【ｼｬｱ?】ガンダム美形キャラ議論スレpart3【ｾﾞｸｽ?】

1 ：09/06/09 〜 最終レス ：12/06/14

男性キャラの美形ランク付け議論スレッドです
(主人公+ライバル+α)
前スレ
ガンダム美形キャラ議論スレpart2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1234447711/
前々スレ
【ｼｬｱ?】ガンダム美形キャラ議論スレpart1【ｼﾛｯｺ?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219783954/
議論する際の禁止事項
・特に議論もしていないのに自分の主観でゴロゴロランクを変える
・必要以上に煽る、叩く
・同じ過ちを繰り返す
ランク付を考える際に気をつけて欲しいこと、要望
・「〜はもっと上だろ下だろ」だけでなく、なるべく容姿についてポイントをあげる
・他のキャラとの比較を行う場合は対象が同年代であることが望ましい
・過去レスを読んでから発言する
関連スレッド及び前スレでのランク表は>>2-5辺りのどこか

2 ：

A+…シャア(1st)、カミーユ(Z)、ゼクス(W) ＜３人＞
A…クワトロ(Z)、シロッコ(Z)、マシュマー(ZZ)、シャア(CCA)、ヒイロ(W)＜５人＞
A-…グレミー(ZZ)、シーブック(F91)、ガロード(X)＜３人＞
B+…ギニアス(08)、ドレル(F91)、ロラン(∀) 、ムゥ(種) ＜４人＞
B…ガルマ(1st)、バーニィ(ﾎﾟｹ戦)、シロー(08)、ザビーネ(F91)、トレーズ(W)、カリス(X)、シン(種死)＜７人＞
B-…ジェリド(Z)、ジュドー(ZZ)、アムロ(CCA)、クロノクル(V)、オルバ(X) 、ハリー(∀)、キラ(種)、アスラン(種)＜８人＞
C+…ガトー(星屑)、ウッソ(V)、ドモン(G) 、シャギア(X) 、ジャミル(X)、バルトフェルド(種) ＜６人＞
C… アムロ(1st)、ブライト(1st)、ラル(1st)、コウ(星屑)、ヤザン(Z)、東方不敗(G)、ギンガナム(∀)＜７人＞
C-…ウォン(Z) ＜∞人＞

3 ：

このスレに定期的に現れる厨
・カミーユsage厨
・ヒイロsage厨
・シロッコsage厨
---------------------
・ザビーネage厨
・ドレルage厨
・ガルマage厨
特徴としては
・いきなり自分の好みによって独断でランクを上げ下げして押し通そうとする
・美少年＆美青年設定が〜と公式の容姿描写を説明してもスルー
・これまでの議論はなんだったのか、議論をしようと言ってもスルー
思い通りにならず駄々こね、設定に楯突くくせにろくな根拠も述べられません
現れたらいつもの人だとスルーしましょう

4 ：

勝手に関連スレ
【ﾊﾏｰﾝ?】ガンダム美人キャラ議論スレpart3【ｾｲﾗ?】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1219830095/
[ガンダム]カミーユが最高ランクはおかしい[美形]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1236033165/

5 ：

>>1

6 ：

>>1
乙。
さすがにpart3まではいかないだろ、と思ってたんだが。
過疎ってきたしこれがラストになりそう。

7 ：

>>1乙
でもこのスレタイはどうだろう
美人スレにならったんだろうけど

8 ：

種と種死は除外しろ
見難くてしょうがねえよ
いっそのこと宇宙世紀とアナザーそれぞれ分けて
各作品主要キャラ追加しろ
俺はやらん

9 ：

グラサンとノースリーブはいただけないけど、顔だけで見るならクワトロ時代のが美形だと思う俺は異端なのか？
クラッシャージョーと髪型に似てるせいかもしれないけど、シャアは日本人が金髪に染めてるような違和感がある。

10 ：

シャア３代は
1st＞Z＞CCA
的な意見が今まででは一番多い。
が、ZやCCAを一番に推す人間も結構いるからなんとも。
シャア劣化案というのは面白いと思ったけどな。

