KGS - 局後の検討を欠かさぬ部屋 -

1 ：08/09/07 〜 最終レス ：12/01/21

対局後の検討励行など、棋力向上に有意義な対局を目指す部屋です。
検討前提で対局したくなったとき、また切磋琢磨の場として
どなたでもお気軽にご利用ください。
□この部屋での対局条件
・原則として対局後は続けて検討を行います
・検討は日本語でお願いします
※活性化のため、卓はなるべくこの部屋で（Openで良いので）立てると良いと思います
□検討への参加、指導碁や講義、碁の質問に答えてくれる方なども歓迎です。
□雑談部屋になったり部屋が一部の人の雰囲気に染まったりするのを防ぐため、
またお互いに不快にならないよう、次のマナー指針にご協力ください。
・ネットや2ch特有の言葉遣いやAAは避け、一般社会と同じ言葉遣いでお願いします
・対局と関係ない雑談はほどほどに。内輪での馴れ合いはご遠慮ください
・検討などで意見が違ってもその場で喧嘩しないでください

2 ：

>>1
乙

3 ：

あぼーん

4 ：

乙

5 ：

中島美絵子「さて、この対局のポイントはどこだったのでしょうか？」

6 ：

655 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/09/07(日) 23:10:21 ID:oeokyyHi
まだどこに移動するか決まってなかったのに勝手にたてちゃって良かったのか？
ＫＧＳの人全員が２ちゃんねらーじゃないんだぞ？
656 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 23:13:47 ID:ABHQIpLm
でも発端は2chのこのスレなわけだし、ここで局後の（ｒｙ部屋の話をするのを
やめてほしい意見もあるようだから仕方ないんじゃないか
今後ブログにするのか、新しく立ったスレでやるのか、並立するのか
全部含めて議論の場を向こうに移せばいいでしょう
657 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/09/07(日) 23:14:32 ID:g/PIUFME
>>655
ここで毎回毎回議論してても同じゃないのか？
議論するスレが変わっただけじゃない？

7 ：

こちらに書いた方が良さそうですね。
個人的には、２ちゃんに抵抗がある人もいるであろうと思うので、
最低外部の所に何か作った方がよいのかなとは思っています。
ブログが一番気軽なのかもしれませんね。
ただ発端がこっちなのは確かなので、並立もありですね。
コメント欄で議論するのも変なので、まとまったことだけブログに書くとか。

8 ：

自分はブログ回るのが面倒なので話はこちらでやればいいなぁと思ってます。
２chじゃなく、ここと同じような掲示板ということであれば「したらば」もいいかな。
2chの専用ブラウザで読めるのでこちらの大抵の人には便利だと思いますよ。

