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2012年6月経済9: 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案9 (981) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案9


1 :12/06/08 〜 最終レス :12/06/10
【京都大学大学院工学研究科教授・藤井聡】
藤井 聡 教授
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/fujiilab/fujii.html
藤井聡 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
藤井聡とは (フジイサトシとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1
Facebookアカウント 藤井聡
http://www.facebook.com/satoshi.fujii.522
『列島強靱化論―日本復活5カ年計画』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166608096
『救国のレジリエンス 「列島強靱化」でGDP900兆円の日本が生まれる』 藤井聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062175029
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
理論的、思想的な大転換を一人の学者として強く強く強く申し上げたい!
http://www.youtube.com/watch?v=c1BIIKy1q_8&list=PL4331C547191443ED
【自由民主党・国土強靱化基本法案】
国土強靭化基本法案 | 政策トピックス | 政策 | 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/117114.html
『日本を強くしなやかに―国土強靭化』 自由民主党国土強靭化総合調査会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/dp/4782412061
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741
避難所:
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1337591421/
前スレ:
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338959028/

2 :
国土強靱化基本法案概要
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-118.pdf
国土強靱化基本法案要綱
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-119.pdf
国土強靱化基本法案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-120.pdf
【自民党】国土強靱化法案を衆院に提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338798171/
【国土強靭化基本法案について】谷垣禎一総裁(2012.06.01)
http://www.nicovideo.jp/watch/1338542741

3 :
>>1

どうせまた公共事業無意味厨がくるんだろうなぁ

4 :
【関連スレ】
中野剛志 part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338801921/
5/21【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17883789

5 :
>>3
民団のネット工作だから当然だ

6 :
>>3
そこが面白いとしか言い様がないな。不毛ではあるが。

7 :
>>5
俺は工作とかそういう証拠のない事、非現実的な事を信じないけど疲れるなぁって思うわ

8 :
>>1


9 :
予算委が13日あたりから始まるが、藤井先生はまた公聴会に呼ばれるんだろうかな。
去年、特別委、今年、と3連続で公述人となったわけだが、さすがに4連チャンは無いかねぇ。
やってほしいけど。

10 :
一瞬中野スレに避難して、なんで25も伸びているのか分かったよ。
桜の討論でも言ってたがまさに「ストーカー」みたいなアンチが張り付いていたわ。
中野信者は〜中野信者は〜とひたすらレッテル貼り。キチガイだね、アリャ。

11 :
>10
コラッ!それこそがレッテル貼りだ!とかまた怒られるぞw
ああいうのには、どうやって議論したらいいか糸口すらつかめんね。

12 :
>>7
東アを見習って粛々と論破するべし

13 :
>>12
きちんと諭しても都合が悪くなると発狂しだすアンチが多くて驚いてるよ

14 :
>>12
IDないし延々と罵倒と独り言いうだけなのに?

15 :
中野さんや三橋さんを批判する人は客観的に物事を考え客観的に判断する能力が備わってないのかね

16 :
今、中野スレで暴れてるアンチもおかしいしw

17 :
キチガイ相手には無視するのが一番

18 :
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2INK02_X00C12A6000000/
はいおわったよw

19 :
政府が提出した法案は付則に引き上げ条件として「経済状況の好転」を掲げ、経済成長率で名目3%、物価変動の影響を除いた実質2%を目指す目標を示した。自民党は成長率の数値目標は「将来の政権を縛る」として、削除を求める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS07030_X00C12A6MM8000/

20 :
やっぱ自民もダメじゃん。
民主は小沢派がいるからまだ抵抗してるけど。
金融政策への言及もなしに財政膨らませてもダメでしょ。
次は自民だろうけどこれだと失敗するね。
オールドケインズと増税やるなら何をやってるのかわからなくなる。
もちろんデフレ脱却など無理。

