【SWFで】Macromedia Flex【RIA】

1 ：05/04/12 〜 最終レス ：12/02/03

普及の兆しが全くみえないFlashを吐き出すアプリケーションサーバMacromedia Flexなんか放っといてミニ四駆について語るスレ
Flexトップページ
http://www.macromedia.com/jp/software/flex/
Flex 購入情報
http://www.macromedia.com/jp/software/flex/buy/
FAQ
http://www.macromedia.com/jp/software/flex/productinfo/faq/
リファレンス
http://www.macromedia.com/support/documentation/jp/flex/1_5/asdocs_jp/
タミヤミニ四駆情報
http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/index.htm
個人サイト
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/products/flex/flex.html
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/
ttp://www.geocities.jp/takuji_kawata/
ttp://www.tea-league.com/web/rekisi.htm

2 ：

自ら2getできるかな
なんか会社でやらされる事になったんでwebprog来てみたらなかったので立てました
で、これUIのデザインどうやって変えるんだ。
良く判らずに導入すんなよなぁ。
来週専門の人呼ぶらしいけど

3 ：

月

4 ：

高っ

5 ：

セミナー行って来た
総じて質疑応答では高いという評判一色
今の価格のままじゃ流行らんだろうから企業ベースで導入した所も不安になるんだろうな
現状報告
テーマのデザイン変えるのにテーマファイルのカスタマイズが必要
デザイナとプログラマが同じツールで作業できるって謳っててもbuilder単体を無償配布でもせんとあまり価値無さげ
色々便利だが色々不便だなと思った

6 ：

Flexって体験版60日過ぎるとデベロッパー版になる見たいなんだけど、
デベロッパー版なんなんですか？これも無料で使えるんですよね？

7 ：

デベ版って内側専用のサーバになるんじゃなかったっけ
外部に公開できなくなるから制作時の動作確認専用のサーバ扱い

8 ：

実際インターネットよりローカルでの方が使い道が多いから、買う必要ないってことだな。

9 ：

イントラでも使えなくねーか？
入れたマシン専用になってる気がする。設定適当だから断言はできんけど、これじゃ結局使い道ないよ
うち外向けのシステムでやってるから関係ねーけど

10 ：

デベロッパー版で作ったものを製品として出すのはOKなの？

11 ：

OpenLaszlo
http://www.openlaszlo.org/
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/laszlo01/01.html

12 ：

>>10
そのためのデベロッパ版

13 ：

>>11
無料でFlexっぽい事できちゃってるのね
……一応上司に報告しとくかぁ。

14 ：

>>11
面白いね。
これは日本語版はまだ無いのかな？

15 ：

OS Xに入れてみた。設定要らずかぁ、凄いな
ラズローって読むのね
・Flexはお値段高杉
　つか無料と150万じゃ、ユーザーベースで大差付くのは目に見えているような気も
・Flexは見た目のカスタマイズが七面倒
・OpenLaszloは無料な上インストール楽ちん、web上でコード編集できたりで何かと手軽
　Flexは開発用のを仕込むにもサーバ設定に手間取りがちな点も多々
・マクロはAdobeに買収決定
　商品のロードマップ示してくれてない現状、Flexともども将来性は不透明かも
Flexの未来は危ういかも

16 ：

LaszloってFlexみたいに、ビルダー（dreamweaverみたいな機能）は付いてるの？

17 ：

ざっと見てみた所なさげかなー
explorerのDocumentation/Developer's Tools見る限りXMLｽｷｰﾏやEmacsセッティングやら提供しとくからあとは頑張れって言ってる気がする。
web上のjspフォーム上でソース編集したらすぐに反映できるあたり、結構考え方が違う感じ。
デザイナとの分業はFlexの方がやり易いのかもわからんね。
結局FlexでもほとんどMXML直に編集してる俺にはどうでもいいけどw
習得する分にはインスコ手軽なLaszloの方が歓迎できそう。
Flex1.5にあるようなグラフ機能とか見つからない（見つけてないだけかも）。

18 ：

スレ違いで恐縮ですが
Laszlo

19 ：

スレ違いで恐縮ですが
Laszlo

20 ：

ぐあ…途中で間違えて送っちまった…しかも二重になってるしorz
吊ってきます　λ......
さて、スレ違いで恐縮ですが…
Laszlo Japan
ttp://laszlo.no-ip.org/
@IT Open Laszloを使って作るリッチクライアント（1）
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/laszlo01/01.html
IDE for Laszlo(Eclipseプラグイン)
ttp://alphaworks.ibm.com/tech/ide4laszlo/download