9 ：

専ブラですが読めません＞＜

10 ：

よそでやるのはいいけどこのスレどうすんの

11 ：

早速過疎ってるしｗ

12 ：

とりあえず検討するために早碁打とう

13 ：

日本語部屋で宣伝しまくって人を連れてきて
イベントなどもやろう。

14 ：

あんまりやりすぎて嫌われないようにな

15 ：

>>12
それは本末転倒だろ。
少しは考えて打たなきゃ検討の意味ない。

16 ：

これでも日本語の部屋としてはまだ人が集まってるほうなんだよな・・・
宣伝文コピペしてインフォに張ってもらうのもいいんじゃないかと思う。

17 ：

オラチオのインフォが部屋の宣伝になってるからそれで良いんじゃ

18 ：

対局やらなさすぎワロタ

19 ：

やってるでしょ。部屋覗くタイミング悪いんじゃない?
しかし検討って、聞いてるだけでもドッと疲れますね。

20 ：

部屋を作った本人がもっと対局すれば
卓をたてる人が増えるんじゃね？
検討の仕方もわからない人多そうだし

21 ：

チーム戦とかやればいいんじゃね

22 ：

やってるとか言う奴を相手にしたくないからパス
隔離部屋としての役割は果たしてるだろうな

23 ：

これは恥ずかしい

24 ：

暇さえあれば覗いてるのだけど
人数の割には対局少なすぎでしょ

25 ：

そういう皆だって打ってるわけじゃないでしょ
あと、部屋にいるけどほかの場所で打ってる人も多い
棋院だってそこまで対局多くないし、こんなものでしょ

26 ：

対局が少なすぎると思う人は自分で卓を立てましょう。
私は今くらいでちょうどいいと思ってます。

27 ：

早速Yahaがいてワラタｗ

28 ：

彼はユビキタス

29 ：

10時過ぎってなぜかちょっと停滞するなぁ

30 ：

検討を手伝ってくれる人がいるのはいいんだけど
たまに碌な解説もせず言い捨てていくような有段者がいるな。
名前は挙げないけどさ。

31 ：

>>30
名前は？

32 ：

ちらっと見たけど、部屋主ってだけあってオラチオは割と丁寧な方だったな
わからないところはわからないと正直に言ってて好感もてた

33 ：

age

34 ：

>>31
だから言わないとｒｙ
あくまで皆でいろんな手を考えてみようって部屋なんだし、
ランクの低い人の意見を真っ向から否定する態度は見ていてちょっとな。
>>32
オラチオは分かりやすいね
勉強になるわ

35 ：

結構参加してるけどそんな人いたかなぁ、まあ気楽にいこうぜ

36 ：

誰か打てよw

37 ：

じゃあ俺が

38 ：

活性化の為になんか企画してくれよ

39 ：

お前らが常時部屋を維持してくれるなら企画を立てなくもない
いつ存在するかわからぬ部屋でイベントなどしない

40 ：

>>39
いつでも存在するだろ

41 ：

対局1時間、検討1時間だとちょっと長くて見てるほうも疲れちゃうな
もう少し短めのほうが俺は好きだ

42 ：

連休なのに静かだな

43 ：

碁は日常休日は他のこともしたいさ

44 ：

誰か打てよ、検討もできないじゃないか

45 ：

ログインしてる人間は結構いるんだけどね。雰囲気に問題あるのかも。

46 ：

>>41 が指摘しているように、検討時間が長いのがネックかと。
あと、ギャラリーが多すぎると なかなか気軽には打てない気がする。

47 ：

わかった、俺が打つよ！

48 ：

>>47
どうぞどうぞ

49 ：

俺も打ちたいけど高段の人がいっぱいいて恥ずかしいです

50 ：

>>49
恥ずかしい者通し打ちましょう。

51 ：

> 871 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/09/17(水) 20:42:44 ID:F67eh2yn
> 結局局後の検討部屋も2ch棋院の常連に占領されちゃったね。そのうち2ch棋院の派生になるでしょうね
別に非難するわけじゃないんだけどこういう人って何を考えてるのかな
棋院に入室してる人が検討部屋に入ってくるのが気に入らないのかな
kgsの碁打ちで2chみてる人なら2ch棋院の存在くらい知ってるだろうし、
とりあえず棋院に入室しておく、って人も多いと思う
局後の検討部屋自体が2chから生まれたアイデアなんだし、
メンバーかぶるのは当然なんじゃないの

52 ：

>>51
>棋院に入室してる人が検討部屋に入ってくるのが気に入らないのかな
逆じゃない？棋院の常連が検討部屋を乗っ取るのがうれしいんだと思う。
ま、碁を打って検討してくれれば誰でもいいんだけどね。

53 ：

この前2ch棋院みたいな雰囲気になってたよ
といっても一部だけだけど
ポーカーとか言ってるやつはまぁ気をつけてください

54 ：

ちからですね

55 ：

時々棋院くせぇよな、テンプレなにそれ状態

56 ：

お堅い部屋って感じｗ

57 ：

ちからは雰囲気以前に言葉遣いが悪い気がする。

58 ：

局後の検討を欠かさぬ2ch棋院
になってきたな。

59 ：

過疎化が進んでるな。
常駐している人はいるけど、打っている人は少ない。
「長時間の検討をする」 という前提が、プレッシャー（特に低級者の）になってるような気がする。
少なくとも、気軽に打てる雰囲気じゃないよね。今のところは。
検討云々というより、ハッキリ “ 「馴れ合い」 と 「顔文字」 厳禁の部屋“ にした方が、明確に棲み分けができるんじゃないかな。
せっかく 2ch棋院と違う方向性を打ち出したんだから、頑張ってほしいよ。