21 :
とりあえず信者とアンチの両方が賛成できる事は、
増税反対・首都の防災力強化くらいか
しかし地方の公共事業を無条件でマンセーするバカが増えたよね

22 :
>>18
>>19
うーん、今のところ、こういう感じで
報じてるのは日経以外見あたらないなぁ。
もう2、3時間もしたら何か出るかも知れんけど。

23 :
ケインズを財政政策のみ景気刺激できると誤読すると大変な目に遭う

24 :
地方への国の財政出動は無駄
どうしても道路がほしけりゃ受益者負担でやるべし

25 :
ここで地方に出す金は無駄、都市整備に費やせと言ってる連中を見ると、
対馬が韓国資本に屈するのも良くわかるわ
地方切捨てが進めば、簡単に水資源や森林資源・価値が無いと思われてる土地を、
虎視眈々と狙ってる外国に持ってかれるね
外資が道路を作ってくれるとなれば地元は大喜びだろう
東北震災地も政府から見捨てられてると思えば、まじめにやっていくのが馬鹿らしくなる
そういう偏った政策を強化すれば、どんどん対立が深まるんじゃない?
東京は残っても日本じゃなくなるかもね

26 :
>>25
東京でも外資の土地買収は行われている
資本の有無の問題ではなく、外国人が自由に土地を取得する事を
禁止する法整備を国がやってないだけ

27 :
だいたい地方出身の議員が多すぎる事自体が憲法違反だからな
一票の格差の是正の方が先決だ

28 :
>>26
東京より地方の方が安いし、広大な土地を手に入れられる
土地の代わりに道路を作ってやる、○○してやると言われれば、
例えそれが嘘でも、中央から見捨てられたと思えば話に乗ってしまうだろう
法整備なんていつ出来るかわからないし、
合弁・帰化人・名目日本人オーナーなど、いくらでも抜け道は作れる
地方を切り捨てて都市部だけが甘い汁を吸おうとしても、しっぺ返しは別の形で訪れるだろうね

29 :
最高裁が出した結論だから仕方ないけど、そもそも何で1票の格差なんてことになったんだ?
海外の例でスマンが、アメリカ上院なんて1州2人で有権者の数は関係ないし。

30 :
>>25
条例で規制しようという自治体はあるようだ。

31 :
>>29
「海外では」「欧米では」「普通の国では」の大前研一はどう思ってるのかな?

32 :
社会主義国として成功したキューバの土地の国有化を参考にするしかない
キューバはアメリカに握られていた土地を国有化した

33 :
池田信夫 blog
「デフレ脱却」なんて意味がない、2012年06月07日
池田 信夫 ・ トップコメント投稿者 ・ 株式会社アゴラ研究所 所長
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返信 ・ いいね! ・ 投稿をフォローする ・ 5時間前

34 :
>>30
さあてね、それだって、都市にお金をかけて地方には仕事が無い、報われないとなれば、
都市部への人口流出が拡大するし、村規模の小さな地方自治体自体が消滅するかもしれない
そして過疎化して誰も居なくなったにいつのまにか不法滞在者が集落を作ってしまうかもしれない
監視する人も金も無ければ、それをどうやって排除するんだ?
都市重視ばかり続ければ、
今になって尖閣に人を住まわせろと言い出してるのと同じ事が本州で起きる可能性はある

35 :
>>33
このおっさん、こうやって自分を守ってるんだろうね。
もはや大学には戻れないから必死なんだろう。

36 :
>>31
いや、憲法や法律では平等の基準として人数と明記されてないだろ?
だから"なんで"って言ってるわけだし。
それに、アメリカ下院は人数に応じてるから「海外では」って意図は無いよ。

37 :
藤井聡の動画見たら、この人だったのかあ。
あんな馬鹿意見にひっかかる国民って馬鹿すぎるだろ。
日本の産業も、産業の構造改革も全部無視。
ふつうだったら、あんな馬鹿意見は、国民全員に馬鹿にされて無視される
ような単なる借金とバラマキ政策なのに、それをもっともだと思うやつがいるって
国民の劣化が半端じゃないってこと。
民主党のマニフェストで懲りてないのかな?
高速を無料化すると、日本の産業のコストが安くなり経済が成長するって、
経済知識がゼロの人でも分かるような嘘をついて、国民負担が、将来の金利負担も
含めると100兆円の増税につながる政策をやろうとしたが、現実にはできるわけもないし。
選挙前のバラマキ政策につられるって国民が馬鹿になりすぎ。
あのひとの意見ってめちゃくちゃというより、日本の産業も財政も国債も破壊するよ。

