西炯子10

1 ：11/11/23 〜 最終レス ：12/06/30

引き続き
過去スレは>>2以降に

2 ：

○前スレ
西炯子
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1277403956/
○過去ログ
西炯子スレ
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/969/969895702.html
西炯子って最近どうよ？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982507858.html
★★★西炯子はどうよ？
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992798673.html
＊＊＊西&28884;子＊＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10086/1008682103.html
西Ｋ子・２ｃｈの住人
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1030/10301/1030106983.html
【お絵書き教室】西炯子【STAY】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064935379/
西炯子レシーブ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1128911104/
【娚の一生】西炯子
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1239848911/

3 ：

1乙
さあ明日からも張り切ってキモがられるぞー！

4 ：

>>1はほどほどの乙しか知らない

5 ：

>>4
ﾜﾛﾀ

6 ：

K子ちゃんの明日はどっちだ>>1乙

7 ：

恋と軍艦かってきたーｗ
町長さんかっこいいなあサーシャと晶が主人公でもいけそうな話だよね
なかよしっぽいヒロインのテンションの高さが西さんじゃないみたいｗ
まだ1巻しか読んでないんだけど本誌読んでる人いる？
これって町長とサーシャってそれっぽく見える描写にしてるだけだよねえ
本当にゲイカップル設定だとなかよしに載せた編集にちょいひくなｗ

8 ：

>>7のテンションの高さにちょいひくなｗ

9 ：

姉の結婚読んだ
プリン正当化漫画にしか見えなくなってきた

10 ：

自分は娚の一生もそうだった
なんだかんだ主人公が悪くないように設定してるけど（奥さんの不貞等
やってることはねえ

11 ：

あれは、少なくともヒーローが独身だから平気だったんだけどさ
ヒーローが既婚者は無理だわ
ヒロインにも好感が持てない
嫁が悪いのは免罪符にならないよなあ

12 ：

「あなたはほどほどの愛しか知らない…それはなぜか」これに続く言葉は一体何だろうね
ヨリにとって都合がいいのは「あなたは自分の事すら愛せていないからだ」だろうけど
私には「あなたは自分の事しか愛していないからだ」に見えてしまう
相手の妻の顔を見た直後にアッサリしましょうなんて、そうとう図々しくなきゃ言えないよ
普通はそこで躊躇して引く人は引く
何ていうか、ダメなひとってとことんダメなんだなあってすご〜く思わせてくれるんだよね、ヨリって
リアルでもなかなかいないよあんなの

13 ：

でも自分の事しか愛していなかったらなんてリスキーな事しなくない
評判も悪くなるし、もしかしたら慰謝料で懐痛むかもなのに

14 ：

テーマの漫画は、良識や計算さえ吹っ飛ぶ＝これぞ真実の恋（）
を描いてるつもりなんでないのw

15 ：

>>13
いや、そうでもないよ
背負うリスクを考えずに突っ走れるんだ、自己愛の強い人ほど
「姉の結婚」ていろんな意味でありえないマンガなんだけど、
そういうとこは変にリアルなんだよね

16 ：

色々とありえないから、共感はしなくとも生々しさは無かったんだよね
今月号の、嫁の前で誤魔化して電話のくだりが臭生々しく嫌悪感だった

17 ：

変わった話を読んでいると思ったら
気がついたら普通の漫画でした
ってオチ？

18 ：

ホントにオチどうすんだろ？
もはや『姉結』を「西炯子作品」というだけで惰性で読んでる自分は気になるのはそこだけだ
『娚』の前に『海の満ちる音』、『姉』の前に『墨の香り』があったから真木ヨリエンドはないかもなー
なんて考えるんだけど、まさかの「全てを失ってもお互いを選んだ二人は僻地(花ノ島辺り)で再出発エンド」
だったらまるっきり普通の漫画ですなあ…

19 ：

>>18
砂浜をよりそって歩く2人の間には愛の結晶が・・・ｗ

20 ：

愛の結晶といえば嫁は子づくり拒否してるのかね
結婚＝社会的契約のようだから、嫌でもとりあえず子供産んで
後は一切行為拒否にしそうなタイプなのに
子供いないのはヨリを悪者にしない為と
真木ヨリエンドにするつもりの布石かなと

21 ：

私は>>20のラスト2行プラス、西作品に通常の出産・育児のエピは盛り込まれない、だと思う
真木嫁といえば、アルバムを自宅に置かせない理由が今回でとうとう出たね
意外に単純な理由だなーと思ったけど、ある意味してることはろくでもないくせに
妙に一途なところあるんだなってちょっと哀れにも思えるわ

