ｽﾚ>>837-838）
シークレット企画について。
この度は、十分な情報が行き渡らず、皆様の混乱を招く結果となりましたこと、
また、情報開示が不十分でしたことを深くお詫び申し上げます。
改めて、今回のシークレット企画について説明させて頂きます。
イベント中に使用致しました音声ですが、これは知人に同人イベントで使用するということで依頼し、
然るべき条件付きでならと承諾して頂いて、作成したものとなります。
音声を録音したものを使用し、音程編集を行い、全体を通して原作の明るい雰囲気に近づくよう繋ぎ合わせました。
危惧されております公式のものは、一切使用しておりませんのでご安心ください。
声をあてて頂いた方には、音声はイベントのみでの使用であるとお断りして引き受けて頂きました。
現在事態を説明して、皆様に安心いただくために今一度協力をお願いしております。
またこの企画の発案・および最終的に判断を下したのは●です。
スタッフの皆様にもサプライズで行うつもりで準備を進めていたとはいえ、
●が、○や協賛と相談できていれば正しい判断が出来たと一同猛省しております。
今回の事についての詳細は以上となります。
運営一同の準備不足、代表●の周りへの確認不足により
混乱を招き、不安にさせてしまいました事、重ね重ね深くお詫び申し上げます。
主催 ● ○
これについてもｽﾚ内外から疑問の声があがる(派生元ｽﾚ>>912以降）
<「厭離」へ御参加下さいました皆様へ >
当日は寒いなかお越し下さいまして本当にありがとうございました。
今回、会場内で放送されましたシークレット企画の内容について、多大なご心配と、ご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
また、事態の確認に時間がかかり、こちらでのお知らせが遅くなりましたことも重ねてお詫び申し上げます。
協賛の一人として、内容について把握できていなかったこと、できたであろう対処ができなかったことの責任を重く感じております。
今回の放送内容に関する経緯については、まずは主催からの言葉を聞いて頂くのが一番かと思います。
主催間で話が通っていなかったこと、シークレットとして協賛もよしとしてしまったこと、お恥ずかしい限りです。
うまく自分の言葉にできなくて、もどかしいですが、銀魂が好きだからこのイベントの協賛としてお手伝いしてきました。
他のスタッフにしても同じだと思います。にも関わらず、このように不安を招く結果を招いてしまい、本当に情けなく思います。また、それはこの1年近く、オンリーへむけて尽くしてきた一番主催が感じていることだとも思います。
この件に関しては、協賛として私が知り得る限りお答え致します。協賛一同、きちんと対応する所存です。
いつもうちへお越し下さっている方々には、イベントに参加されていない方もおられると思います。不安にさせてしまい本当に申し訳ありません。
また、今回のことを考慮し、現在リンクは切っております。ご了承下さい。
当日は会場への流れや、照明アクシデントなど至らぬ点も多く、反省するばかりです。
協力して下さったスタッフの皆さん、本当にありがとうございました。
お礼を申し上げたい方はたくさんおりますが、またこちらについては日記にて改めて。
「厭離」については（メルアド）へご連絡下さいますようお願い致します。私個人に対してはもちろんですが、必要ならば関係者一同で拝見致します。出来る限りの努力をさせて頂きます。
イベントにご参加下さいました皆様、支えて下さった皆様には、本当に感謝しております。
最後に重ねてお礼申し上げます。本当にありがとうございました。
共催名前
厭離シークレット企画について。
11/9に開催されました厭離にご参加下さった皆様、ご協力頂きました皆様、本当にありがとうございました。
協賛の一人として、心から御礼申し上げます。
詳細をご存知無い方もいらっしゃるとは思いますが、当日イベントで流されましたシークレット企画について、
ご質問・お問い合わせを頂いております。
ご存知でない方には突然のこのようなお知らせとなってしまい、何卒ご容赦下さい。
この度は、音響関係でお騒がせをしてしまい、
またこちらでの対応が本日まで遅れてしまいまして、ご心配下さっている方には大変申し訳ございませんでした。