38 :
今の自民じゃ失敗するだろ。
金融政策への言及がなさすぎる。

39 :
1票の格差については、俺もよくわからん。
例えば東京都の面積2188km2に対して選挙区25だから
約88q2につき1人、半径5.3qにつき一人の議員。
これに対して例えば福島県は面積が13783q2で選挙区5だから
半径29.6qにつき1人の議員。
人の生活圏を約半径10qとすると、単純に面積で語ると東京は生活圏に
3.6人の議員がいるのに、福島は自分の生活圏に0.1人しかいないという
ことになる。
ってことは「自分の生活圏を改善してくれ」という意見については、
東京は福島より36倍通りやすいということになり、当然都市部の方に
集中するわな。
それに加えて今の効率的な公共事業厨が跋扈してる状態からすると、
地方の公共事業なんて通りにくくて仕方ない。
別にこの数値だけで平等不平等を語る必要もないけど、少なくとも議員一人
あたりの人口だけにスポットを当てる必要もないと思う。

40 :
>>37
また朝日新聞みたいなことを。

41 :
>>37
民主党の子供手当てや無料化みたいな直接給付と、
仕事を与えて活性化させる間接投資が同じに見えるとは、どっちが馬鹿なんだか。
中身を見ずに、バラマキ=悪の条件反射はみっともない。

42 :
今の内閣府のモデルはIMFが発展途上国向けに配ってるものだから
公共投資の乗数は低くでるよ。
ちなみにこども手当は0.2%程度のGDP押し上げ効果しかなかった。

43 :
デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf

44 :
日本の一番大きい島といえば北方領土(樺太・千島)
冷戦崩壊後に北方領土で経済活動できるよーにして日本企業誘致、公共事業やってインフラ整備を進めとくべきだったな
やることなすこと後手後手の対応だ
4〜5月ごろ中韓企業が北方領土進出でインフラ整備、農業開発を始めてるというニュースあったし

45 :
>>44
っサハリン2

46 :
経済の強靭性に関する研究の展望
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/pdp/12p008.pdf
藤井聡(京都大学教授)
久米攻一(名古屋商科大学教授)
松永明(経済産業研究所)
中野剛志(経済産業研究所)
※この研究は、独立行政法人経済産業研究所におけるレジリエンス検討会
(顧問:佐伯啓志・京都大学大学院人間・環境学研究科教授、主査:藤井聡・京都大学工学研究科教授)の成果の一部である。
本稿執筆の段階で、小塩真司・中部大学人文学部准教授からご助言を賜った。
また、経済産業研究所・中島厚志理事長、藤田昌久所長(京都大学名誉教授)、森川正之副所長、中沢則夫ディレクターをはじめとするPDP
検討会出席者から貴重なコメントをいただいた。記して感謝申し上げたい。

47 :

■アンチ藤井先生の方教えてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16555866
アンチの方はこの意見についてはどうなんですか?
ずっとコメントが堂々巡りなんで、根本の考えを聞きたくて

48 :
本当に色々な分析してるよね
素人はおいて置いてもアンチな有識者はせめてこういった論文に目を通してから
反論してほしいわ
藤井先生のHPで全て公開されてるのだから

49 :
公共事業=悪はイデオロギーだし
実際は減らされ続けてることは無視してるから
論理的な反証など無理だろ。
GDPの伸びについての寄与をみたら公共投資の効果ははっきりしてるが
高橋は名目GDPが伸びてないことを理由に相関がない、としている。
それなら金融政策だって大した効果はなかったことにあるが。
乗数効果については公共投資も減税も変わらないと主張するのが高橋
もちろん内閣府のモデルに従っている。

50 :
アンチは理屈をこねくり回して反論してるんだが
本当にその理屈が正しいのか考えてみるべきだw
マンデル・フレミングで反論しているのを見てると
見ているこっちの方が恥ずかしくなるw

