PHPとJAVAさぶれっと

1 ：01/04/21 〜 最終レス ：11/10/18

今後、スタンダードになっていくのはどっち？

2 ：

サーバサイドJavaです。
−−−終了−−−

3 ：

Zend

4 ：

どうして？

5 ：

名前がカッコイイから

6 ：

どっちもスタンダードには成りません。
----------------ムーミン------------------

7 ：

昨晩やっとTOMCAT導入精巧！！

8 ：

サブレって好きか？

9 ：

企業はさぶれっと、
おもちゃ用にぴーえっちぴー、
変人用にるびー。

10 ：

パールが無くなるのは確実。

11 ：

年寄りはパール、
はぱいそん。

12 ：

手に職つけたいならさーぶれっと、
趣味でいいならにぴーえっちぴー。

13 ：

>>12
どうかん

14 ：

オブジェクト指向順なら
Ruby-Python-Java-PHP-Perl-C
企業のバカどもの注目順
Java-PHP-Ruby-Python-Perl-C

15 ：

Perl、PHP、Pyton、Tcl、Java の比較
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/000915/j_script-survey.html
これ書いた人はどう見ても Java 嫌い♪

16 ：

Ruby 嫌い。
Windows で使いにくいから。

17 ：

http://cgi.jmbsoft.com/software/arp/bench.php

18 ：

>>14
オブジェクト指向順でいったら
Java > Perl > PHP > C
だろ？。RubyとPythonはスマンが知らん。

19 ：

perl6ではなんでもオブジェクトになりまふ♪

20 ：

>>19
そんなことありません。

21 ：

>>20
恥ずかしい奴

22 ：

うわ。誤爆
気にするな。

23 ：

>>20
http://dev.perl.org/rfc/161.html
19はこれ見たんでない？（想像）漏れもよく読んでないけど
#21はマジで誤爆ね・・・

24 ：

Javaサーブレットでシステムを構築できる人が
これから新たにPHPを習得する意味ってあるんでしょうかね？

25 ：

>>24 PHPの方が向いてるモノを作るなら覚えた方が良い場合もある。

26 ：

そりゃそうだ。

27 ：

test

28 ：

>>24
自分のページにServlet/JSP使いたくても、
自宅でサーバ構築したくでもできないし、
レンタルサーバで安くServlet/JSP使えるところ少ないし、
仕方なくPHPを使うのさ。

29 ：

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

30 ：

サーブレット使う奴ならレン鯖借りるよか自宅鯖立てたほうが安いし楽。

31 ：

>>1
PC初心者板に帰れ。あっちで散々結論は出てる。

32 ：

規模も機能も限定されたシンプルなサイトの
構築だったらサーバーサイドJAVA使うよりPHPの方が手っ取り早く作れる。
メンテナンスも楽だし、パフォーマンスも高い。
逆に大規模で複雑な業務ロジックを必要とするようなサイトだと
PHPだと煩雑になりすぎるし、リソース消費も激しくなるから
サーバーサイドJAVAの方が望ましい。
そんなところでは？
まあ、両方覚えて使い分けるのが一番でしょ。

33 ：

ところでさ、アンケートや掲示板とかの単機能のものはＰＨＰで作るとして、
どこからがJavaServlet使うほうが都合がいいのかね？

34 ：

>>33
時がくれば神様が教えてくれます。

35 ：

http://members.tripod.co.jp/sas_beach/kusi.htm
ここのページのような生IPを表示させたいのですが
誰か配布先しりませんか、教えてください。
sarasu40@hotmail.com

36 ：

>>33
オークションサイトや電子銀行など。
金が絡むようなミッションクリティカルには型の概念が厳しいJavaのほうが向いている。
そのときはJavaServletだけではなく、(EJB)EnterpriseJavaBeansも使いたいところ。
PHPだとMVC(Model View Controller)アーキテクチャーという概念を取り入れにくい。
ModelはEJB、ControllerはJavaServlet、ViewはJSP(JavaServerPages)
と分けて相互に連携して使うことができる。
JSP似のPHPだと、MVCのうち、ユーザが直接触れる部分であるViewの部分しか考慮しにくい。

37 ：

うむ、なかなかに興味深い。

38 ：

サープレットやjspがおける無料レンタルサーバを知ってたら教えてください。

39 ：

ほしゅ

40 ：

すいません、とある事情で、
Javaサーブレットを使っているページの例と、
JSPを使っているページの例を、
２，３，ずつ同僚に示す必要があります。
（自分自身は、PerlとPHPしか分かりません）
で、「Javaサーブレットを使っているかどうか」と「JSPを使っているかどうか」というのは、
URLから判断することができるのでしょうか？
できるとしたら、どのように判断できるのでしょうか？
自分の見た経験上、JSPは、jspという拡張子のファイルなのかなと思うのですが・・・
ほんとのところを、どうぞ、よろしくお願いします。