11 ：

シロッコが美形扱いされるのはおかしいよ。過大評価し過ぎで不自然。
シャアとランクで並ぶとかも到底有り得ない。
目が細くて白くてイヤミな顔だし、顔っつかアゴ長いし、変な髪型だし、
見るからに女たらしのヤサ男として描いてはいても、製作側は絶対にあれを美形とは定義してないだろ。そういう顔だよ。
カミーユ、シャア、マシュマー、ガルマは古典的な手法（薔薇をくわえる、髪をいじる等）に則り公式に美男子として描かれていたが
明らかにシロッコは違う。
コイツが美形なら、声も顔も同じキャラスーンの付き人の二人も美形だろ。

12 ：

シャア３代だが、俺はＣＣＡ＞Ｚ＞１stだと思っている。
日本人が金髪に染めているような違和感。すげー納得したよ。
だが、ＣＣＡに出てきた回想１stシャアがいる為に自分の中のランキングが少し変わった
シャア３代で以前もめたからスルーしてくれ。
ＣＣＡ回想１stシャア＞ＣＣＡ＞Ｚ＞１st

13 ：

リュウ・ホセイが入ってないのが不思議

14 ：

ファーストシャアに関する違和感ってのは安彦のタッチがZまでの間に変わったのと、
白人なのに瞳が黒いのが原因じゃないかな。　今やってるオリジンのシャアはクワトロや、
CCAの回想のが似てるもの。

15 ：

>>11
8割方同意。
シロッコは設定もないし、少なくともA-以下。
今Aなのは明らかに雰囲気補正が入ってる。
トレーズほど下げる必要はないがA-〜B+ってとこだろう。
それとキャラの付き人ってニーとランスの双子のことだろうが、
声は確かニーだけシロッコと一緒。
顔が一緒だとは思わんがな。

16 ：

>>14
シャアの瞳は青じゃなかった？

17 ：

>>16
ファースト本編は黒だな。　青くなったのはクワトロから。　アムロもCCAから青くなったな。

18 ：

>>11
目が細くて白くてイヤミな顔だし、顔っつかアゴ長いし、変な髪型だし、
見るからに女たらしのヤサ男として描いてはいても、製作側は絶対にあれを美形とは定義してないだろ。そういう顔だよ。
これ読んだら狩野英孝がシロッコに見えてきた。

19 ：

グレミーが高すぎだと思う
見た目は明らかにガルマ以下だし、美形の扱いも設定も無いのに高すぎる
ついでにプルズからも相手にされず、ルーのストーカーとしか思えない行動
顔自体だってCCAアムロを金髪にしただけにしか見えない
せいぜいジェリドと同レベル

20 ：

シロッコはこんなものだろ
髪型で印象損しているが、顔立ちは決してクワトロに劣ってない
グレミーは確かに一つ下げていいと思う

21 ：

A+…シャア(1st)、カミーユ(Z)、ゼクス(W) ＜３人＞
A…クワトロ(Z)、マシュマー(ZZ)、シャア(CCA)、ヒイロ(W)＜４人＞
A-…シロッコ(Z)、シーブック(F91)、ガロード(X)＜３人＞
B+…ギニアス(08)、グレミー(ZZ)、ドレル(F91)、ロラン(∀) 、ムゥ(種) ＜５人＞
B…ガルマ(1st)、バーニィ(ﾎﾟｹ戦)、シロー(08)、ザビーネ(F91)、トレーズ(W)、カリス(X)、シン(種死)＜７人＞
B-…ジェリド(Z)、ジュドー(ZZ)、アムロ(CCA)、クロノクル(V)、オルバ(X) 、ハリー(∀)、キラ(種)、アスラン(種)＜８人＞
C+…ガトー(星屑)、ウッソ(V)、ドモン(G) 、シャギア(X) 、ジャミル(X)、バルトフェルド(種) ＜６人＞
C… アムロ(1st)、ブライト(1st)、ラル(1st)、コウ(星屑)、ヤザン(Z)、東方不敗(G)、ギンガナム(∀)＜７人＞
C-…ウォン(Z) ＜∞人＞
グレミーは前々から言われてたしダウンさせた。
でも彼の場合も序盤のダサイ雰囲気補正が入ってる気がする。
それでもたしかにB+くらいがちょうどいいように思うが。
シロッコは賛否両論だけど超絶レベルの美形ではないだろう。
あまりこだわってもよろしくないだろうが、A+〜Aの中では唯一設定がない。
さらに同じ作品のクワトロにOP２やコロニーレーザー戦で美形度では完全に負けている。
そんなわけでそれぞれ１ランクダウン。