51 :
>>43
こういう研究は他の経済学者がもっとやるべきだが
それが皆無というのは情けない。
財務省のゴキゲンをとらないと審議会に呼ばれないとかだろうね。

52 :
柴山先生が講演会で言ってたけど経済学者は自分の論文がアメリカのどの経済誌に
載るかとか、あの経済誌は日本人は載りにくいとかずーっとそんな話ばかりしてるって。
日本の行く末を真剣に考えていない学者が多すぎるって言ってた
穏やかな印象があった先生が怒りながら言ってたから、マジで日本の経済学マズイかもしれない

53 :
【自民党“国土強靱化基本法案”】(-@∀@)< 土建の足音が聞こえる!取り下げるべきだ!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339068963/
ドケンガー君(公共事業悪玉論者)は、最早
自覚無き殺人鬼。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

54 :
>>19
逆じゃねーの?

55 :
>>47
ここの湧いてくるアンチは地方はって散々言ってんじゃん
昨年は震災以外も台風やら豪雨やらやたら災害で地方が被害受けることが多かったけど
災害対策もやる必要ないってのがアンチの考えなんだろう

56 :
>>55
そうだね。地震の危険性がわかってるのかと聞くと
隕石が降ってくるのかとか核戦争がおきるのかとか言ってた
なんか人間的におかし過ぎる

57 :
>>55
東京の企業だって全国的に商売してるところが多いわけで
地方がヘタっていいことなどない。
東京だけの売上と外需でやっていけるはずもない。
新幹線が静岡の手前で寸断されないとわからないのだろうね。

58 :
含蓄王 ?@ganchikuoh
http://twitter.com/ganchikuoh/status/210886385819852800
@vacavon 世界に対し、1860年代、1950年代という2度の転換を通じ、いかにして激動を好機とし、
苦難を絆に結びつけるかを示してくれたものこそ、他ならぬ日本だった。(ドラッカー)
RT 「デフレは投資に中立である。」:池田信夫…

59 :
国土強靭化!

60 :
>>19
え?
なにこれ・・・一瞬目を疑った
民主の景気条項を自民が削除するよう求めてるのか
本当ならひどすぎだ自民
自民党員がデフレ脱却と消費増税は別の問題で矛盾しないとかって
工作に来てたのはこういうことか

61 :
飛ばしの可能性もあるからね
なんとも言えないけど

62 :
もう三橋ブログしか信用出来ない
「情報戦争」は既に始まっている

63 :
でも民主の景気条項も努力目標程度じゃなかったっけ?
自民党から正式発表はあるのかな?

64 :
自民党は消費税10%を公約に載せるの忘れてたぐらいなのに
まだやる気なのかねw

65 :
たとえ、景気条項を削除するよう求めてるのが飛ばしだとしても、今国会での成立に向けて動くなら、
自民党も駄目だ。完全に見限る。
何故誰も反対意見を上げない?
ヘタレの民主党ですら恐る恐る反対を言うものも居るのに。

66 :
普通に自民党には見限ってるだろ
所属議員の一部に期待してるだけで

67 :
駄目だと決めつける前に詳細が知りたいだけ

68 :
【消費増税】実質GDPで議論しようとする増税派の小細工[桜H23/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=pJ2Kky_IuHg&list=PLB34E290DCC7BC083
http://www.nicovideo.jp/watch/1323845188

69 :
>>66
その一部も何してるんだって事。
藤井の意見を取り入れたって、やってる事がこの体たらくじゃあ

70 :
他のソース出るまで待とうよ

71 :
自民党はこのまま消費税増税法案に賛成するのか
だとしたら、さすがに擁護できないぞ

72 :
ちょっと拾ってきた
自民党は専門家をずらりとそろえ町村が支える重厚な布陣で増税協議をまとめようとしているとか
55 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/06/08(金) 10:22:49.45 ID:TLNZS3aWO
自民党で増税積極派