お問い合わせのありましたシークレット企画についてですが、
こちらは当日協賛・スタッフ一同にも楽しんでもらえるようにと、放送本番まで主催の●以外のほぼ全ての関係者には、
「放送に関する企画である」という以外の、詳しい内容や放送時間、制作過程等についても伝えられていませんでした。
協賛という立場でありながら、企画について主催との連携が取れておらず、自分の不甲斐無さを深く反省し、
イベントにご参加、ご協力下さった皆様を不安にさせ混乱を招きましたことを、誠に申し訳なく思っております。
更にイベント後の対応が遅れ、混乱を放置する結果となってしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
本来ならば、お問い合わせ下さった方がいらっしゃった時点で、すぐにでも対応すべきだったのですが、
今も主催●から伝え聞いたもの・イベント公式サイトに掲載されているような内容しか把握できておらず、
自分にお問い合わせを寄せて下さった方にも、その範囲で精一杯回答させていただくことになります。
情けない話ではありますが、今回の件に関して当方が存じております事は、以上となります。
主催協賛各々のサイトから、リンクページを外す処置を行わせて頂きました。
ご理解の程お願いいたします。
イベントへのご意見、ご質問はこちらのメールフォームからお問い合わせ下さい。
他、私個人へご意見・ご質問等ございましたら、下記アドレスまたは当サイトのメールフォームよりご連絡いただければと思います。
上記の件に関する内容でしたら、関係者全員で拝見させていただき、ご対応させていただきたいと思います。
なお、添付ファイルのありますものは、申し訳ございませんが開かずに削除させて頂きますのでご了承下さい。
メルアド
協賛のお話を頂き、イベント開催決定から約１年、沢山の方に支えられて開催を迎えました。
ご参加下さる皆様に楽しんでいただけるような素敵なイベントになるよう、
主催・協賛一同、この一年間精一杯の努力をして参りました。
たくさんの人に支えられて、本当に恵まれたイベントだったと思います。
この素敵なイベントに、協賛として携われた事を、本当に嬉しく幸せに思っております。
イベント開催を応援して下さった皆様には、本当に感謝してもしきれないくらいです。
しかし私どもの開催しましたイベントが原因で、不覚にも皆様にご心配をお掛けする結果となってしまい、真に残念です。
少しでも皆様の不安が解消できますよう、出来る限りの努力をさせて頂きます。
何卒よろしくお願い申し上げます。
最後になりますが、厭離にご参加下さった皆様に御礼申し上げます。
本当にありがとうございました。
2008.11.14 協賛／名前
乙です！
もちろん本人たちに原因があることは解ってるんだけど、
この問題を本人叩きの大義名分として利用している人がいるんじゃないかと思う。
著作権はもともと人を守るために作られた権利。
それを侵害したからと言って、著作権問題をそんな風に使用することは、
法に対する冒涜であると認識する人もいる。
あと、「著作権侵害と簡単に言うけれど、だったらどんな権利を侵害しているか、
それを答えることは出来るのか」と疑問を持ってる人もいる。
「それが出来ないのに、安易に著作権を語るな」と怒る人もいる。
少なくとも自分はそれを追及されたので、
前スレに侵害している可能性のある著作権の種類を明記しておいた。
なんというか、軽はずみに使っていいもので無いことが伝わればと思う。
って人はこのスレでは少数派な気がする
別スレの話題を持ち出して申し訳ないと思うんだけど、
茸は「身に覚えのないことまで書かれている」と言っているみたいだね。
自分はこれを見て、もうどうしようも無いのかもしれないと本当に思った。
この問題さえ動かしてくれれば、数字と連絡が取れないと言うのであれば
茸が「問題についてどう思うのか」をしっかり説明してくれて、
素人と呼ばれた声優さんの名誉を回復してくれればそれでいいと思ってる。
前のスレの流れを見ても、それで納得するという人も多いんじゃないかと思う。
だけど茸には、そういう気持ちが一切伝わっていないんだなと思った。
ここまで責められても逃げるばっかりだし。
サイトを休止したりオフ自粛することが解決じゃないんだよ。