22 ：

久々に来たんだが、このスレPart3ができてたのか。
>10-12
シャアは3代で優劣をつけるのは難しい。
CCAのシャアは作画が安定してるからほとんど同じ顔だが
1stとZは作画によって全然顔が違ってりするし…
1stの時が飛び抜けて美形とも思えないし
CCAでそんなに劣化したとも思わないのだが
こういう意見は少数派？

23 ：

作られた年代が違うんだから、劇中場面より設定画で比べるべき。
まぁ正直1stシャアの評価は活躍による補正が大きいと思う。あくまで顔の造詣で判断するスレなのにな。

24 ：

>>23
1stシャアの評価はCCAの回想が大きいと思う

25 ：

ＣＣＡ回想１stシャアは確かに凄いと思う。
今時のアニメキャラ相手にしても勝てると思う。

26 ：

ごめん、最近見返したけど、ここで言われるほどには思えなかった

27 ：

シャアとか目細すぎだろ

28 ：

>>27
俺もそう思う
だから評価が過大すぎる気がするんだけど
そう指摘するとメタクソに言われたからなあ

29 ：

1stでシャアが初めて素顔をさらした時（セイラの前でマスクを取った時）は
細目じゃなくてパッチリした目だったが…
Zでは顔が変わっている。

30 ：

まぁ目だけで言えば
1st＞Z＞CCA

31 ：

自分は顔のパーツが実物の人間に近く、それが整っていると美形に見えるタイプだ。
だから、ありえんくらい目がでかいキャラを見ても美形と思えない。
最近目がでかいアニメばかりだから、みんなそれに慣れてしまったんだろうか。

32 ：

>>31 に同意だわ

33 ：

シャアは主役のライバル的ポジションのキャラだから、美形なんだけど癖のあるタイプの設定なんじゃないかな。
TV版1stでも他のキャラとの比較するとかなり切れ長の目で、悪く言えば悪役顔じゃないか？
他作品で言うアリオンや、富野が美形設定にしてるカミーユ（あんまりそう見えないけど）が安彦キャラの中では正統派にされてるんじゃないかと思う。
実際の人気とは別にしてね。

34 ：

カミーユそんな目でかくないだろ

35 ：

シャアはたまに文句でるけどミリアルドはぜんぜんでないな
やっぱミリアルドが一番美形だわ
目の大きさも丁度良い

36 ：

シャアはそれぞれ時代があるからしかたがない。
ミリアルドがＡ+は間違いない。でもシャアにはミリアルドには無い毒があるんだよ。
雰囲気とか物言いとか。バカ(愚かな)とこ含めて。

37 ：

>>36
同意。
シャアは顔のパーツだけ見れば超絶美形というわけではないが
美形敵役で亡国の王子という人物設定、全体の雰囲気（池田声も含め）が
美形度を押し上げていると思う。
キャラ得だろうなあ。

38 ：

前スレでもシャアは雰囲気補正言われてたなあ

39 ：

ＧジェネのＰＶ見るとシャアよかキンケドゥのがよっぽど美形

40 ：

確かにシーブックの時点でめちゃ格好良かった

41 ：

シャアほどあらゆる意味で評価が分かれるキャラクターはいない。
性格や女関係についてはさんざん語りつくされてるが
外見でもこれだけ意見が割れる。

42 ：

シャアってアラン・ドロンとかそういうかんじじゃねーの？
美形と言えばこの人みたいな。

43 ：

オリジンとか見るに、やっぱり相当な美形だけどな。　明らかに格が違う。
シーブックの方が上はないわ。　キンケドゥは更にないわｗ

44 ：

ジョブジョン

45 ：

美形キャラにはドラマ性も必要。
シャーキン、ガルーダ、ハイネル、リヒテル、クロッペン、デスラー
ルードヴィッヒ、ブンドル、ルカイン、水鳥拳のレイ、ハイシャルタット
バロンリックス、イーグル（レイアース）、天剣の宗次郎、アーサーランク
カムジンクラヴシェラ、シャピロキーツ、カル＝ス、マライヒ、エルム＝エゴボスラー
アンドロー梅田、マーグ、ロイエンタールなど。
女性ならフィアナ、ハルルアジバ、フローラ将軍、テラル総司令、ローザ＝アフロディア
顔がよくてもドラマ性の乏しいギャブレットやショットウェポンやシロッコは
美形キャラに含めるか否か。

