CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.40

1 ：12/05/26 〜 最終レス ：12/06/30

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1332936266/
-本スレ-
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ212
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1337402931/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
-スレ立てについて-
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
>>950が踏み逃げの場合、誰でもよいので宣言して次スレを立ててください。
次スレが立つまでは議論を中断、自重しましょう。

2 ：

暫定ランクは現在停止中です
議論をしないうちからむやみやたらに貼らないでください

3 ：

>>1乙
なんだけど、いつになく過疎ってるな・・・

4 ：

何か議題はない？

5 ：

イレ姉がゾンビ達より強いって議題でもよいか？

6 ：

イレーネと生前のゾンビ戦士なら同格ってくらいじゃないの
あまりに強いと組織の想定するテレサとその他七人との間に入ってしまうのでどうかなぁ
テレサ＞カサ・ラファ・イレーネ＞ヒス＞＞ローズ・ミリア
よくてこんなものじゃない

7 ：

満足です！

8 ：

もったいないけど正直描写不足だな
相性でゾンビ不利って訳でも無さそうだし
公式ステータスとかあればまた話のタネになるんだけど

9 ：

ゾンビヒステリアはミリアが捨て身だと何とか勝てる程度だからな
やっぱ記憶喪失だと力を出し切れないんだろうな
生前はテレサさえいなければナンバー２以下一人で皆殺しにできる強さだしな

10 ：

No.1＞＞＞＞No.2＞No.3
No.1＝No.2＞＞＞＞No.3
基本的にこんな感じだからなｗ
テレサ時代のみ
テレサ＞＞プリシラ＞＞＞＞イレーネ＞＞＞＞ノエル・ソフィア
だからイレーネが本来はNo.1だろうと言われてる

11 ：

基本的も何もNo.2とNo.3の差ってイレーネとノエル、ソフィアしか出てないから・・・

12 ：

ヒスに致命傷を与えてたのはテレサってバレてないんだよな？
バレてたらナンバー1がローズの時代はなしでいきなりテレサだろうし
無解放テレサ>>>ヒス>ローズでいいんだよな
あとガラたんがテレサ粛清の場にいるのは既出？

13 ：

印がぜんぜん違うじゃんｗ

14 ：

ノエルとソフィアなんかはそう考えると
異常者超越者のいない状態だとNo2を争ってる感じなんだろうね
まあ確かにNo2くらいでもなければテレサ討伐に行っても役に立たないだろう
実際は超強いNo1どころか深淵以上の化け物なので可哀想なことになったけど…

15 ：

イレーネはヒスの速さに着いていけるかなあ
頭脳や冷静さはイレーネのが上だろうから作戦勝ちはあり得るけど
ガチでタイマンはったらどうなるか分からないと思う

16 ：

ヒステリアを倒すには
少なくともナンバー１級とかなり強い上位ナンバーが必要だろう
その意味でイレーネ、ノエル、ソフィアとヒステリアが戦えば
いい勝負になると思う

17 ：

13
まじか
顔だけしか見てなかった16
むしろノエルソフィアいらなくね？
高速剣の邪魔にしかならねえだろ

18 ：

>>15
表現上良く分からんが、テレサがプリシラに剣振り下ろした時に
間に割って入ってたからそれなりに速いんじゃね？多分

19 ：

高速剣を繰り出す本体だし速いだろ
むしろ接触した時にヒステリアが高速剣を避けられるかが問題じゃね？
もうヒスは死んだし今更クレアがから出てきても比較出来ないんだけどな

20 ：

ランクはとりえあず確定してる部分だけはったら
深淵以上 プリシア　テレサ　　融合体（ルシエラ×ラファエラ）
深淵　イースレイ　覚醒アリシア　覚醒カサンドラ　覚醒ヒステリア　覚醒ロクサーヌ　覚醒ローズマリー　ギニャダフ　ギニャベス　　リフル　ルシエラ

21 ：

剣速が速いから本体も、って言うなら尚更ヒステリアが有利じゃないか？
そもそもヒステリアやカサンドラは避けるだけなら結構やっちゃいそう

22 ：

個人的にはゾンビーズの、「強い順で上から三体」という台詞が気になっている
ダーエもルヴルも納得していたし、ヒスカサロクサでは組織評価では差があったんだろうなと
まあ組織がもう無いんだけどねｗ

23 ：

あの話しぶりだとヒスカサロクあたりはカサだけ中くらいでヒスロクあたりは下っぽかったなｗ
ヒステリアあたりならイレーネ単体で充分勝機があるんじゃね
てかむしろ6：4くらいでイレーネでもおかしくはない気がするわ