問題に向き合ってくれって言ってるんだよ。
一時期はジャンルに愛があった時期もあっただろうに、
どうしてこんなことが出来るのか本当に理解できない。
悶々としていて長文ごめん
外から突っ込まれたので一応書いてみることにした。
色んな観点から追求している人がいるだろうね。
その気持ちが主催に伝わればいいんだけどね…
逃げるんじゃなくて向き合って欲しいだけなのにね
それは半生からも逃げたってこと？
もう同人やらないんなら、それはそれで万々歳だが
（これ以上問題を起こす可能性が低くなったという意味で）
結局問題はあのままなのか
それが一番腹立つな
【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について【素人？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226658902/
そう芸能ｻｲﾄ閉鎖してた
閉鎖文も結局被害者ぶって自分のことしか書いてなかった
一応同人板はｦﾁ禁止なので
あまりにもｦﾁっぽい話題はｦﾁ板でやるとか
そこらへんの配慮をよろしくお願いします
茸は主催厭離が控えてるにもかかわらず７ヶ月以上も前から別ジャンルの
サイトを持ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたことも書き加えてほしい。
そんな主催数字と茸くらいだろ…本当にジャンル愛なんかなかったんだな
こんなやつらに掻き回されてたなんて、なんか悲しくなってきた。
もう音源は黒だって皆思ってるんだから、
はっきり言ってしまった方が後々良いと思うんだけど。
いや、そこまで突っ込むのもどうかと…
ｲﾍﾞを問題なく成功させてさえいれば
実は愛の有る無しは関係ないと思うよ
結果的に問題はありまくりだったので
ｦﾁで語り継ぐのが良いと思うけど
今までの人生ずっと都合悪いことは逃げればなんとか
なってたんじゃないの？
例えばバイトが嫌になって辞めるにしても「辞めます」の
連絡すらない若い子っているみたいだし、泣けば済むと思ってる女も多い
なんとかならないこともあるって、知るにはいい年頃だとは思う
一言謝れば、別ジャンル行ってもやり直せるのに
身に覚えのない〜→閉鎖まで追加しときました
見れなくなってるorz
ていうか魚拓なんているのか？
個人的に見たい人なんじゃないか
ごめんごめん22≠23は理解してたよー
いつもまとめありがとうございます
>>23
まだ見れてないようだったらヲチの方行ってみなよ
これはまとめに記すべきかどうなんだろ
ぴくし部と手風呂では依然活躍、まとめ記載いいんじゃない？
・2009/3/15 春コミでは芸能で他サークルに本委託（本人もスペースで売り子）
↑追加しました
ナマで手ブロだかピクシブだかにホモ絵垂れ流し、は…どうだろうね？
載せるべきかどうか。
ﾅﾏで堂々とﾎﾓ絵載せる神経が有り得ない
ｲﾀﾀであることに変わりはないが
つか、あれじゃサイト閉鎖した意味全くないよな
サイトの方にこっちの問題の質問が来て
答えられないから閉鎖したって感じなのかね
・サイト閉鎖後はpixiv、手書きブログ中心に活動
↓
・サイト閉鎖後はpixiv、手書きブログで生ホモ絵公開
と言っても今まで通りのコメントしかないけど…
声真似でここまで貫き通すつもりなのが凄いな
サザエさんのカツオとかルパン三世の声優さんが亡くなった後、
新しい声優さんが声を当ててるよね。
癖とかイントネーションとかは前の声優さんに似せることはできても、
声は誰が聞いても「別人だ」って解るよね。
同じ声の人を見つけるのはその位大変な事だし、
もし声をそっくりにする事がそんなに簡単なことなのであれば
業界人がとっくにやってると思うんだよな。
それができないから代わりの声優さんを探すのであって…
しかし何故今更このタイミングで更新？
そっちも気になるな。
こちらは、2008年11月9日(日）に国際ファッションセンターKFCHallにて開催された
「吟玉」 吟時×肘肩オンリーイベント『hiGH！』の告知サイトです。
当イベントは2008年11月9日（日）に終了致しました。
ご参加下さいましたサークルの皆様、ご来場下さいました一般参加者の皆様、