谷垣 林 森 古賀 山本一太 小池ゆり子 佐藤ゆかり 石破 小泉進次郎 町村
田野 鴨下 世耕 大島 茂木 野田毅 伊吹

とりあえずこいつらと自民党は決別すべき
あと民主党政権側が言ってる成長率の数値目標の景気条項削除しろと自民党が言ってるのもダメ
財務省そのもの
景気条項削除しろという議論とも決別しろ
経済学入門も理解できないんだろうな

73 :
既に朝日新聞等は、
消費税増税分を国土強靱化費に充てるかの如く
読者にミスリードさせる戦術を採っている以上、
消費税増税が完全に足枷に成ってしまっている。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

74 :
>>72
石原の息子もだ

75 :
増税するしないよりも景気弾力条項の中身が知りたい

76 :
名目3%、実質2%
景気良くなったらすぐ増税
おそらくデフレ脱却で増税になるかとwww
いつもの痛みを伴う構造改革路線だな

77 :
デフレ脱却後ならいいんじゃない?
過剰なインフレ抑制になるんでしょ

78 :
は?
デフレ脱却が目的じゃないんだが

79 :
税率と税収は比例せず

80 :
>>77
橋龍の時がそれやったんだがなw
早すぎて完全にデフレ落ち
デフレ脱却後の景気過熱兆候見えたらなんだよ、していいのは

81 :
だから公共事業をやっていると何年か後にはインフレになってくるからそれを抑制しないと
インフレが進み過ぎる。
その時には増税も有効って藤井先生もいってるじゃない

82 :
ノーベル経済学者が警告!「消費増税タイミング悪すぎる。間もなく欧州ドミノ倒し」
http://www.j-cast.com/tv/2012/06/07134899.html

83 :
1%がインフレかよw
この板にいるなら上方バイアスぐらい知ってるだろ

84 :
>>62
正直三橋さんも政治情勢に関してはあまり信用してないんだよなあ
自民党サイドだから悪口かけないでしょ

85 :
>>82
ポール・クルーグマンがわざわざ日本のために消費税増税に反対してくれてるのに
それでも消費税増税に突き進むつもりなのだろうか?

86 :
決議いつだっけ?
15日?

87 :
てかなんで日本はインフレにインフレ対策してきたのにバブルになるまでバブルが起きなかったのだろう…
規制でもあったの?

88 :
>>82
誰か野豚と池田信夫に教えてやれw

89 :
>>87
インフレにインフレ対策してたらそらバブル起きにくいだろってw
インフレの時にデフレ対策したからバブルだぞ

90 :
>>89
間違えた インフレにデフレ対策だ。
景気よかったのに必要なインフラ整備もやってたのに加熱しなかった。順調に成長してGDP一人当たり世界一位までになった。不思議だなぁ

91 :
>>52
日本の経済学者はAKBのお祭り騒ぎと同レベルなわけね
そういえばAKBに関する本を出してた経済学者もいたっけな

92 :
ハゲオミ先生ね

93 :
>>82
「財政出動と金融緩和が必要」 ノーベル賞学者クルーグマン
http://www.youtube.com/watch?v=-py2WYNycoQ&list=PL296D8F0F4FF393DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17706300
↑の動画の中のポール・クルーグマン氏の話に付いて来られない方は、
↓の動画シリーズを御覧下さい。
三橋貴明・明るい経済教室
http://www.youtube.com/playlist?list=PL5024D625CFE1E2F8

94 :
>>87
インフレ対策してきた?
プラザ合意のせいで無理矢理国内で金使いまくってたろ?
ふるさと創生一億円事業なんてものもあったくらいにな。

95 :
中野が政治家は頭いいとか言ってたけど本当か?

96 :
>>90
基本的には日本は小さな政府ってのが当たってるって事と勤勉に働いたから
需要が過熱してても自前の供給力で賄えてた
あと大事なのはバブル期でも実体経済は結構まともで金融、投資が狂ってたて事

97 :
人によるって事だよ
バカだけでもないだろ

98 :
>>95
人によるんじゃない?
族議員=その道の政策に通じてる専門家って言ってた。

99 :
>>95
国会中継見てて質問する方で頭悪いなーってのお花畑系しかいないでしょあまり
むしろ頭ええやんって人多いって思えるよ確かに

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