22 ：

ヨリが真木と再会するのは地元に帰ってきてどのくらい経った時？
一話での館長の「彼女ここまだ三年目だもん」
二話での「四十日前東京帰りで〜」
三話での「東京から故郷へ帰ってきて２年」
自分に読解力が無いかどこか読み逃しているかもだけど…

23 ：

「四十日前」じゃなく「四十目前」
二年経った時だから三年目

24 ：

40日前ワロタ

25 ：

40日前w
ことあるごとに記念日設定してそうで
そんなヨリはやだw

26 ：

22は読解力がない老眼ってことでｗ

27 ：

ちゃんと見直してみたら40目前だったw
読解力無い老眼だったわ。ありがとう

28 ：

27かわいいよ27

29 ：

モヤモヤ晴れて良かったね

30 ：

この話は「姉の結婚」をうたった
「妹の恋愛」でしょ
途中で必ず妹が姉の男をとるから見ててね

31 ：

ままままじで？

32 ：

あったところで見合い相手とくっつく程度っしょ
学生の頃からのキモストーカー真木が妹の方に行くわけないじゃん

33 ：

だよねー
ルイ自身がだの二股だの嫌ってるもんね

34 ：

妹のほうが姉よりも潔癖だな
これが終わったらスピンオフで妹の恋愛を書くのかな

35 ：

娚の一生がとても良かったので惰性で姉の結婚読んだけど
まるきり設定がそのまんまで引いた。
主人公の世代が同じってだけじゃなくて相手の男がインテリイケ面で過去の自分(か、それを投影できる人)
に対して恋心を抱いてた、が一枚噛んでる、主人公は仕事が出来るが恋愛で痛手を負い田舎へ戻っている…
この人の他の作品も読む気なくしてしまうわ。娚の一生が好きだっただけに、悲しい。

36 ：

>>35
いや、西作品の中でもその二つは毛色が違う感じ
今までは痛い女が出てきたことはあれどこんな感じじゃなかった
逆に娚の一生が好きで姉以外の西作品読んだらあまり受け入れられないかも
STAYや萩原屋読んでみ
自分は今のマンセーな作風が『海の満ちる音』辺りから始まってると思う

37 ：

初めて出てきたときは、妹鬱陶しそうだなーと思ったけど
今はひたすらルイを応援してしまう。

38 ：

娚の一生と姉の結婚、どっちも読んでて何だか箱庭見せられてる気分になるよ
あとさ、つぐみもヨリも、別に海江田や真木でなくても熱烈に強引に愛してくれりゃ
実は誰でもいいんじゃね？って突っ込みたくなる
個人的には娚の一生の方はそんな嫌いでもないんだけど、つぐみの
「自分ひとりを見てもらう勇気がないので略奪趣味に走ってます！」
て姿勢には驚き過ぎてちょっと吹き出してしまった
姉スピンオフもやるだろうけど、娚スピンオフでの秋本の扱いがひどかったように
ルイも貶められちゃったらどーしよー

39 ：

昔からこの人当たりハズレ激しいじゃん

40 ：

当たりはどれ？
姉と娚しか読んだことがないから教えて

41 ：

当たりしか読む気がないなら西さんを読むなぁあああああああ！！！
仮に自分にとって外れでも痛い話でもキモい話でも作画が荒れてても
読んでこそ西さんの当たり作品には価値がでるんだぞぉおおおおおおおおお！！！！！

42 ：

ローズメリーホテルを最初のほうだけ読んで諦めたんだが
荻原屋もSTAYもひらひらも、この人の連載物は最初が転んで途中が良くて
最終回がまた曲者って感じなんだよな。
ローズメリーホテルも中盤から面白くなる？のか？

43 ：

４０女の結婚の話なのに
出産について全く触れないのが不自然に感じる

44 ：

家族についてあれこれ考えて見合い相手んちで涙流す割に不自然だよね
ひたすら快楽目的でやってるだけにしか見えない
する人なんてそんなもんと言われればそこまでだが

45 ：

「中年の恋愛」っていう、設定だけで引かれるようなとこに切り込んだ
西さんは凄いけど、中年なのに見た目ピッチピチだし、老いていく
懊悩みたいなのもないから、あの年齢設定にする意味あったのかとも思う
西さんはいろんな意味で童話のような作風だから、設定がそうだからって
リアリティ求めるほうが間違ってんだろうけど
「この人、もっとすごいの描けそうなのに」ってもどかしさはずっと感じてる
買い被りすぎか