ご協力下さいましたスタッフの皆様、誠に有り難う御座いました。
日頃より告知サイトをお気にかけて頂き、誠に有難う御座います。
主催代表の496と申します。
現在まで続けておりました交渉についてですが、声を当てて頂いた方に
ご協力いただく事が出来ませんでした。
そのため、告知サイトには音声をお載せすることが出来ません。
この度は、このような結果となり、誠に申し訳ございませんでした。
何卒ご理解頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
本件につきまして、不快に思われた方、不安を感じていらっしゃる方、
多くの方々にご迷惑をお掛けしました事を、深くお詫び申し上げます。
改めまして、当日イベントにご参加頂きました一般参加者様・サークル参加者様、
当日お手伝い頂きましたスタッフの皆様、誠にありがとうございました。
イベントのためにご協力頂きました全ての方に心より御礼申し上げます。
2009.03.22 代表 496拝
イベント関連のお問い合わせはこちらからお願い致します。
このサイトは、ファン同士の交流を目的とするアマチュアイベントの告知サイトです。
原作者ならびに秀英社関係各位とは一切関係ありません。
ｵﾏｴが公式に発表しないからppkの新天地まで晒されて迷惑ふじこっ
で、放置しようとしてた数字がﾒﾝﾄﾞｳだけど今まで通りの言いのがれ
UPって手打ちにしようとした
バカだよねー
欠席だけど
今まで見てた祭りだったけどこれは無いわ。
24して社会的にあぼーんしてやりたいんだが、
ジャンルもあぼーんになるので苛立ちをここにぶつけるしかないのか・・・
思ってるんだろうな
素直にごめんなさいしとけば良かったのに
だが声優は関係有るだろjk
早く謝らないと自首と晒しじゃ全然違うぞ。
何か別人だとわかる事喋らせて声うｐしてみろや
と言いたい
茸は新天地で思うがままに活動したい為、
数字は自分が犯罪者になりたくないから、
自分の事が一番で、も一回お茶濁しゃあおｋおｋ♪どうせ２４もしないでしょ〜
ジャンル潰れるもんね！ｷｬｯ
…で、コレかよ………性根腐ってる。
本当にこいつら、自らの非を認めないつもりなのか…
ああ、まじで２４したい…
結局しないの？
未成年と成人の２人主催イベント
成人主催の方が、独断で、明らかに公式をつないだMAD音声を作りイベントで流す
主催関連は、成人主催が勝手にやった事だというスタンス
成人主催は、匿名の人物の物真似だったと主張するも
証拠提出の要請に物真似音声を提示せず、事態を収束した事にした
そんなにあくまでも物真似と言い張るなら
じゃあイベントに流した方の音声を出せって
抗議すればいいんじゃないの？
主催の言う通り、物真似なら公開しても問題ないじゃない
逆に言えばそれが出来ないって事は物真似じゃないんだろ
主催に知恵を付けることになるのであれだが、
全く問題が無いわけじゃないよ。
数字の言うことを信用して素人が声優をやって声を本人に近づけたとする。
それでそっくりな声（本人だとしか思えない声）でBLストーリーをやったら、
本人が請けてもいない仕事をやったように見せかけたということで
名誉毀損で訴えられる可能性がある。
さらに、公式に無い台本さもあるかのように作り上げたということで
著作人格権とかそんなのに引っかかる可能性がある（この辺うろ覚えだけど）。
だから本当に素人がやっていたとしてもネット上には出せない。
しかし「偽物だろう」という確信は別の所にある。
音源を作ること自体は全く不可能と言う話でもないそうだけど、
本人そっくりとなると途方も無い金と時間がかかる。
そこまで苦労して作ったものを、
シークレットではっきり聞こえる人が居ない様な状態で流す訳がない。
状況が偽物だって言ってるんだよ。
個人間でやりとりするなら自由でしょ。
それが現実的じゃないなら、主催の片割れと協賛、スタッフ関係者で
もう一度、音声を改めてもらい、複数の人が物真似と判断した、という宣言を
あげてもらうよう要求すればいいんじゃないの？当然、改めた人は明記した上で。
更に、その人達の間だけでも、物真似した人物が二名、実在するか
きちんと確認させればいいじゃない。イベントを運営する場合
他に公開しない個人情報でも、少なくとも主催の片割れは、把握していて