21 ：

OpenLaszlo3.0正式リリースage

22 ：

IDE for Laszlo(Eclipseプラグイン) ってどういう機能なの？
Laszloの本体に追加する機能だよね？

23 ：

Flexのビルダーみたいなもん。
まあ、unicode対応してないようなので日本語は使えないが、
全て手で書くよりはマシかもしれない

24 ：

>>23
そうなんだ、使えそうだね。
でも、IDE for Laszlo(Eclipseプラグイン)はオープンソースではないって書いてるけど、
これはフリー（無料）で使えるのかな？

25 ：

無料だがダウンロードするのにIBMユーザー登録（無料）が必要だったはず
あとチャートコンポーネントがあればFlexとほぼ同等になるんだがなあ

26 ：

チャートコンポーネントって何？

27 ：

グラフ作成用コンポーネントのこと。
Flex並のがあると有り難いんだけどね。

28 ：

でもこのソフトFlex本体にFlexビルダーの機能も付属して全て無料で使えるんだよね？
ほとんどFlexと変わらないものをタダ使えるってかなり美味しいソフトだよね。
これで、日本語対応でソフトも日本語で使えるようになったらかなり使えるよね。
早期の日本語対応を期待。

29 ：

Laszlo3.0自体は日本語（unicode）使えるから、IDEである程度使い方覚えたら
IDE使わずに直に書けばいいよ。
そういやFlexはunicode対応してないんだよな（日本語は使えるが）。
ロードマップは示されてない（Adobeの件があるからだろう）けど、次バージョンで対応してほすぃ。
あとは低価格化だな。

30 ：

Laszloの事を詳しく扱ってる日本のサイトってまだ無いのかな？
Laszlo Japan も良いんだけどイマイチ情報が少ないし、ユーザ同士が交流出来るようなサイトがあれば良いんだけど。

31 ：

>>30
そのサイトを作るのがキミの初仕事だ。
適当なCMSでいいから、公開したら呼んで。

32 ：

スレタイがシカトされてますね
Laszloスレ立ったらこのスレはdat直行か

33 ：

3年前のスレがいまだに残るこの板で？

34 ：

laszloスレage

35 ：

laszlo面白そうだけど、どうしてサーバー上で動作させる必要があるんだろ。
普通にコード書いてswf出力してくれりゃ手間ないのに。

36 ：

普通に書いたコードを元にサーバがswfを出力してくれて、
それがクライアントのFlashPlayer上で走るんじゃないの？

37 ：

普通だよなぁ
>>35は自分の言う普通の意味を説明ｷﾎﾞﾝ

38 ：

>>35はJavaScriptのような感覚の事を普通としているのではなかろうか？
これなら"どうしてサーバー上で動作させる必要があるんだろ"という疑問に結び付けられそうな希ガス

39 ：

35ですが、自分はASをさわっておりますので、
ローカルでコーディング　→　ローカルでテスト　→　サーバーにアップロードしてテスト
の流れが普通だと思っておりました。
例えばlaszloでsoundbloxのようなメディアプレーヤを作ろうと思ったのですが、
テキストエディタで書いてるとローカルテストが面倒だし、
ブラウザ上で書いてるとなんか落ち着かないので、いまいちしっくりこないなと思っております。
何にしても皆様に疑問を抱かせてしまい、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

40 ：

>>39
サーバサイドの技術だから
ローカルでコーディング　→　ローカルのサーバでテスト　→　本番用サーバにアップロードしてテスト
この流れになるYO

41 ：

>>40
ありがとうございます。理解いたしました。
楽しそうですが、やはりワタクシはどうも馴染めません。
lzxからswfに一発変換してくれるローカルアプリがあったら便利なのになあ。

42 ：

Flash屋から見たときの感想なんだろうな。
気持ちがわからん訳じゃないけど、結局サーバ上で動作確認が必要になる品だからこっちの方が合理的じゃん。
phpやservlet使いからすると自然

43 ：

お前らスレタイ嫁よw

44 ：

Flex使ってる香具師いないのかよorz

45 ：

>>44
高い。

46 ：

fotologueってflexだっけ。
ああいうの見ると、結構いいなとも思う。

47 ：

へえ、fotologueはFlexか
凄過ぎたんでシカトしてた。ああいう凝った事例が増えたらFlexも認知されるかな

48 ：

あとはユーザーの利用環境スペックの底上げを待つばかりだな。
とはいっても、既にそうとう上がってきたと思うけど。

49 ：

>>1
ミニ四駆なんの関係あんの

50 ：

来月からFlex値上げ。

51 ：

まじかい
まじだったらいよいよシェア消えるな

52 ：

むしろ無かった事にしたいんだろ

53 ：

laszlo スレたてようよ。
あっておかしくないと思うけど。どう？

54 ：

>>53
むしろ、そっちのスレの方がﾎｽｨ。Flex なんか高くて買えね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