46 ：

>>40
暗くて良いなら初期短編集。92年くらいまでの。
割と最近のなら『ひらひらひゅ〜ん』1巻、『放課後の国』、あと『STAY』シリーズか。
>>42
ならない。

47 ：

>>45
多分、「こういう作風だから仕方ない」と目をつむって読むのが正しいんだろうな
制作サイドもそうやって読めと思いながら送り出してんのかな、と
こうも同じようなキャラ設定とストーリーが何本も続くとどうしても思ってしまう
西さんはメイン・サブ問わずキャラの動かし方があんまり上手くないと思う
キャラをあくまで駒として見られないというか、よくあるキャラ萌えするタイプの
書き手さんなんだろね
昔竹宮先生に指摘されたっていう、「女を悪者に書きすぎる」って点も
『姉』の理恵を見ればばっちり残ってるしさ
勿体無いんだよね、確かに

48 ：

水ににじまないインクを作ろうと墨汁だかに醤油を混ぜてみたってのはこの人でしたっけ？

49 ：

>>48
そうです。

50 ：

姉の結婚2巻のホテル初逢い引きのシーン
「石鹸をつかっちゃだめ」の意味が判りません
ここにいる大人のお姉さま方教えて下さい

51 ：

察しの良い妻は石鹸の香りで気付くから

52 ：

なんというか演出力がズバ抜けてあるんだよなー。狡い。
最近は大ゴマ使うことがなくなってパーンとこないけど、
萩原屋とかあのコマ割りと人のアングルで出された雰囲気だけで
買う価値があると思う。言い過ぎか。

53 ：

>>51
そういうことか
ありがとう

54 ：

コマ割りとアングルと、あとセリフもだな。
「電波の人よ」と一緒に収録されてた、ブスな人が薬飲んで綺麗になる話で
ブスな人が「私がもっと美人だったら世界は私の味方になったんだろう」
みたいなことを言ってるのがジワジワと迫力があった。

55 ：

>>52
言い過ぎだなと思うけど、映像でいうところのカメラワークに相当する部分に関しては
確かにセンスあると思うわ
自分はローズメリー以降少し西作品から離れてたんで萩原屋はよくわからないけど、
STAY辺りから最近でもそのセンスはまだ生きてると思う
…墨汁に醤油でインク作るって今はもう故人の某小説家のが元ネタだと思ってた
西さんはファンだったのかね

56 ：

小学館ではあれだけど、
落語の話やなかよしのも合わせて読むと、
バランスとれるんじゃないかと思う
フラワーズで最近はああいう話を描いているというだけで、
つぐみやヨリみたいのしか描けないわけじゃないし・・・
かといって他に「西さんのこんな話が読みたい」ってのがあるわけじゃないんだよな〜
続きはそれなりに楽しみだけど・・・
メーカーの開発者・秘書・お針子・公務員・漫画家・編集者・原発・農業・
大学教授・婦警・医者・図書館司書・・・これ以上なにかあるかね

57 ：

塾の先生。

58 ：

教師になるのを辞めたそうだが、逆に教師の話はどうかな。

59 ：

「波のむこうに」は一応教師だね

60 ：

職業が何であろうと、
・非モテ
・卑屈
・ぼっち
・ある日突然ブサから美形に
・過去にか略奪
…が出てきたら既視感は拭えないねぇ…

61 ：

娚はあえて奥さんを登場させないことで、について理解を示しつつも
まだバランスのとれた客観的な見方をしてると思えたんだけど
姉はひたすら奥さんが悪い、旦那は被害者、だから主人公のは悪くない
って方に無理やり持ってってるのがやりすぎ
娚が売れたから同じ路線でもう一作描きましたってとこなんだろうだけど
明らかに設定が劣化してる

62 ：

わかる、そこなんだ
個人的に娚の時は中川がマジで騙してた感があったし、何よりつぐみ自身のダメな自分と
うまく出来なくともちゃんと向き合おうとしてる姿を素直に応援出来た
ヨリはなんつうか、その場しのぎの行動で理由は後付け、それも全部「他人のせい」なんだよね
真木と寝たのは「窃盗と勘違いしたお詫び」、
するのは「そうしないと真木が職場に来るから」、
自分が幸せになれないのは「真木が既婚者だから」
「振り回されない自分になる」為に「相手を振り回そう」(←笑)
そーじゃなくて、あんたが不幸なのはあんた自身のせいですよ、って言いたくなるんだ
両親とうまくいかないのも、明らかにはなってないけど両親とルイのせいなんでしょう、多分。