当然なんだから、最低でもそいつは確認できて当然。
何にせよ、この経緯で、物真似でしたと言ってるのは、実は成人主催だけでは？
関係者も「彼女がそう言っている」としかコメントしてなくない？
実際に、複数の第三者的視点では、全く検討してないみたいじゃん。
それで張本人のみが「証拠は出せません。疑惑は誤解です」
って言ってるんじゃ、どこの社会でも普通に通らないでしょう。
検討に参加し、もしまた叩かれたら…という懸念も出るかもしれないけど
ほっといても、どうせ今後もつっこまれ続けるよ。主催の片割れや協賛にも
その方がメリットあるんだから、そいつらに張本人を追いつめろと
言うしかないんじゃない？
「自分は知らない何もできない」とずっと言い張ってきた奴らが
今更物真似解明しようとなんてしないよきっと
本人達は今の状態が自分にとって最善だと思ってんじゃない
有志募ってとか個人なら大丈夫とかの問題じゃないと思うよ
つか問い合わせメールだって返信しないのにそんなメール尚更無視だろうな
でも今後も活動を続けたいジャンル者にはそんなこと出来る筈もないから
協催が動かない以上このままうやむやになるんだろうな
主催協賛はもうオフ諦めてるんじゃないの？
唯一活動続けたがってるのがよりによって茸だし何も期待できない
自分はもう公式に凸されたと思ってる
公式凸する（した）宣言もあったし、書き込んでも信用されないから
こっそりした人もいるんじゃない？
携帯獣事件の時も凸されて大分経ってからああなったらしいし
公式側がスルーしてんのか色々準備してるのかは知らないけど
・2009/3/22 主催茸 インテに芸能でサークル参加（当日は欠席）
・2009/3/22 主催数字 放置だったオンリーサイトを更新
謝罪文を掲載
「声を当てたモノマネ素人に交渉を続けましたがご協力頂けませんでした」
「そのため素人使用の証拠になる音源を出すことは出来ません」
追加しました
協賛オフ続けてる？
ｱﾝﾁ吟玉・ｱﾝﾁ同人・面白がってるだけのただの荒らし
とかもいるからねえ…
Ｒ７と春コミだったと思う
公式凸っていうか、公式はおそらくスレチェックしてる。
企業の商品開発部なんかは自分とこの商品の評判知るために
2ちゃんもそれ以外の掲示板も見てるからね（見てるとこ知ってる）。
日登は内容にｶﾌﾟ反映させるとこあるから多分見てるよ。
おそらく今回の様な事例では公式は動かないと思う。
携帯獣の例なんかは、あの作品の年齢対照が低いこと、
かなりイメージを大切にする作品だったから動いたもので、
腐女子をターゲットにしている日登や、原作者が同人に難色を示しても
対策をしなかった飛翔が動くとは思えない。
音源自体も継続的に流しているものではなくイベントで二回きりだしね。
しかし公式が何も言わないから良いってもんじゃない。
同人をお目こぼししてもらってる以上、公式のものは大事に扱って然るべきだし
プロの仕事を素人だと言った罪は重い。
特に後者はファン感情を逆撫でしているわけで、
ファン活動と言うことで黙認されてる同人の精神を汚してる。
同人活動の中で一番やっちゃいけないことだ。
今回のことで同人やってる人間は敵に回しただろうな。
物真似とも本物とも回りは判断できない→想像だけで確実な白黒付けられない
一番いい手だと思ったんだろうな。まあもう今更引き下がれないんだと
思うが。で、グレーのままならオフ続けたり逃げ続けても、そのうち
忘れられるだろうと。
嘘でしたと心底謝って此処の住人や、ロムや、そのほかに多少顰蹙買って、
でも許される可能性より、黒だったって白状してそれを影で言われ続ける方が
怖いんだよ。いや、うるせえな、と開き直ってるのかもしれない。
茸に関してはもう責任押し付けて好きにやってて数字と比べようがない程
救いようがないけど。
凸する事が大事なのでは、と思えてきた自分が居る。
「ジャンル全員が非常識」と思われても仕方ない事をやってるんだから
「同ジャンルが好きだから言いたい」っていうのも駄目なのかな、と。
ジャンル者じゃないけど、飛翔系が全員これと一緒と思われたくない。
この状況は周囲が作ったとも言えるよな。
問題発覚が発覚した時の騒ぎがあまりに大きかったから、
数字も怖くなって「公式じゃない」って言ってしまったんだろう。