55 ：

コンポーネントの種類が豊富だし、eclipseをIDEとして使えるなどいいところが多いけど、
結局、laszloで作ったアプリケーションは、
java/Tomcatの動くサーバでないと動かないんでしょ？
ttp://www.laszlosystems.com/developers/platform/requirements.php#serverreq
そういうサーバって、有料でもあまりないですよね・・・？
自分でサーバ立てろってか？　これじゃあ普及しないわな・・・。みなさんどうですか？

56 ：

>>55
いわゆるPerl/PHPの代替ではなく、
J2EE/.NET辺りを見込んでるものだから
君の思っているものとは用途が違う。

57 ：

>>56
なるほど、レスどうもです。
ということは、利用者対象として向こうが考えているのは、
やはり規模の大きい企業などということになりますか？

58 ：

まぁ、そゆこと。
企業規模はあんま関係ないとは思うけど。

59 ：

>>55
少なくともレン鯖や個人向けのスペースで使用させるようなモノではないよ。
企業がインタラクティブなサービス(ショッピングカートとか)を提供するための
モノだと思ってもらって構わない。
俺は自分のサイトで動かして遊んでるけど。

60 ：

Tomcatサーバーで、laszloソースからswfファイルを作成できるから、
それを他の(Tomcatではない)Webサーバーに配置することで一応動かすことはできるみたい。
…だったらTomcaｔいらないじゃん_(．　・)／

61 ：

>>60
それやると、ロジックの管理が一元化できなくなるんじゃねーの？

62 ：

>>60-61
でも、laszloの豊富なコンポーネントを使えるのは魅力じゃないですか。
60さんの言う方法もありかなと思うけど。
でも、laszloはそんな使いかとをするものではない！といわれてしまえば、
ごもっともなのですが・・・。

63 ：

Laszlo Japan - ウェブサイト
ここ1週間ほどでしょうか、つながらないですね。
Googleキャッシュを見ると6月27日頃までは見えていたようです。
http://laszlo.no-ip.org/

64 ：

自宅サーバみたいだし、面倒くさくなって鯖落としたんじゃねえの？

65 ：

んー、今2,268,000円もすんのか。前もっと安かったような
いくら値上げしたんだ一体

66 ：

>>62
いや、それだと RIA 開発環境としての Laszlo の旨みが無いよ。Flash と
ロジック、別々に開発してるのと大差ないし、Flash のコンポーネント
ライブラリなら他にもあると思うけど。
それでもイイっていうなら勝手にやってくれって感じだが、仕事でやるなら、
ちゃんとドキュメント残そうな。後から手を付ける人間が、
　　「あ、Laszlo だぁ…(*´Д`)……って、違ェェッ！！」
ってキレるぞ。俺なら間違いなくキレるね。

67 ：

で？
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/11/news026.html

68 ：

Laszlo Japan復活age

69 ：

>>46だけど、ごめん。
fotologueはflexじゃないみたいだわ。
もうだれも見てないだろうがな！

70 ：

Flex1.5とCF7を共存させてみたんだけどさ、同じコンテキストルートに居るってのはいい感じだ。

71 ：

>>69
上司にfotologueはflexらしいと報告しちまったよ
その真実は聞かなかった事にするよ

72 ：

>>71
ごめん…。

73 ：

もう下火ですか

74 ：

viewstackの中にTabNavigator置いて特定のタブにリンクしたいんだけどやりかたﾜｶﾝﾈｰ
デバッガでvariable調べてもなんか表示させるまでオブジェクトできてないしー
どーしよーｱﾊﾊﾊｰ

75 ：

なんかしばらくやらされてるけどレイアウト慣れらんないな
予期しないスクロールバー出まくり

76 ：

うーむ、Flexって想像以上に面倒ですな
Flex Builderがページ開くだけで１０分弱待たせるほどに重くなってしまったので再インストールしたが状況改善せず
一応上司に文句言ってもらうようお願いしたけど、Flex開発がラクになるのは次期版待ちだろうなぁ
エディタでmxml書いてデバグはinspect.as借りて済ましてる
Flexの優位性の意味がねーｗ