24 ：

無理だろ

25 ：

>>23
何言ってんだか
イレーネはヒステリアどころか
ラファエラより組織評価は下だよ
イレーネなんてローズマリーに勝てるかも怪しいもんだ

26 ：

おもったんだけどさ
オフィーリアの覚醒体てクレアの高速剣と互角に戦える
フローラでも勝てるんじゃない？

27 ：

>>26
フローラじゃまずそうめんに勝てないだろ
そのそうめんより確実に強い覚醒オフィーリアに
勝てるわけないだろ

28 ：

フローラにはクレア並の妖気読みがないからね
オフィーリアの動きを捕らえる事が出来ないから無理

29 ：

オフィーリアがクレアの執念を見て手心を加えたからこそ、
クレアはオフィーリアに勝てたんであって決して互角だった訳じゃない
あの時点の高速剣とほぼ同等性能の風斬りが通用するかしないかだったら、
確実に通用はするだろうがオフィーリアが気まぐれでも起こさない限りはまず勝ち目はないだろうさ

30 ：

そもそもそのフローラより強いミリアより強い戦士オフィーリアより強いのが覚醒オフィーリアだからな

31 ：

剣速だけしか能がないからナンバー8なんじゃねえの

32 ：

全体的に、旧戦士より新戦士のが弱く見えちゃうけど
フローラとアナスタシア比べたらアナスのが強く見える
ま、置かれた状況が全く違うからしゃーないけど

33 ：

７年後は力関係が微妙だからな
レイチェルがナンバー５なのがおかしいし
ヒステリアは前評判の割にショボすぎた
ロクカサのどっちかだったらなすすべなく全滅してたよな？

34 ：

もし〜だったらであれこれ言われてもどうしようもない
レイチェルがNo.5おかしいってのも、まともなNo.5ってレイチェルが初だぞ・・・

35 ：

発動すれば覚醒オフィーリアでも視認出来ない1/2高速剣を標準装備してるし
アナスタシアよりフローラの方が遥かに強いような

36 ：

過疎っててもイレーネ厨は残るのか

37 ：

つまりそれが正常な受け取り方なんだろう
ゾンビゾンビ言ってた連中も残ったのはお前くらいじゃないのか

38 ：

面倒臭いから相手しないだけだ

39 ：

アナス舐めんじゃねえよアナス舐めんじゃねえよ舐めんじゃねえよ

40 ：

フローラってリガルドに真っ二つにされたよな

41 ：

>>33
ヒステリアがしょぼかったのは頭だろ
実際、一人で戦士大量虐殺したんだから
ただ頭は本当にしょぼかった

42 ：

>>40
ミリアてよく考えたらめちゃめちゃつよいよな
幻影のリスクがなかったら一人で元No2の覚醒者であるリカルドと互角に戦えるんだから

43 ：

リガルドがめちゃめちゃ弱いんだよ
幻影のリスクがなかったら7年前のミリアと互角なのだから

44 ：

ミリアとリガルド（覚醒）の戦闘技術は互角
ミリアとリガルド（覚醒）の体力持久力はリガルド
ミリアとリガルドの移動速度は互角
ミリアとリガルド（覚醒）の移動速度は歴代TOPクラス
総合
　　　ヒステリア　　＞　　黒ミリア＝リガルド（覚醒）　＞＞　　北ミリア
　やや強めNo1　　普通のNo1　　弱めのNo1　　　　　　　　No2〜　　No3〜

45 ：

北ミリアってやっぱすげー強いよな
あの時点でオフィーリア超えていたと考えないとつじつまが合わない

46 ：

元々ミリアの幻影は速さに限れば��1以上な技なんだから
それをもってして一時的に凌いでただけ。
リガルドに一撃でも食らわせてれば話は別だけど結局粘っただけで何も出来てないしな。
それこそ幻影が使える間逃げるだけなら北どころか初登場時のミリアでもできたと思う
（少しでも打ち合おうとしたらその瞬間ヒラキになっただろうけど）
まぁ別にあの時点でオフィーリアを超えてても問題はないと思うけど。

47 ：

そして覚醒体のイースレイは、そのリガルドより速いわけだ（リガルド本人が認めてる）
あの図体でリガルドより速いとか、やっぱ深淵クラスは別格だな

48 ：

過去のイースvsリガルドはSQ19の短編でもいいから読んでみたいな
やっぱ一瞬で勝敗決まったのかな
No.1とNo.2ではかなりの差があるみたいだし

49 ：

ごめん今のは本スレ向きの話だったね
>>33
どうだろう。カサには間違いなく全滅くらってたとは思うが
ロクサの爪攻撃は双子ちゃんもミリアもミリアーズも避けてるから、もしかしたら何とかなったかもしれん
精度イマイチに見えるし、補修まで時間かかるって結構なハンデだと