60 ：

この部屋が2chでの書き込みから出来たんだからメンバーがかぶるのはいいとして
ちからは強いのはわかるけど伝説化しすぎだっての解説なんか思いっきり上から目線だし
新しい人なんかどんな奴か知らん、戻ってきても6ｄ前半がいいとこだろ
そんなんだったらひるぼんやＸ４００とかのが全然いい

61 ：

級位者が減ってるね。雰囲気悪いからかな。

62 ：

２日くらい前に見たときは級位だらけだったけど。
長い目で見ればいいんじゃない？
積極的に検討希望してる対局者は固定されてきた感じはする。

63 ：

段プレーヤーになりたいんです・・・
なんとしてもなりたいんです・・・

64 ：

打ちもしない観戦も検討もしない人って何のために部屋にいるんだろ。

65 ：

部屋の雰囲気がどんなものか覗いていたり
間接的に人の検討で学んでいるとかじゃね

66 ：

複数の部屋に入っていて、別のどこかで活動してたりするのがふつう。
自分は常時いくつか部屋開いてるよ。

67 ：

部屋を複数開くってのはまあ普通だと思うけど、それにしても過疎すぎる。ｗ

68 ：

大上段に構えていて、ちょっと近寄りがたい雰囲気はあるかな。
せっかく 「顔文字禁止」 という、いいコンセプトを打ち出したのに、参加しにくい部屋になっているのはもったいないね。

69 ：

結局のところ人が集まってるとこに人が集まり
逆も然りという法則
個性的なコンセプトだけでは足りない

70 ：

雰囲気的に他の部屋でどんどん打って検討部屋でたまに見てもらうような、例えるなら
棋譜スレのような感じに思える。級位にはありがたい部屋だけど有段には不満のような。

71 ：

そういえば、kは打ってるけどdは打ってるところほとんど見ない。

72 ：

>>59
低級者こそ長時間検討していただきたいんじゃないかなぁ
KGSなら棋譜として保存できるので便利だし
長時間に付き合えない人は検討スレにがあるわけだし
リアルタイムに検討してもらえるなんてこの上ない幸せだよ

73 ：

概ね同意。
だけど、実際は低級者にとっては敷居が高いんだろうね。残念ながら、打つ人が少ない現状から判断すると。
検討慣れ（＆ギャラリー慣れ）してない人にとっては、やっぱり落ち着いて打てる場所ではないのでは。
需要が大きい 「顔文字容認しない部屋」 なのにね。
外食に例えるなら、きちんと 「禁煙」 を掲げているけれど、マナーが厳しくて入りにくい高級料理店…みたいな感じだと思う。

74 ：

大勢のギャラリーの前でヘボ碁をさらすのは恥ずかしいよな。
むしろどこかで対戦したのを上手に見てもらうようにすれば
対局時間の節約にもなる気がする。要は棋譜スレのオンライン版のような
アプローチはどうだろう。

75 ：

他で打って誰かに見てもらうってのは気が楽でいいね
ところで、部屋の開設当初にレッスンというか講座みたいなものを
やってほしいみたいな意見があったように思うのだけど
今そんな需要あるのかな?
低dの友人が簡単な布石や定石の講座ならやってみたいといっていたが
どうでしょう

76 ：

１・２ｄだと本で聞きかじっただけの内容レベルだろうけど、
級位者対象なら需要あるんじゃない？

77 ：

是非やって欲しいです

78 ：

> 大勢のギャラリーの前でヘボ碁をさらすのは恥ずかしいよな。
これは理解できる。
週の半分をギャラリー自粛曜日としてしばらく様子を見てみる、とかは
どうだろう。

79 ：

高段者にヘボ碁見られるのは恥ずかしいけど
低級者同士で検討しあっても正しい検討をしてるのかどうか不安だしなあ
困った問題だ

80 ：

ヘボにヘボって言われるのがイヤなだけでしょ

81 ：

自分で見直すだけでも得るものはあるんだから、対局者同士の検討でも
十分得るものはあるよ。
対局終わったら、あるいは対局者同士で疑問点をまとめてから
部屋で高段者を呼び込みするのでもいいじゃない。