63 ：

ルイと言えばヨリが同窓会で島に出かける時
一度だけかげりのある表情を見せたことがあるね
あの島に何か思い出があるのか？

64 ：

>>62
他人のせいにしている理由が両親との不仲にありそう

65 ：

前スレさすがにもう落ちたかな？
『ヨリとルイ腹違い姉妹説』てのが前スレ終わりごろで出てたっしょ？
西さん伏線回収しないタイプだってここでも書かれてたから正直どうなのかなって思うんだけど、
父母どちらにせよ親が違って、もしかけられる愛情に偏りがあったらそらひねくれるよね
40近くになったらさすがにもうやめれヨリ、とも思うが

66 ：

つぐみもヨリも年齢は高いけど普通にスタイル良くて美人だなぁ・・
本当にぶさい主人公の話も読んでみたい（途中で美形になるのはなしでｗ

67 ：

>>66
刈川さんは？
一応美人の範疇ではないけど
すっごいかっこいいw
ただし、彼女はいつもバイプレイヤーなんだよな
彼女の恋愛も読みたいなぁ…

68 ：

本誌ターゲットの独女にとって都合のいい設定だからねぇ…
地味だが装えば美人、スタイルよし、才女で仕事もできて、
一人立ちできるだけのお給料は稼げてて、帰る場所があって、
３０代になってから追いかけてもらえる恋愛ができる…なんてねぇ…

69 ：

どんなに本人が高スペックでもままならないものがあって、
それに振り回される痛みを書きたいんだと思ってた
最初プチ老後とか悟ったこと言ってたけど、一皮向けば普通に生身の女としての
葛藤や苦悩があるみたいな
つぐみは海江田に見守られ、認められて新しく人間関係を構築していったけど
ヨリは追い詰められて逃げ場を失った先で、何かを得るのかなとか
つっても西さんの話はいつも展開が変わってるので、どう着地するのかわからないぬ

70 ：

その高スペックな設定がいかにも夢見る女のドリームすぎて見てて恥ずかしい
電波の男なんかもさえない俺が高スペックの美女に惚れられるという
ギャルゲーのテンプレ的展開だけど、異性だからか笑って見れる
姉はなんかもう設定からして痛すぎる

71 ：

それは「主人公に感情移入するだろう」という前提だからでは
姉を楽しんでる人は、もうちょっと突き放してるんじゃないの？
そういう痛さも了解しつつ、痛さを含めて楽しんでるというか

72 ：

すごく気になるんだけど姉を楽しんでる人は具体的にどこら辺が好きなの？
心の機微が〜とか着地点がわからないとかコマ割がとか台詞がとか小ネタとかそんなの無しで

73 ：

>>72
で痛いイケメンを楽しんでるw
西さんの作品でイケメンを楽しまずに何を楽しむのか、と…

74 ：

>>72
ヨリの痛さを楽しんでる
あと小ネタ
ホワイトポークとか、閉じ込められた扉をけり開けるところはかなり好き

75 ：

>>72
地方都市の独女のやや理想化された生活と
イケメンでも通報したいレベルのと
妹の今後を

76 ：

>>66
メロディの連載がそうだと思った

77 ：

>>72で質問した者です
今時間ないんですが質問しっぱなしもアレなので、回答をざっと読んだ印象だけ
…三名様、何かもうストーリーなんてどうでもよくなってる感じがするんですけど違いますかw
つか>>74さんよ、西さんの小ネタなんて大部分面白いんだからあえて無しな、っつったのに入れんの反則。

78 ：

>>77
74だけどまさにそのとおりで、ごく初期の頃から基本西さんは小ネタと、
物語の展開に振り回される感が楽しくて読んでる
舞台装置や主人公のスペックはわりとどうでもいいっつーか
だからプチフラに載ったデビュー頃の短編はあんまり好きじゃない
意外性に乏しい感じ
すまん

79 ：

だからーもっと具体的に面白いとこ教えてよ！
小ネタとかなしでって言ったじゃん！
みたいなこと言われても>>74だって困るだろ。
せっかく質問に答えてくれてるのに何その態度。