しかもその後、全ての責任を押し付けられて一人放置された。
あれだけの騒ぎの中で、誰一人周囲に残らず「知りません」って顔をされたら
怖くて本当の事なんていえなくなるんじゃないか。
もちろんそれが良い事だとは思わないし、そんな未熟な人間に主催やってもらいたくないけど。
今更本当の事を言って、また周囲に叩かれるのも怖いんだろう。
誰か一人でも数字の側に残って、拒絶されても何とか説得して、
一緒に謝罪するなり何なりしていれば状況はまた違ったんじゃないかと思う。
この厭離に関しては心証が悪すぎる。
問題の発端になったとはいえ、一人の人間に責任をなすりつけ、
問題がショックでオフを自粛すると書いている協賛が居るのに
主催の片割れは他ジャンルで活動。
著作権とか何とか言うよりも、単純に見てて気分が悪い。
主催やるって決めたのは誰だ？数字ときのこだろ？
企画立てたのは誰だ？その頃寺へイベで音源無断使用イベがあって叩かれてる事も気付かない、
情報収集もせず、事態を軽く考え、そのくせ２を見て「せめて物まねだったら…」に
即「物まねでした！」と飛びついたのは数字で、
主催乙って言われて「ハプニングはあったけど嬉し泣きﾐ☆」がきのこだろ？
恐くなって嘘ついたんなら、一生その嘘の対価払ってればよろしい。
数字もきのこも。
一生ヲチpgr対象。リンク張る人もｗ
誤解させる様な書き方をしてしまったが、
自分の言う「周囲」は茸と協賛ね。
茸は雑用責任全部相方に押し付けて主催なのに被害者面した人
協賛は現状把握できずこいつら野放しで自分たちも被害者面した人たち
どのジャンルに行っても例え商業やっても言われるわな
最低だよ
特定１人の責任って主張し過ぎで
他の連中のイメージが悪すぎる謝罪文だったけど
どうも他の関係者には一言の相談もなしに
当人が独断で書いてアップしたものらしい
主催二名の連名にはなってたがもう片方の主催も
西都にアップされてから謝罪内容を知ったというのは
嘘ではなさそうだと聞いた
当然あれじゃかえって困るって言った人もいたみたいだが
ともかくもうアップしちゃったから
全員何を言われても余計な事は言わずに
この線で通せって感じの状態だったみたいね
普通勝手に連名にされたら撤回させないか？
お揃い謝罪文載せたって事は納得して口裏合わせたんだろう
それで>>67の聞いたように被害者面してるんだったら、
ますます印象悪いよ
沈黙は数字が出したあの訳が分からない謝罪文に同意したという風に取れるぞ
逃げたにしてはまだ吟で活動続けてる所あるし何考えてんだか
数字が勝手にやってしまったからもう収集がつけられない
という状態になったんだよ 嘘が嘘を広げるみたいなさ
そこで撤回とかいう考えが茸だからなかったんじゃない？
第一音源も勝手に一人で作って当日流したって話だから
ギリまで茸にも知らされてなかったと思うよ
協賛とも連携ｇｄｇｄで自由に暴走する役なの
だからミニドラマ企画を知らなかったとか止められなかったとかは今更どうでもよくて、
数字が保身の為についた嘘に対して誰一人として自身の見解を明らかにしないでここまで来てることに、
みんな不信感を抱いてるし腹を立ててるんだろう
主催協催揃って被害者意識でいられるのが許される人間なんか一人もいないんだよ
とりあえず全員同人活動辞めるのが筋だろうよ、本気でふざけんなよ
そんなに数字一人のせいにしたいなら
「あの文章は数字が一人で書きました」と書いとけ。
コピペしてる時点で、企画協力すらしなかったきのこ、
主催同士の連携すら不十分で褒められて嬉し泣ききのこ、ってのが
甘いって言われてるんだよ。
自分の頭で謝罪文書いてみろ。今後どうしたいのかも。
責任逃れしてるだけにしか見えないよw
知る人ぞ知る事実って格好つけても関係者だけが知ってる事だろw
関係者がここで言い訳してる事実公表するくらいなら
サイトでこの問題に対する自分の見解なり意思表明した方がましだろ
ここで何言っても自分の名前で動かなきゃ>>66の見方は変わらない
ただ少しの情報をと思って、身バレ覚悟で
ここに書き込む人もいるだろうから
こうして茸と数字って決め込むと
事実書き込む人が減るなあと思ったよ
とりあえず自分の意見は上でも日登の凸話出てるけど
無意味だと解っても有志集って意見でも出すのが賢明だと思うよ