77 ：

ページの中にlaszloの吐き出したswfって埋め込めますか？
<jsp:include page="foo.lzx" flush="true"/>
みたいなことがやりたいのですが。
やっぱりフレームを作らないとダメですか？

78 ：

laszloか……Flexならできるんだけどな
jspﾀｸﾞﾗｲﾌﾞﾗﾘ越しにjsp内に直接mxml書いて
コンパイル済みのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ呼ぶ感じ
laszloにもそんな感じの実装方法ない？
参考にならんでｽﾏｿ

79 ：

>>78
お返事ありがとうございます。それだけでも参考になりました。
では、JSPでカスタムタグを定義して、中にlzxを書けばいいんですね。
(もちろんカスタムタグは自分で実装します)
Flexの場合はtaglibが提供されてるんですか?
自分で実装する場合は、lzx->swfのコンパイルをどうするかですよね。
一番安直な方法としてはHttpURLConnectionで
LPSにリクエストを発行すればいけるんですが、効率が悪そうで。。。

80 ：

＞Flexの場合はtaglibが提供されてるんですか?
うｎ

81 ：

>>55
一応、Servletが動く無料サーバも存在する。
AsNetPro
BBzone.NET
FLNet
exmotions
オレが知ってるのはこれくらいだが、探せばまだあるんじゃない？

82 ：

マクロメディア、EclipseベースのFlash開発ツール「Flex Builder 2」を発表
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20088450,00.htm

83 ：

LaszloでJavaScriptのevalみたいな機能はありますか?
例えばServletから
<canvas>
<statictext>aiueo</statictext>
</canvas>
という"XML"を送信したら、クライアントでそれを解釈して表示するような感じの機能です。

84 ：

スレ立てた
Laszloやろうぜ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129364148/

85 ：

Flex2のアルファがでるのはMAXでかな？
早いとこ使ってみたいね

86 ：

出てるね。これからインスコしてみる

87 ：

まだ良く判らんけど、EcripseベースのIDEは悪くなさげ。
デモ版でも保存できるし（１３０日制限）、レイアウト詰める際にしばらく併用してみる。
プリント周りが整備されたのはｇｊ　丁度困ってた。Flash印刷周り弱かったからなぁ
製品版早く出してほしいな。社長も引くに引けなくなったのか買う気満々だしｗ

88 ：

http://www.loft.co.jp/halloween/
http://panasonic.jp/dvc/special/top.html
http://toyota.jp/hv/entrance.html?intohsd.toyotajp.yahoobill
http://www.eight8.jp/
この辺りもFLEXなしではできないんかね？
Flash8ありゃできんのかな？
ちょっと興味ありなんであげますね

89 ：

Flexと関係ないとｵﾓ
この辺だとFlexでやろうとすると、
・Flashで作りこんで
・Flexに張り込む
という無意味な使い方になってしまうかとｗ

90 ：

Flexの試用版があったので試してみたんだけど、クライアント側の動き
重すぎ…なんなのコレ？
あまり一画面中にエディットたくさん置くとだめなの？

91 ：

Yahoo!MAPSがFlexで提供か。
Flexの代表例になるといいが。
>>90
ん、最初は予想以上に重くてビビると思う。
採用するには「いかに軽く提供するか」が焦点になってしまう。
社内システムなんかを作る分には多少我慢してもらえるんだけどねえ
Flash Player8＋Flex2で大きく改善されるといいが

92 ：

価格だけの価値があるとは
どうしても思えないんですけどねえ
FLASH自体は多用してるんで
サーバサイドとの連携はいつも
問題にはなるんですけど、
まあ色々方法論はあるしね

93 ：

もともと
企業向けのサービスじゃん
個人レベルじゃたぶん生かしきれないよ
flexを利用してなんらかの利益を期待できないと
踏み切れないね
まあ俺はアルファで楽しんでるが

94 ：

>>92
そこそこ同意
マクロにはFlexじゃないとできない事ってのをもうちょい積極的に提案して欲しいものです
Adobeとの絡みでなんか面白い展開あるといいけど

95 ：

> Adobeとの絡みでなんか面白い展開あるといいけど
余計に重たくなる気がしないでもないw

96 ：

yahoo MAPS重すぎｗ
しかもズームインとアウトを繰り返してたら落ちた。
googleさんはやっぱり凄いな。

97 ：

>>96
MAPは、Yahooもgoogleも、FlashじゃなくてJavaScript(ajax)じゃないの？

98 ：

flex使って提供されてるβ版の話でそ？
流れ嫁

99 ：

あけおめ
今年はAS3頑張ります

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