46 ：

ゴッドマジンガーのプラトス追加。

47 ：

紅孩児とか沙悟浄とかも

48 ：

夜叉王ガイ

49 ：

>>43
漫画の絵柄でならな
アニメ絵になってるＧジェネのＰＶ見ろよ

50 ：

キースアニアン　イエローベルモント　アルフォン少尉

51 ：

>>31
激しく同意です。
ファーストの良さはそれも大きいと思います。
顔は極端にデフォルメされておらず現実の人間に近い。
美形もそうでない人も。

52 ：

絵柄が現実の人間に近くないとキャラを現実に置き換えて想像できない奴もいるのか

53 ：

そんなこと言い出したら設定上美形なんていくらでもいるだろ。
しかも違う作品なんだから、比べることなんて不可能になる。

54 ：

>>52
目がデカすぎたりキャラが全員同じもみあげしてたり
極端な絵柄は気持ち悪いって意味でしょ。
何曲解してんの。

55 ：

1stは登場人物の中にあまり美形がいなかったからこそ美形キャラが引き立ったが
Zからは狙ったように美形だらけになって（特に女性キャラ）
キャラクターの差別化が難しくなった気がする。

56 ：

＜1st＞
顔晒し度 E
ほとんど仮面
見せ場は妹と対面した時、風呂入ってる時にバズーカふっ飛ばしくらいか？
当然ながら他より随分若くて目も大きめ
前髪等全体的に髪が長い
＜Z＞
顔晒し度 D
仮面からでかいグラサンにチェンジ
なぜか軍服が半そで
髪が流れるような描写はかっこいいが、もさっとしているときはイケてない
＜CCA＞
顔晒し度 A
オールバック
目もだいぶ小さくなり大人の風格
年はとったがこの時が一番熱血してる感じ

57 ：

A+…シャア(1st)、カミーユ(Z)、ゼクス(W) ＜３人＞
A…クワトロ(Z)、マシュマー(ZZ)、シャア(CCA)、ヒイロ(W)＜４人＞
A-…シロッコ(Z)、シーブック(F91)、ガロード(X)＜３人＞
B+…ギニアス(08)、グレミー(ZZ)、ドレル(F91)、ロラン(∀) 、ムゥ(種) ＜５人＞
B…ガルマ(1st)、バーニィ(ﾎﾟｹ戦)、シロー(08)、ザビーネ(F91)、トレーズ(W)、カリス(X)、シン(種死)＜７人＞
B-…ジェリド(Z)、ジュドー(ZZ)、アムロ(CCA)、クロノクル(V)、オルバ(X) 、ハリー(∀)、キラ(種)、アスラン(種)＜８人＞
C+…ガトー(星屑)、ウッソ(V)、ドモン(G) 、シャギア(X) 、ジャミル(X)、バルトフェルド(種) ＜６人＞
C… アムロ(1st)、ブライト(1st)、ラル(1st)、コウ(星屑)、ヤザン(Z)、東方不敗(G)、ギンガナム(∀)＜７人＞
C-…ウォン(Z) ＜∞人＞
CCAシャアはA-じゃないかな
シロッコも落ちたことだし

58 ：

個人的に1stシャアが一番美青年だったと思うのは
劇場版で「白いモビルスーツが勝つわ」のララァと並んでソファに腰掛けてる時
Zシャアが一番美形だったと思うのは
カミーユに「僕はもうあなたをクワトロ大尉とは呼びませんよ」と言われて
グラサンを外し「そうだな」と答えた時
CCAシャアが一番美形に描かれてるのは
月刊ニュータイプか何かの雑誌のシャア総帥