50 ：

>>48
リガルド「ふふふ、イースレイ。いくら貴様の攻撃力が凄かろうと当たらなければ意味が無い……」
イースレイ「うーん、まいったな。思ったより速い……」
リガルド「その巨躯は私からすれば単なる大きな的よ……（ドヤァ）」
イースレイ「しょうがない、じゃあ俺もちょっと本気出すか」
リガルド「な……なに！？私と変わらぬスピード……いやそれ以上！！」
こんな展開だったと思う。

51 ：

リガルドかまっぽい

52 ：

イースレイ＝巨人
リフル　　＝阪神
ルシエラ　＝カープ
カサンドラ＝中日
ロクサーヌ＝ヤクルト
ヒステリア＝ＤＮＡ

53 ：

>>52
ヤクルトファンに喧嘩売ってんのか

54 ：

デネヴやヘレン、イレーネやノエルソフィアの反応を考えるとプリシラよりテレサの方が妖力凄そう
イースレイも覚醒体プリシラの妖力にビビってなかったし

55 ：

>>54
ローズマリー戦を見る限り
妖気だけなら圧倒的にテレサのが上っぽいな
プリシラはまだ発展途上って感じがする

56 ：

意味がわからない
何でローズマリー戦からテレサの方がプリシラより上ってわかるんだ？

57 ：

プリシラ戦を見る限り、なら分かる
プリシラは妖力解放を覚醒寸前に至るまでやったのに、テレラは瞳の色が変わる
程度しか解放してなかったからな

58 ：

確かにプリシラは限界近かったのに対しテレサには余裕があった
ただ潜在能力を解き放つ云々で本来の覚醒より引き出した可能性はある

59 ：

妖力の大きさ
↓
眼の色変えたテレサ>>>覚醒寸前プリシラ
こうだよね？
眼の色だけでテレサは覚醒寸前プリシラを遥かに上回ってるって言ってたよね

60 ：

>>56
ローズマリーが深遠級とすれば
覚醒プリシラを見たイースレイと
眼の色を変えたテレサを見たローズマリの反応が違いすぎるから

61 ：

ローズってテレサがいなければヒステリアに皆殺しにされてた戦士の一人でしかないだろ

62 ：

元ナンバー1らしいけどね、ローズ
深淵の者＝元ナンバー1が覚醒した状態だから、まあ設定上は深淵級なんだろう
イースレイやリフルに匹敵するようには見えないけど

63 ：

その深淵と呼ばれてるヒステリアよりはるかに下みたいだけどな

64 ：

あんなんでも一応テレサが不覚をとる程度の力はあるけどな
暴走プリシラと同じぐらいか
本気出されたら相手にならない点も似ている

65 ：

そんな事言ってるとイレーネはそのローズマリーに劣るって事も十分あり得るんだぜ

66 ：

ここで散々可哀想な人扱いされてるヒスを頂きゴチしか出来なかったんだから
ローズマリーは所詮No.4の実力しか無かったんだと思うよ
直ぐにテレサと交代になったから、あんだけ恨んでたんじゃないのか

67 ：

>>65
つーか肩書からすればローズマリー＞イレーネだし
普通に考えればローズマリーのが強い
まあラファエラとの会話の解釈次第ではイレーネ＞ローズマリーかもしれないって感じ

68 ：

イレーネ厨が発狂するからやめとけ

69 ：

>>66
だとするとリガルドやダフ以下ってことになる、か？

70 ：

むしろイレーネ厨厨がだなｗｗ

71 ：

ローズもテレサの手足が伸びきるまでにはNo1に相応しい実力になってたんじゃないのかね
イレーネとローズは時代が合わなそうだけどテレサとの戦闘を見ると同じくらい強そう
技の分だけイレーネのが押してるか？

72 ：

VSテレサという観点では
それなりに動き回ったローズマリー戦と片手間に高速剣を捌いたイレーネ戦では
ローズマリー＞イレーネになる
ただテレサが強すぎるんでテレサ側の気まぐれで善戦もできるし、瞬殺もされる
実際ローズマリーは覚醒した後は瞬殺された

73 ：

ローズマリーは覚醒してたから元々の戦士時代よりも
2段階（あくまでも推測で適当）はレベルアップしてただろうと思うが？

74 ：

覚醒者の人間体＞戦士
の認識で正しいと思うよ

75 ：

久しぶりに見に来たらヒステリア厨が息してなくてワロタ

76 ：

頭が雑魚覚醒者並だったからな

77 ：

イレーネ厨必死だなｗ

78 ：

イレーネ厨厨はイレーネに怨みでもあんのかってくらい見境なく噛み付くなw
なんかあんの？

79 ：

>>76
あんなに頭悪いんならセリフ喋らずに
「ゴハアァーッ」とか「キシャアァーッ」とか「ヒギャアァーッ」
とかだけ言ってたほうが似合ってる

80 ：

以前全力で叩き伏せたから粘着してるんだろ暇な奴だ

81 ：

>>52ワロタｗ
イースレイ＝巨人
三竦みの中ではまあ一番強いだろうが、何より助っ人頼りなとこがｿｸｰﾘ
リフル＝阪神
ダフとセットでネタキャラ要素もりもり。熱烈なファンが多いとこも似てる
ルシエラ＝カープ(何でここだけ広島と言わなかった？)
最初だけ
カサンドラ＝中日
走攻守、全てにおいて穴がないバランス型だが、何か地味(外見的に)
ヒステリア＝DNA
まんま
ロクサーヌ＝ヤクルト
だけが共通点見当たらん…。他チームからぶんどるのは巨人と阪神だし
が、上手いｗｗｗ