80 ：

何を楽しむかは個人の勝手だしな
自分は娚の一生から西さんを買い始めたが
一話のつぐみが体拭いてるシーンがなけりゃ買わなかった
色気の出し方うめええええ

81 ：

やっと見れた、>>77ですが
>>74
いやいや、あなたには一切負の感情でレスしてないからすまんなんて言わないで
ヨリの痛さを楽しめるって相当な猛者か共感のどっちなんだろうと思ったんだけど、
>>78読んで溜飲が下がる思いだったよ
私の場合、初めはともかく途中から上でも出てたような設定のやり過ぎや面白いとこを
頑張って探さないと読めない感じがしてきて『姉』がダメになった
自分も西さんは初期から読んでるけど、やっぱ「突き放して読む」くらいのスタンスでいるのが
正しくて長く楽しんでいけるんだろうね…

82 ：

私は真木が好きだから読んでる
ストーカーって言うけど最初にしてるんだからあのぐらいつきまといはありえるし学生時代のストーキングはネタみたいなもんにしか見えない
実際離れてる間は一切ストーカーしてないんだし
それに造形がいいし
海江田はどーしてもだめだった
爺だしあの手が〜うんぬんもあーハイハイ良くあるよねって感じで

83 ：

>>81
突き放して読むってのはあるかも
最初に西さん読んだのが萩原屋だから読者がこうなってほしいと思う展開には絶対ならないし次に何の話がくるかもわからない
勝手に書いてるだけの人なんだと最初から刷り込まれてる
だから途中から読まなくなったり他の作品に手を出すのを躊躇したりするんだけど
最近は多作だから毒も薄くてどれも読みやすい気がする

84 ：

自分は小ネタだけのために読んでるな。
ストーリーは割とどうでもいい。

85 ：

>>83
私は僕鳥がスタートで萩原屋はさわりだけ読んで止めてしまってたんだ
同じ初期からでもこの辺りが引けるか引けないかの決定的な違いになってたかも
萩原屋も今読めば面白いかもだしまた読んでみようかな
>>84
正直自分は小ネタのおかげでまだ読んでいられる

86 ：

長レス・連投ですみません、これ以降はROMに戻ります
回答を下さった皆さん、ありがとうございました
私は姉否定寄りの人間なのでそちらの意見は入りやすいんですが、スレをずっと読んでいると
肯定派の意見も定型化してきているように見え、そこでよくある意見を省いて姉の好きな所を
挙げてもらったらどうなるんだろうと、ただ単純に思ったのが質問のきっかけでした
真木・・イケメンを楽しむってのは本当にその通りです
でも私は真木が…と言うより、どこか似た者同士の真木夫妻が憎めません
ルイは不憫でなりません、今月号のはさすがにひどいなと思ったし

87 ：

ひとりでできるもん4をﾌﾞｯｸｽﾌﾞｸｵで見つけた
2までしか持ってない
本屋巡り面倒臭ぇ

88 ：

兄さんと僕を書店で見かけたんで買ってみた
4コマとか見ても思うんだけどこういうの面白くて好きだ

89 ：

このマン出たね
姉4位、軍艦44位
書店員限定だと姉1位
姉に投票した人が、おかざき真里も支持してるってのはすごい納得
姉はフィールヤングっぽい

90 ：

あ〜わかる
確かにコーラスでもyouでもなく、フィーヤンぽいな
姉
リアリティなくてイマイチ苦手だったけど、単行本買ってみることにした

91 ：

今月の姉やっと読んだ
前半のヨリの素敵な日常（）はいつも笑っちゃうんだが
真木が出てくるとやっぱりおもしろい
はやくあのを幸せにしてやってほしい

92 ：

マジレスすると結婚して社会的地位もあり
好きな女を愛人にしてるんだから喪男よりはるかに贅沢だろう
多少不幸になった方がいいくらいだがw

93 ：

>>66
美人つーかもう美少女の域だよね

94 ：

ヨリみたいなインテリ系女子はきょぬーってのはあんまりいないんだけどな
骨格がしっかりしていて肩幅が広く、よく喰う女じゃないときょぬーにはならん
そこがリアリティなくて気になる

95 ：

>>94
何事にも例外はいる
ソース自分

96 ：

そか
それはすまんかった

97 ：

前に、ヨリはつぐみと違ってそばかすもあるし細めだから
前よりは中年に見える？みたいな書き込みした人がいるが
その後目がどんどん大きくなりそばかすもメガネも消失した件w
そばかすは化粧にしてもメガネはいつコンタクトにしたしw

98 ：

×細め
○細目

99 ：

楽だからってんで眼鏡ばっか使ってただけでしょ。

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