59 ：

シロッコ落とすの確定なの？Aでいいと思うんだけどなあ
少なくともCCAシャアより下ということはない

60 ：

あれ、いつのまにシロッコがA-に？
Part�Vになってから急に沸いてきた案のようだし
もっとちゃんと議論すべきだと思うが。
あとCCAシャアがAのままでいいだろう。

61 ：

それは
>>11
>>15
>>21
あたりにきちんと反論してからや
髪型もあるし以前からAに反対意見はあった
あるとかないとかしか理屈なしに言って誰が納得すんねん
テンプレ嫁

62 ：

>>15は理屈として通ってるけど、>>11に関しては主観まるだしとしか言いようがない

63 ：

このスレもPart2の後半から過疎ってるから
以前のように皆の意見を集約するのが難しい

64 ：

>>56
クワトロさんは半そでじゃなくノースリーブね。
確かにもっさりしてる髪のときは美形じゃない。
CCAは美形ではあるんだがいま一つ・・・魅力が足りない。
たぶん前髪と目。
1stの時はなんかゼクスに似てる。
結果的に評価がシャア劣化案になっちまった・・・。

65 ：

CCAシャアが1番美形っていう意見も初期は多かったんだがなあ。
自分はCCAシャアに一番男の色気を感じるし
劣化してるとは思わないのだが。
このあたりになると好みの問題か。

66 ：

Part3まで行ったのはいいが
全然議論が進んでません

67 ：

そろそろ刹那を入れませんか？

68 ：

前スレでは劇場版終わったあとでいいだろって話だったが
入れるんだったらBあたりとは言われてた

69 ：

00キャラならティエリアとかは？
確か設定に美形って書いてたはず

70 ：

>>69
Gでシャッフル同盟、Wでヒイロ以外の４人が入らないのに
刹那以外のマイスター入れる意義ないだろ

71 ：

1st…A+ シャア B ガルマ C アムロ、ブライト、ラル＜５人＞
08…B+ ギニアス B シロー＜２人＞
ﾎﾟｹ戦…B バーニィ＜１人＞
星屑…C+ ガトー C コウ＜２人＞
Z…A+ カミーユ A クワトロ A- シロッコ B- ジェリド C ヤザン＜５人＞
ZZ…A マシュマー B+ グレミー B- ジュドー＜３人＞
CCA…A シャア B- アムロ＜２人＞
F91…A- シーブック B+ ドレル B ザビーネ＜３人＞
V…B- クロノクル C+ ウッソ＜２人＞
G…C+ ドモン C 東方不敗＜２人＞
W…A+ ゼクス A ヒイロ B トレーズ＜３人＞
X…A- ガロード B カリス B- オルバ C+ シャギア、ジャミル＜５人＞
∀…B+ ロラン B- ハリー C ギンガナム＜３人＞
種…B+ ムゥ B- キラ、アスラン C+ バルトフェルド＜４人＞
種死…B シン＜１人＞

72 ：

星屑とG泣けてくるな

73 ：

アナハイムギャルズが粒ぞろいだから、バランス取れてるな。

74 ：

カミーユが一番美形なのって最終話だと思ってたけど、
久々に見たらレコアinメッサーラ戦が異常だってことに気がついた。

75 ：

カミーユとシャアって全く違うタイプの美形だ。
確実に好みが分かれる。

76 ：

>>71
意外と人数バランスとれてんだな
>>74
たしかに。
マチルダ的存在のレコアより美形。
前髪がいつもと違う。
パイロットスーツ着てないときは前髪と耳のところが女みたいでうざったい。
顔自体は超絶美形なんだが。
カミーユがA+おかしいとか言う奴もそこら辺が理由にあると思う。

77 ：

>マチルダ的存在のレコアより美形。
レコアってマチルダ的存在だったのか？
後半の基地外のイメージが強すぎて
全然そういう印象がない

78 ：

まあZで大人の美人クルーポジションっていうとエマさんよりは
レコアって気がしないでもない
個人的にも後半のあれはいい印象ないけど

79 ：

レコアは一応シャアの女だったしなぁ

80 ：

カミーユは髪型さえ変えれば頂点とれそうなんだが
あの髪型ではAが妥当だと思う
あの横のモジャモジャ感はどの時代でも受け入れられるものではないのでは？
ガルマはそっからさらに顎がマイナスに上乗せされてる感じ