82 ：

22巻読むとヒスの雑魚さを再認識できるな

83 ：

というか、21巻の時点でも他の二人と比べて強い感じがしない

84 ：

そっかなぁ、最初はヒステリア＞ロクサーヌ＞カサンドラって感じじゃなかった？
身体をすり抜けるように見えるほど素早く正確な動きができる有名な過去のナンバー１・流麗のヒステリアに比べて
カサンドラは剣を交わしたオードリーからも「こいつは倒せる。本当に強いのは他の２人」とか言われてたし。
塵喰いを出して過去のエピが出てきてカサンドラの強さがだんだん分かってきたし旧深淵よりも強そうにも見える。
今ではこのマンガで俺が一番好きなキャラなんだが、たぶん間違いなくプリに瞬殺されるんだろな。。

85 ：

もう新旧深淵議論は怨恨に近いレベルになってるから
まともな話し合いは無理だろうな

86 ：

ヒステリア＞ロクサーヌ＞カサンドラ
結局これが逆の結果になったんだよな

87 ：

ヒステリアは駆けっこが速いだけだったな

88 ：

人間の頃はヒステリアは強者に見えたが
覚醒してからは大して変わり映えが無いんだよな
カサとロクサに巻き込まれて死亡というのも印象を悪くする

89 ：

>>86
その三人の中ではカサが一番強いだろうが、ロクサとヒスがガチでやり合ったら分からないのでは
ヒス起こさなければ、間違いなくロクサの爪攻撃避けられるだろ、ヒスは
と思ったが、ロクサにちょこっと揶揄られただけでヒス起こしそうだからやっぱ無理か
プライドは低すぎても高すぎても駄目って現実を身をもって教えてくれたヒスに合掌

90 ：

プライドが高いというか死に際を見ると
単にヒステリアって「子供」だったのでは。

91 ：

ロクサーヌもロクサーヌでここ一番の時に保身に回る精神面の弱さがあるし
ヒステリアとロクサーヌだとどっちが勝つか分からんな

92 ：

ロクサーヌの爪攻撃は広範囲とはいえカサンドラでも避けられる程度のスピードで
直線的な攻撃だからスピードに勝るヒステリアなら避けられるかと。
あとロクサーヌは肝心の爪攻撃が8回しか使えないのは結構痛い。
戦闘場所が狭くてヒステリアの動きが制限されるとかじゃなければ
ヒステリアはロクサーヌより強いと思う。
カサンドラはヒステリア、ロクサーヌどちらに対しても優位だと思うが。

93 ：

でも速さって、発射台ミリア＞ロクサーヌの爪＞ヒステリアだったんだよな・・・
まぁ、ヒステリアにも避けれるだろうけど

94 ：

ロクサは爪攻撃の回数制限、精度も今一つ、一度放ったら中々回復しないって、深淵レベルではかなり厳しい…
避けさえすれば勝てるなら、リガルドでも勝てそう

95 ：

>>94
リガルド程度が相手なら
爪を放つ必要はないな
通常の攻撃だけで叩きのめせる
あの爪はヒステリアでも接近するとよけきるのが難しいし
カサンドラでも最後に全部使われたらどうなっていたか
分からないらしいから戦略次第ではやっぱ強いと思う
むしろあの爪が回数制限なしで使えたら
深淵が何人いても勝てないくらい強くなってしまう

96 ：

あの爪を無尽蔵にぶっ放していたのが融合体なんだろうな

97 ：

>>95
そっか、爪使わなくても通常攻撃で勝てるか
でもヒスは接近したから避けられなかったのではない、ミリアしか見てなかったから見事命中しただけで
タイマンだったら避けれると思う
カサも「まだ私に勝てる可能性はあったのだがな」て台詞だから、三本同時に放ったとしても確実にロクサが勝てたって訳ではないのでは
こんな時間に長文ごめんね。まとめると
・ヒスは頭が残念だった
・ロクサは性格が残念だった
・カサは覚醒体が残念すぎた

98 ：

>>96
その爪を楽々受け止めてぶっ壊すのがプリシラ

99 ：

>>98
ぶっ壊すどころか…
刺さろうと何されようと無効…

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