数が多ければ何か変わるかもしれないし
ついでに>>66の見解には同意
同意。本人乙みたいな書き込みはやめてもらいたいと思う。
関係者の証言は大事なのに、本人乙なんかしてたら
そのうち誰も話してくれなくなるよ
知る人ぞ知る話とやらの内容に対して発言してるだけで
>>73みたいな文面だったらそういう感じに捉えられても
仕方ないんじゃないの？
>責任逃れしてるだけにしか見えないよw
74のこれも本人乙って言ってるんじゃない？
自分も客観的に読んでるつもりだが79と80の方が意味わからない
内情知ってるって事は茸数字じゃなくても関係者だろ
書き方が数字だけ悪者にしておけば他は安泰だろって
内容に見えるんだよ
内情知るくらい近くにいるなら止めるなり意見するなり
できなかったの？
サイトなんか今からだっていくらでも修正できるだろ？
この件の関係者って総じて無責任な印象だ
関係者の証言が大事でも2に落とされる一部に
都合のいい「事実」の信憑性を大事にするのは盲目的だな
関係者の名前入れた発言ないかぎり汚名返上は無理だろ
茸中心に矛先に向いてたから
事実を知る人が数字にも問題有りなんだよって
教えてるだけでしょ
事実なんて吟ｻｸﾙで色々人と交流してれば
いくらだって情報はかき集められるよ
そこに湾曲した話が少しはあるかもしれないけど、
内情知ってるからって止められる関係にいるって決めてるのが
なんかおかしいよ
止められる位置に居ておかしいと思ってる人はここに書かずに
とっくに行動してるしさ
自分みたいに第3者の位置だと結局ここに少しでも情報書き込む事が
精一杯の行動なんだからさ
でももうこのｽﾚ住人事態面倒くさくなってきたから
これ以上の事実はもう書き込まないよ
ご自由にかき回して事実を流して下さい
今回の音源に関しては「数字以外知らなかった」が本当なんだろう。
主催や協賛ですら把握していなかった事実を、
それ以外の人間に「止められなかったのか」と問うのは無理があるんじゃないか？
ｲﾍﾞの責任はあくまで主催協賛が取るべきであって、
その周囲にいる人間のことまで「無責任」というのは横暴だろう。
謝罪文に関してだって、その位のことを判断できない主催協賛が悪い。
都合の良い事実と書いてあるが、事実が全部都合悪いものだとは限らないんじゃないか。
あと自分は
>この状態で>>67書かれても茸と協賛が「私悪くないもん」って
>責任逃れしてるだけにしか見えないよw
も書くべきじゃないと思うけどな。
こっち側が「都合の良い話」の投下を望んでいる様な発言に見える。
こんな横槍入れずに、あくまで一意見として聞いておけばいいと思うが。
そいつはさっさとｻｲﾄ閉じてとんずら済
協賛と協賛に繋がりのある奴らは当然しっている
しってて黙ってる
>>67の下二行
＞全員何を言われても余計な事は言わずに
＞この線で通せって感じの状態だったみたいね
で、じゃあそうします、って茸も協賛も思ったって事でしょ？
自分で選んで「言いなりになる」って決めたのはその方が、
新しい文章考えたり、その後の対応考えたりしなくていいやと思ったから、楽だからでしょ？
シークレット企画についても「一人でやるね」「じゃあ一人でやってね、何する気かすら知らないけど、一人でやってね」
ってそんなのおかしいだろ。済んだ事で、おかしかったなら、今からでも
「私知らない」ではなく、できる事はあるだろう。
数字が一人でやったから他人事、ではなく、数字が一人でやるのを見過ごした茸も二人主催なんだから同罪だし、
数字の言い訳の尻馬にホイホイ乗って自分の言葉で謝罪ひとつ、この期に及んでできないのも最低だな。←ここは協賛も。
ちやほやされる部分だけ主催面で責任は取りません、なんてだめだよ。
>>86
が真実だとすると疑問も沸いて来るんだよな。
前々から思ってた事だけど、この主催協賛はどんな関係だったんだ？
茸と協賛数名は交流してたの知ってたけど、他は？
今まで色々な主催のトラブルを見てきたけど、
共通してるのは皆揃って右往左往するもんなんだよな。
でもこの厭離の主催協賛はものすごく簡単に空中分解してるというか、
横のつながりみたいなものが感じられない。
団結とかそういうものが見えてこない。
正直、多少人間性に問題があっても団結力さえあれば、
お互いかばい合うって名目でも前に進むもんだと思うんだが、