82 ：

教えてもいいけど、自分よりランクが上の人が部屋にいる時はやりにくいね。
ずーっと灰色で無反応だったくせに、検討始めると急に覗きにきやがる。

83 ：

部屋探してるんだけどどこにあるの？
局後の検討を欠かさぬ部屋なんて見あたらないんだが･･･

84 ：

ソシアルにある

85 ：

ソシアル

86 ：

部屋の性格を考えてると見てくれる人が多いということは幸せなことだと思う。
検討はおもしろいから対局終了後に入ることは自分もある。
他所で打った碁をお願いして見てもらうのもありじゃない？見てくれる人がいれば・・だけど。
そういう光景は他の部屋でも見たことあるよ。

87 ：

こういう話が持ち上がるだけで十分な進歩だとは思うけどな
この部屋ができるまでは議論すら浮かばなかったんだぜ
俺の経験では、恥とか考えずにヘボ碁を晒しまくる人の方が上達するよ
今の部屋ってチャットがあまりにも少ない気がするから、
部屋に入ったら挨拶くらいして、気軽に「棋譜見てください〜」って言える雰囲気になると良いね

88 ：

言葉が汚い人は碁の筋も汚いことが多い。
そういう人の助言を鵜呑みにすると筋悪路線一直線になる。
言葉の汚い人を排除したいという部屋主の意図は正しいと思うよ。
まあ、気長にやりましょう。

89 ：

上手から教わって感動するのは自分では見えない手筋
へぼ碁ではあちこちに詰め碁が隠されている
ただへぼにそれを覚えろというのは無理だけどね
勉強になったのは全体の構想の立て方
これは感覚をつかむまで時間がかかるからなかなか大変
筋が良くなるのは棋譜並べ
イベントする余裕があるのなら高段者がプロの棋譜を検討してみるのも面白い
お題は事前に通達しておくとなお良い

90 ：

初心者歓迎？

91 ：

>>90
大歓迎でしょ、ぜひおいでませ。

92 ：

相変わらず閑古鳥が鳴いてるね。
まぁ、率直に言って、ここでは打ちずらいかな。
以前に見たとき、えらい長時間の検討をしていて 「こりゃ付き合えないわ」 と思ったのを覚えている。
雑談・馴れ合い禁止を謳っているのは、とてもいい趣旨なんだけど。もったいないね。

93 ：

新規対局立てても喰い付きが悪いわこの部屋。

94 ：

検討はポイントしぼればあんなに長時間にはならないと思うんだが。
教える側も教えてもらう側も短めの検討を心がけるのが大事だな。

95 ：

ポイントがどこかも意見の分かれ目なんだろうね
初めに教えて貰う側の希望箇所を検討
　　　　　　　↓
その後、ここがこうなんじゃないの？って意見を出して貰って
打った人が別にいいやと思ったら断る
　　　　　　　↓
親切に言ったのに、とギスギスする　　
これしかない

96 ：

夜全然部屋入れて無くてすみません。
>>93
正直なところ部屋に居る人と打つのはなかなか難しいと思います。
ログインしてる人はたくさんいたとしても置き石無しで打てるのは５人以下だったりするので
部屋のインフォにも書いていますが、オープンに入れて打つのが現実的かなと。
検討のポイントを絞るのはなかなか難しいですが、
あまりに長いとだれるのは確かなので自分も含め頭に入れておくべきだとは思います。

97 ：

>>84
>>85
今はたってないようですが、ソシアルにたつんですね。
ありがとうございました。

98 ：

今もたってるし、基本的にずっとたってるよ

99 ：

別名絶倫部屋

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