81 ：

今のランクは髪型補正なしの評価だろ
それがあったらシロッコはすぐにAから落とされてた

82 ：

髪型補正なしって…ナミヘイみたいな髪型でも顔がシャアならAなのか？
カミーユは髪型補正いれてもAでいい気がするが、シロッコは絶対もっと下

83 ：

>>82
そもそもシャアが本当に最高潮の美形かは疑問だが、波平頭でもAだろ
ロン毛だろうとスキンヘッドだろうと美形は美形

84 ：

極論は置いといてカミーユの評価ってのは
髪型補正で本来の評価A+より下の意見が出てる、
っていう見方の方が正しいんでないの？

85 ：

またカミーユのシャワーシーンか！

86 ：

>>84
髪型がなければA+。つまり現状のランクでいいって事っしょ？
髪型補正はないっていうのは過去に何回も言われてたし

87 ：

いやいやカミーユはＢ＋くらいだろ

88 ：

相変わらず根拠なしの奴いるんだな。
全く意味がない。

89 ：

カミーユの髪型十分だと思うがｗｗ

90 ：

カミーユはシーブックの母と同じくらいの美形度

91 ：

やっぱりシャア最強

92 ：

ゼクス＞カミーユ＞シャア＞コウ＞ウォン
がもっとも一般定期な意見に思うんだが。
シャアのどこがかっこいいの？顔の部位で説明してよ。

93 ：

シャアの場合は雰囲気補正、亡国の王子様補正が入ってるから

94 ：

下がりすぎなのでageときます

95 ：

Ｖは本編でクロノクルよりメッチェが１番美形に見えたけどマイナーだから駄目か？
B+は固い気がするんだがな。

96 ：

それ言い出したらＧで一番の美形はマーメイドガンダムのファイター

97 ：

>>96
サブキャラでも作品で１番な奴は入れてもいいかなって（特にＶやＧはランク低いし）
だが星屑が思い付かない。
後、マーメイドのファイターズ名前思い出せない。
妹がセシルだっけ？
チン・チクリンしか出てこないorz

98 ：

Z…A+ カミーユ A クワトロ A- シロッコ B- ジェリド C ヤザン＜５人＞
W…A+ ゼクス A ヒイロ B トレーズ＜３人＞
星屑…C+ ガトー C コウ＜２人＞
G…C+ ドモン C 東方不敗＜２人＞
泣けるほどの格差社会

99 ：

>>97
Wiki見るとハンス・ボルガーってあるな
ギニアスと同レベルくらいって気がするのでB+かな
シャッフル同盟の中では一番美形っぽいジョルジュはBの面々に少し見劣りする気がする

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ドラッツェってザクＩＩ以下のゴミだろ？何でUCに？ (505)
近藤和久のガンダム関連作について語るスレ３ (848)
クロスボーンは連邦に勝利できたのか？ (335)
リーンの翼 -The WINGS of REAN-20 (211)
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.26 (898)
【地味】MSA-003 ネモ2【不遇】 (265)
--log9.info------------------
コントミン　ウィンタミン　３ (606)
エフェドリン＆メチルエフェドリン【７錠目】 (351)
■■パニック障害がよくならない１００の理由■■ (851)
【遁走】解離性障害【健忘】 (630)
レスリン・デジレル part5 (872)
【偽鬱発見】光トポグラフィー検査【誤診回避】 (580)
【摂食障害】　過食・過食嘔吐による費用　Part12 (546)
【人前で】会食恐怖・会食不能14【食事がとれない】 (447)
唾恐怖（唾液恐怖症） (919)
精神疾患で労災.労働災害申請した人3.5人目 (832)
抗うつ剤のせいで性欲なくなって困ってる人 (861)
うつを緩和する音楽、映画、ドラマ Part2 (874)
統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ 14 (246)
性依存症４【恋愛・・・風俗・性犯罪】 (976)
【人格障害】分裂病質（スキゾイド）7【基地外？】 (454)
休職してる人って生きてて恥ずかしくないの？ (298)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所