この厭離にはそれも無いんだよな。
各自勝手に行動して勝手に判断してるって言うか。
それも問題が動かない要因のひとつだと思う。
子供に叱ってる訳じゃないんだからさ
開催した責任者にこの事態の対処を問うていたんですよ
そこから何も進展してないんだけどね
そんな事しないんじゃ…
むしろ何が悪いの？と思っているから
メールに返事ないし素人でしたとか適当な言い訳するし
全て根本的に間違った考えをもっているからこっちの話しが伝わらないのでは？
暖簾に腕押し糠に釘状態
ずっと平行線だと思われる
むしろ問題にしてるこちらを攻撃してくる有り様
ほんとモヤモヤする
いや流石にそこまで頭足りないことないだろ…＞悪い事と思ってない
とにかく証拠がなければうやむやに出来ると思って頑なに黙秘続けてるんだろ
うやむやになれば罪もなくなると思いたいんだろうし既に終わったつもりでいるんだろうけどな
協催には賢い奴もいた筈なんだけどな…お忙しい身なのか知らんががっかりだわほんと
ここの住人たちは結局今後どうしたいの？
主催二人が事実を認めてそれを西都に書いて謝れば
納得するのか、それとも事実のみを住人らで暴きたいのか
全員受動的っぽいし
普通なら自分から解明のためにたとえば日記なりサイトなりで今こういう状況です、
自分はこういう考えです、とか報告するよな
ずっと沈黙したまま、でもイベントは出ます絵茶はやりますでこれだけ叩かれてるのに
よく出来るよなって思う
協賛は今後も同人続けるなら茸のようにずっとｵﾁがつくぞいいのか？
自分は「事実を認めて謝罪」なら充分納得するけど
スレの総意なんてないと思うよ
あとジャンル者ではない愉快犯的なヲチャも居着いてると思う
でもそれは居着かれるような原因作ったのが悪いのでどうしようもない
主催者らに全て事実を書いて謝るっていう人向けに
書き込ませてもらうし、解決しようと躍起になってない人なら読まなくていい
本当に同人を知ってる者なら事実を堂々と暴露こそ
してはいけない行為だと思う
同人なんてほぼ黒に近いグレーで黙認してくれてるだけな訳っていうのは
みんな当たり前に解ってる筈でしょ？
仮に茸らじゃない今まで信頼のあるｻｸﾙが同じことしでかして
即効罪を認めて西都に謝罪文でもあげたら
それこそ全同人者を敵に回すと思うんだけど
なんで無版権をやってる同人者が同人問題を語る事ができるのかなって
犯罪者が犯罪者を叩くみたいなもんだよ
そこで吟ジャンルの恥〜とか言ってる奴が時々いるから一番笑えるんだけど
＞真実は闇の中の方が同人者のためだよ
＞同人なんて元から犯罪なのにこんなスレあって笑えるんだけど
ってこと？
漫画のみではなく音声映像関係の版権は黙認されることの方が少ない
しかしちゃんと詫びてケネさえ払えば何とかなることも多い
つーか同人自体がグレーだからこそ
それ以外のことではやましいことのないように細心の注意を払う同人者が多い中
一緒に犯罪者をかくまえと言われてもどれだけの人が納得できるのか
闇に葬れともｽﾚが笑えるとも言ってないよ
>>97
納得なんて自分だって出来ないよ
そら顔出すなら一発殴りたいくらい煮えくり返ってるよ
ただ、この場合イラついてる人が納得云々じゃなくて
過去にも似たような問題結構あるけど公式からお咎めきても
金で解決なんて例は無かったわけだしさ
しかも今回は公式にも話は届いてるだろうし、
それで黙認してもらってる訳じゃん
やましくて細心の注意を払うって意識はみんな持ってる訳だし
納得出来なくてもこの問題を本当に重視してるなら
悔しいけどこのまま穏便に収まるのを見守るしかないかなって思うんだよ
自分らのただ怒りの感情だけでどうにかしようって行為が愚かだって言ってるんだよ
自分の文章が解りにくいのを人のせいにするなよ
解らないなら解らなくていいなんて言って投げて無責任だね
まるで茸や数字や協賛たちみたい
あとお咎めがないなら黙認したも同然みたいなこと言わないでくれる？
ここを公式が読んでるとして、
もしこの一言で動いたらどうするの？
本当に〜分かってるなら。本当に〜重視してるなら。
と言うけど私にはあなたの方が本当に理解しているのか首を傾げてしまうよ。
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