41 ：

とりあえずサーブレットとJSPの基礎から学んで来て下ちぃ

42 ：

>>41
すいません、それをやってる時間がないので・・・・

43 ：

おもいっきし教科書に書いてある。
ググる時間ぐらいあるでしょう。

44 ：

〜/cgi-bin/○○.cgi となっていてもJavaの可能性もある。

45 ：

sageミスた。

46 ：

どう転んでもjavaだべ。

47 ：

保守性で言えば圧倒的にJavaが優れている。
ただし設計が糞な場合は逆に面倒かも。

48 ：

ただのwebアプリなのにJava使うからって下手な処理共通化押しつけんな。
PHPライクに作らせろ。
そしてコボラー排除。
あ、テストとワープロ要員につかうか。

49 ：

>>40 拡張子が.jspなページはJSPだろう。
.htmlでもJSPなこともあるが逆はないだろう。きっと。
JSP=Servletなので、サーブレット見たければJSPみればいい。

50 ：

ああ、去年の質問に答えてしまった・・・

51 ：

ありがとうございました。

52 ：

どういたしまして。

53 ：

>>49
JSPはサーブレットになるまでに時間かかるだろ。ＰＨＰに軍配。

54 ：

>>53
ｱｲﾀﾀﾀ
何言ってんだか。

55 ：

PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。
PHP vs JSP では引き分け。
PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。
PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。
そうゆう意味ではJAVAかな。

56 ：

PHP vs JAVAさぶれっと ではPHPの方がわかり易い。
PHP vs JSP では引き分け。
PHP vs JSP のMVCモデルではJSPの方がわかり易い。
PHPはWEB用言語だがJAVAは、もとはJVMをベースとした汎用言語だったはず。
そうゆう意味ではJAVAかな。

57 ：

PHPのMVCモデルってなに？？

58 ：

PHPにMVCなんてあるん？？

59 ：

MVCがあるとかないとかじゃなくって、MVCのように書くということでは。

60 ：

スクリプト言語の分際でMVCもDocument-Viewもなにもあったもんじゃないよ。

61 ：

PHPでMVCにしようとして、
よけいに複雑になってる希ガス
特にフレームワーク系

62 ：

そんなことはないだろ。てか、それは君がスクリプト屋だからｗ
ＰＧを自認するなら構造化言語もマスターしましょうね。
>>59
だね。ＭＶＣってのはアーキテクチャ(設計思想)のことなのだから
ＰＨＰで可能とか不可能という話はおかしいｗ

63 ：

>>62
モデルというからには、PHPでMVCするためのライブラリなりコーディング標準なりがあるかないかということだろ。

64 ：

あるよ。
てか調べもしない厨が何言ってるんですか？

65 ：

あるけど、それがまた独自の言語みたいになって、
より複雑で、習得を難しくしてるのではないか？
というところですな。

66 ：

>>64
なに話の流れも読まずに粋がってるのですか？

67 ：

みなさんおはようございます。
PHPはそれなりに覚え使えるようになったつもりです。
覚えてない、使えきれてない部分も当然多数ありますが
本で調べたり検索したり自分でテストしてみたりして何とかできると思います。
こんな私がJava（特にサーブレット）をはじめるにあたり
お勧めの本を教えてください。
Javaの文法に関するものからサーブレットに関するもの

68 ：

ageさせていただきます。
では せーの

69 ：

PHP習得者がJAVAに以降するにあたって、ここの書き込みを見る限りでは
PHPでも常に型を意識した変数宣言（変数名のprefix等）をし、
必要があれば必ずキャストを明示的に(int)(string)を行う。
独自ライブラリは全てクラスで作成し、プロジェクト毎に継承し扱う。
mojaviやsmartyを用いMVCを常に意識し設計する。
等を注意してコーディングしている場合、JAVA以降は容易でしょうか？
それとも他に普段から注意する点はありますか？

70 ：

というか、Javaでプログラム組むときの決まりごとの多さが問題で、型がどうのはあんまり関係ない。

71 ：

>>69
してないよりはいいってとこだろ。
おれはむしろ、実行環境・開発環境を作る方がめんどかったよ。

72 ：

PHPの実行環境や開発環境つくるほうがめんどくさいけどね。
J2SE1.4+NetBeans3.6なら、インストーラーひとつでインストールできるし。

73 ：

Java か？はたまたPHPか？どっち？
ttp://www.ytv.co.jp/docchi/dotch_set.html
とか書こうと思ったらサイト構成かわってCGIでうごいとる。
（JSPだったのに・・・）

74 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7379153
勉強用として安いかなぁ

75 ：

>>72
php＋Apacheもインストーラひとつでできること知らないんですか？

76 ：

>>75
それは実行環境だけじゃない？

77 ：

PHP遅っせーからJSPの勝ち
AIR-H"使ってるけど低速回線ほどPHPの遅さを実感する
ほんとにおっそいよ

78 ：

それは、そのスクリプトが悪い。

79 ：

>>77
PHPで組んだシステムは金掛けてないから設計が稚拙なことが多いんだよ
アクセスごとにアプリケーション設定をＲＤＢから読み出すとか
信じがたいスクリプトが普通にまかり通ってる世界だから

80 ：

SQL一発で書ける集計を、自分でループまわして計算してたりね。

81 ：

>>79
アプリの設定、セッションで管理するなら
アクセス毎に、PHP3(phplib)ならDB、
PHP4ならfileから呼び出されるんじゃないの？
あながち変とも思わなかったけど・・・
勘違いしてたらｽﾏｿ

82 ：

PHPは重いフレームワーク使うと、リクエストごとの前処理に時間がかかるようになる気がする。
PHP5ってアプリ共通オブジェクトの共有ってなんかできるの？

83 ：

>>79
>>80
それだけ素人に毛がはえたやつが組んでることが多いってことか
危ないな

84 ：

>>79
>>80
それは金かけてないとかいう問題じゃないだろ?
お前も同類

85 ：

>>74
> ☆高機能さくら機能あります☆
興味津々。
どうせしょうもないスクリプトだろうけど、74は購入して報告すること。

86 ：

>>83
「Javaが使えないからPHP」という場合が多すぎる状況から察するに。
Javaが使えないと言いながら設計手法や開発管理には詳しい、ということはまずないと思う。
「ホームページ」として販売サイトを作りつつ、「ホームページ管理機能」として販売管理を作ってまともなものができるはずがない。

87 ：

PHPでJavaチャットみたいなリアルタイムチャットって作れるの？
作れないなら言語的仕様限界ってことでJavaの勝ち
いまどきリロードするチャットなんてありえない
作りたいものを作れないなんてﾀﾞﾒ!!

88 ：

ま、同じオブジェクト指向言語ならより洗練されているものの方が勝っている
ということは間違いないようだな

89 ：

Javaができない素人がPHPでサイトを作る
↓
>>79 >>80 のような糞サイトを当然のように作る
↓
当然のように激重
↓
上のようなサイトがあふれかえる
以上のような流れを考えるとJavaの方が勝っておりスタンダードに
なっていくことは言うまでも無い

90 ：

>>87
それは言語仕様の話ではない。
PHP/tkとか使えば作ることは可能なんじゃないの？
汎用言語でライブラリも拡張可能なんだから、一応なんでもできるはず。
>>89
しかしJavaは学習にコストがかかる。

91 ：

別にJAVAが出来ない=素人じゃないだろうになんでそんな話になるんだ？
素人が作りゃ、JAVAで作ろうが激重サイトになりえるだろうに
それともJAVAには自動的に誰が作ってもリファクタリングかましてくれる
機能でもあんの？

92 ：

>>87
PHPとJAVAさぶれっとの比較ってスレタイですよ
サーバサイドJAVAで、クライアントにリロードかまさないチャットが
作れるのならスマソ

93 ：

>>90
サーバサイドのみとか分野を絞ればそうでもないと思うが。
それより、オブジェクト指向とかマルチスレッドプログラミングを
ＰＨＰレベル(しょうもないスクリプトしか書いたことが無い)
の人が理解できるか疑問。
とりあえずＳＪＣＰでも取得してから話をしようか？みたいな感じではある

94 ：

>>92
PHPはJavaの中のServletという仕組みのみとしか比較できない程度の言語
言語対言語ではとても比較にならない（ｗ

95 ：

単に適材適所ってだけでしょ、チャットすんのにいちいちアプレットダウンロードさせる
のを、良しとしない場合の方が多いだろうし、実際そういったコンテンツ系で用いるのなら
フラッシュでチャット用のフロントエンド作ってPHPと連携させるってのも
リッチクライアントの普及率やら、クライアントの環境整備考えると十分現実的な
選択肢の一つだと思うが。
WindowAPIを持っていない言語は程度が低いとでも言いたいのか？

96 ：

>>87や>>94にとってはアセンブラが最強ってことでよろしいか？

97 ：

まあがんばってわめいてるとこ申し訳ないが、PHP「しか」できないところは、Java「しか」できないところと比べると明らかにレベルがヒクい

98 ：

「しか」できないなんて前提で誰が比較してんだ？
この手のスレで内容の薄いレスでわめいてるのは、JAVAしかできない、もしくは
使えもしないのにJAVAってだけでコンプレックス抱いてるJAVA厨でしょ。

99 ：

オブジェクト指向が理解できるってのは、
こんな選民思想に近いものを抱いてしまうほど特別な事ではなんら無いと思うが…
業務の都合でPHPをメインにやってるってのと、PHPしか理解できないってのは違うだろ
後者は、デザイナー業の奴くらいにしかいねーんじゃねーか？

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